#682774iChemist=231122191Alayo
1) меня смущает, что попадание копеечной пули 12 калибра в сочленение ноги (а дыры между пластинами там огого) полностью выводят этого робота из строя. В то время как гусеничный движитель, например, такой проблемы не имеет.
2) ну да, зачем ему тогда вообще зрение. Пусть по GPS метке командира стреляет. У человека, к слову, глаза еще и двигаются, так что даже без поворота головы вы имеем приличный угол обзора ~150град. У робота и этого нет.
3) даже комментировать не буду)
4) В городе всегда есть открытые участки, которые нужно максимально быстро пересечь. Поиграйте хотя бы в страйк, лазертаг, пейнтболл, поймете что строевым шагом долго не проживешь.
5) угу, кубик рубика там собрать. Не нужен мизинец и безымянный для оружия. Один палец толщиной в 3 спокойно их заменяет.
6) если там сервомоторы, то им пофиг куда вращаться
7) смотря когда упадет. В ближнем контакте - может уже не встать.
Чтобы пойти в ножевую атаку против робота, роботу нужно:
1) П*****ть основное оружие
2) П*****ть вторичное оружие
3) Найти второго такого далп**па робота )))
Отредактировано «iChemist» 10.06.2017 14:50:02
#682773LiksysАвтор=231122329iChemist: ау, 600 лет прошло, они распространены! Уже все аргументы вроде бы привели - но нет, талдычите о своем. Еще раз: человекоподобная компоновка используется для замены человека на поле боя. ВСЁ. Ни, больше, ни меньше. Отсюда двуногость. Голова - для удобства расположения блока подвижных сенсоров. Никаких мозгов там нет, и я не знаю, с чего вы взяли обратное. Для чего нужна пятипалость, я уже написал. Про равновесие тоже. И еще раз повторю: это не вьючный мул, чтобы его нагружать; и не танк, чтобы обвешивать уберброней.
Вы рассуждаете как классические советские вояки, заказывавшие у конструкторов Ми-24, который должен был быть и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Насовали туда избыточно пушек, сделали в боевом вертолете за каким-то лешим десантное отделение, и в итоге треть всех возможностей у него не использовалась, а при полной экипировке машина не могла оторваться от земли. Не бывает абсолютно универсальных машин.
Отредактировано «Liksys» 10.06.2017 14:47:44
#682766iChemist=231123285Liksys
Вот когда роботы бостон динамикс будут общераспространенными, тогда можно будет говорить о том что ноги действительно в целом выигрывают у колес/гусениц/винтов. Пока же есть несколько эффектных, но прототипов. Посмотреть на танкостроение например - сколько всяких удивительных конструкций ушло в небытие.
Паук назван к слову. Я не настаиваю именно на нем, только указываю что у человекоподобного есть масса критичных недостатков. Скажем тот же бостон динамикс имеет прототип с колесами вместо ступней, который на первый взгляд имеет лучшее от обоих систем передвижения. Есть гепард, есть горилла, например.
Насчет бронирования - убирание важных частей в одно место позволяет обшить это самое место более толстым куском брони. У человека вынос головы вне тела обусловлен тем что мозг сильно греется. Для робота такой проблемы не существует, ему голова, как очевидное уязвимое место, не нужнf. Ноги также уязвимы. Гориллоподобный робот, например, не теряет боеспособность при потере ноги, так как передвигается немного не так, как человек.
Мелкая моторика нужна для игры на пианино, набора на клавиатуре и склейке оригами. Если боевой робот должен играть на пианино и клеить оригами, то не спорю, ему и 6 пальцев не помешают. Один тонкий палец оторвать, например, взрывом всегда проще, чем один толстый.
Удерживать равновесие при площади опоры, которую дают 2 ноги, намного сложнее, чем при той, что дают 4 ноги или гусеницы/колеса. В любом случае нагрузить можно меньше.
Отредактировано «iChemist» 10.06.2017 14:35:24
#682752Alayo=231124323Мы давно хотим и транспорт в виде лошади и орнитолеты, просто сделать пока не получается - природа оказалась хитрее инженеров... пока)
1) Бронирование боевых роботов если и будет, то зональное - небольшие, но толстые бронепластины прикрывающие важные детали с углов наиболее вероятного поражения. Конечности можно вообще не бронировать, ограничиться дублированием гидравлики - все что способно оторвать металлическую ногу оторвет и биологическую и явно имеет не противопехотный калибр.
2)Нахрена линейной модели круговые визоры? Для этого есть командир и куча средств разведки в его распоряжении.
3)Ага - речевой динамик. Вот и противник (если прогуливал лекции по основным типам вооружения вероятного противника) будет думать, что там что-то есть и тратить патроны на пустую башку.
4)а зачем пехоте быстро передвигаться? Ее задача отсечь танкоопасные цели и зачистить здания. До сих пор "модели с двуногим шасси" справлялись.
5) 4 пальца более удобны чем 3 например удерживать предиет сложной формы под человеческую эргономику. Я понимаю что вы представили себе военную рукавицу, но под мягкой тканью там все равно 5 пальцев. 3 вы просто не удержите автомат.
6) Так они будут сложнее и чаще ломаться.
7)Как упадет так и встанет, а чересчур много хлама навешивать нет смысла.
Про нож смотрим пункт 1 - бронирование частичное есть слабо защищенные зоны куда можно тыкнуть ножичком и перерезать кабель или шланг, микросхемку попортить там. Мало ли какие случаи в жизни. А весит он ничтожно мало.
И вот не надо свистеть про людей способных воевать с ножом в сердце. #682747LiksysАвтор=231124690iChemist:
> У нас нет автомобилей в виде лошадей, самолетов в виде птиц, подлодок в виде рыб, но обязательно должны быть боевые роботы в виде людей. Логика!
Не экстраполируйте, это некорректно. Передвижение по воздуху и по разнообразным поверхностям - далеко не одно и тоже. И если в воздухе процесс можно оптимизировать, создав реактивный двигатель, то ваш пример с лошадями отлично контрится четырехногими вьючными роботами тех же Boston Dynamics.
И далее по списку:
1) Это не танк, чтобы везде иметь идеальное бронирование. Так не бывает, не существует компоновки на все случаи жизни. У пехотных дронов своя область применения - например, городской бой, где нужно активно маневрировать и укрываться. Ваш пресловутый паук займет кучу места и будет вообще не в кассу.
2-3) Башка заменяема. Какая нужна - такую и ставим, хоть с камерами по периметру. Следующая страница этот вопрос чуть раскроет. Форма обусловлена расположением оптических элементов.
4) Вилами по воде. Ногами двигать можно сильно и быстро, и опять же, это НЕ БТР, чтобы гнать со скоростью 80 км/ч по пересеченной местности. Снова аргумент про то, что золотой пули не бывает.
5) Для мелкой моторики желательно пять пальцев. Скажем, морской узел завязать/развязать. Да и вообще, пальцы - далеко не самая дорогая часть робота. Учитывая некоторую степень резервирования, почему бы не поставить пять.
6) Не сравнивайте фильмы с реальностью :) У всего есть механические ограничения, и только 3D-рендер можно крутить как угодно.
7) Расскажите двуногим экзоскелетам Raytheon про малый переносимый вес и плохую устойчивость :D С современными гироскопами, акселерометрами и софтом это вообще не проблема.
А боевой нож, если вы заметили, держит в руке бандитский зеленый робот. Раскраска карточными мастями намекает. У синего же, очевидно, нож висит на самый крайний случай. Перерезать какой-нибудь ленточный трос, например.#682727iChemist=231127827DochLunnogoTraktora
У нас нет автомобилей в виде лошадей, самолетов в виде птиц, подлодок в виде рыб, но обязательно должны быть боевые роботы в виде людей. Логика!
Человекоподобный робот:
1) имеет плохое бронирование, т.к. приходится защищать конечности, ведь потеря одной ноги полностью выводит его из строя. А суммарная масса брони ограничена.
2) визоры смотрят вперед, верхняя и задняя полусферы никак не контролируются
3) имеет большую голову, значит там не только визоры, но и какое-то другое оборудование. Смысл?
4) крайне медленно передвигается. Человека обгоняет даже собака, которая вроде бы при меньших размерах развивает 60км/ч
5) имеет 4 пальца, хотя для оружия и всех манипуляций достаточно иметь 3 - огромный большой палец, небольшой указательный и остальные слепленные воедино.
6) Ноги, руки, конечности очевидно не гнутся во все стороны, хотя каких-то ограничений к этому нет. Вспомните Т-Х из терминатора 3, которой это давало заметные преимущества.
7) имеет малую устойчивость. Значит есть ограничения по носимому снаряжению.
А боевой нож... бгг. Я бы понял если где-то в кармане был разделочный ножичек чисто для утилитарных целей, картошку там почистить. Но носить абсолютно лишний вес, когда такой робот может ломать шеи, проламывать грудные клетки руками... Штыковая атака даже в современной армии давно немыслима, я уж не говорю про будущее.
Ну и да, посмотрите, какое действие оказывает например ножевой удар в сердце на человека. К слову, человек еще секунд 20 живет. И при наличии оружия способен на многое за это время. В то время как со сломанной шеей он не проживет и несколько секунд.
Отредактировано «iChemist» 10.06.2017 13:25:03
#682712DochLunnogoTraktora=231129987>хотя должен признать, что ваша идея весьма интересна :)
ну в любой вселенной даже фантастической должны быть свои передовые разработки)
>Конвенция.
кстати нестандартные размеры роботов могут повести за собой увеличение ассортимента калибров оружия и боеприпасов что не очень-то выгодно в случае массовых армий. Боеприпасов-то ведь миллионами тон производят, миллиардами.
Плюс негуманоидные системы в промышленности диктуют новые правила техники безопасности, это очень увеличивает персонал и удорожает производство. Проще универсальную систему которую сможет обслуживать любой инженер и запчасти получать с одного завода, чем десяток специализированных которых будет обслуживать десяток инженеров и зависеть от сотен комплектующих с разных заводов.
> Ну и нож, который против робота бесполезен, а человека без защиты робот всегда убьет голыми руками, вспомним первого терминатора)
Человек тоже может убить человека без ножа, но с ножом быстрее.
С ножом более простые движения, меньше затрат энергии. Меньше износ. Не забываем это машина, моторесурс и количество энергии ограничены.
>Два ножа, карл!
Более чем разумно.
Не нужно усложнять программы разворотами и защитой противоположного от руки бока. Просто две одинаковых схемы на каждую руку.
#682701Anonymous=231132279А почему покупают? Потому что других не производится, потому что возможная Конвенция. Плюс, одно дело бандитизм, даже планетарно-галактического масштаба, другое - терроризм. Логика простая. Если ты воюешь и не соблюдаешь конвенцию - ты террорист. И это не я придумал. Сейчас так в мире. И я просто проецирую возможность. Если у человека возникла такая мысль, может он не настолько тупой, на сколько вы его таком считаете? Не стоит смотреть на какой-то отдельный элемент и тыкать пальцем, что он нелеп. Смотрите на всю картину в целом. Просто получается, что вы как-будто увидели нашу автопромышленность легковую и говорите:"Так такого не должно быть!". А оно таки есть, и на то свои довольно весомые причины. Конечно, соблюдение Конвенции - отдельный разговор. Вот тут уже слабое место. Обеспечить соблюдение оной на огромном пространстве - довольно трудно.#682681iChemist=231135713Anonymous
Написано же, что робота бандюки покупают, которым на эту конвенцию положить сверху и сбоку.
Только сейчас разглядел второй нож. Два ножа, карл!#682660Anonymous=231141026К теме робототехнике на войне... Ну как бы... хочется сказать, что это вымысел. Если бы всё было бы максимально достоверно - многим было бы не интересно. Всё-таки комикс не ориентирован на какую-то одну группу людей. Но если хочется объяснение - а почему бы Конвенции не описывать то, что робот должен быть человекоподобным? Ведь есть же ряд пунктов, описывающих каким должен быть солдат на поле боя, форма там, открытое ношение оружия. Почему такого не может быть относительно техники? Особенно робототехники. Просто без этого всего война будет больше походить на гибрид терроризма и фильма "Крикуны". Ведь война, как известно, это "продолжение политики" и "целенаправленное насилие". А если не будет конвенции по робототехнике - это развязывает руки похлеще, чем в Первую мировую. И можно будет вести войны ни днями, ни месяцами, и даже не годами. Десятилетиями - пока есть возможность сбрасывать капсулы с орбиты. В конце-концов, ещё не нужно травмировать руки врагов, чтобы они не смогли нажать на кнопку. Хоть технически мы и живём в век ядерной войны. Поэтому... Viva la Convencion!#682653LiksysАвтор=231141987DochLunnogoTraktora: нет, все схемы находятся в нашей реальности, хотя должен признать, что ваша идея весьма интересна :) Там более-менее обычная электроника, какой мы ее знаем. Естественно, со всякими защитными обмазками: https://goo.gl/JyJrSc#682650DochLunnogoTraktora=231142451> полную электронику,
Почему обязательно электронику?
Позитронные пучки, квантовая запутанность.
в конце концов тут Единая Теория поля открыта ,и "гиперпространственная изоляция".
Может часть вычислительных схемы не в реальном пространстве находится?#682649LiksysАвтор=231142511Kocto-Rika: уже сейчас существуют разные методики защиты от ЭМИ, которые в будущем будут только совершенствоваться, так что эта проблема решаемая. А вот мощный ЭМИ - обоюдоострый меч. Положим, можно вырубить электронику врага, но и своя электроника тоже поляжет. Так что ЭМИ-оружие почти никогда не используется. Кстати, в том числе и из-за вероятности убить киберизированных людей без защиты имплантов.#682634vorodor=231145840/)=o=(\ НИИИЕЕЕЕЕТ!!! Верните пусек!!!!#682607Anonymous=231163226Kocto-Rika > Я так понимаю, клетка Фарадея экранирует всё что угодно (или её для этого заземлить надо?). Корпус определённой конструкции должен поглотить или отразить всё излучение до света. А как защититься от гаммы - вопрос, но наверное всё таки решаемый.#682581Kocto-Rika=231167712Почитал я все за и против, но у меня остался вопрос. Вот армии перешли на пол-электронную и полную электронику, снизив смертность людей в военных конфликтах.Разе одного ЭМИ-генератора или ЭМИ-пушки не достаточно, чтобы вывести всю систему противника из боя (по меркам комикса)? Или она не вполне состоятельна на поле боя?
в 30-х годах французы сделали 20-мм пушку которая пробивала все существующие танки. Целых 20мм брони.
Только вот танки не поняли юмора и начали обрастать бронёй которую 20мм пушка не пробивала.
На т-72 активная броня толщиной с калибр снаряда. На "Армате" такая же активная броня просто напылена на бронелист.
защита тоже развивается.#682554LiksysАвтор=231173865Anonymous: о, а вы в теме ;) Мы примерно так же рассуждали, когда все это придумывали.#682553LiksysАвтор=231173986Suncast: лестницы это не сложно. Если будут какие-то завалы, то гусеничная модель спасует. Да и не сказал бы, что у бостонов робот ходит кое-как. Отлично ходит, тем более, что это всего лишь сырая бета-версия. А тут технология столетия как отлажена и поставлена на поток.#682547Suncast=231175041Хм. Те же Бостон Динамикс кое-как заставили робота ходить на 2 ногах. Хотя гусеничные уже давно научились и ступеньки преодолевать и по завалам кататься, а четырёхногие (мул от тех же бостонцев) вполне ходят, не бегают, конечно, но ходят. Поэтому с трудом представляется, что 2ногий дроид будет самым надёжным и простым в обслуживании вариантом.
1) меня смущает, что попадание копеечной пули 12 калибра в сочленение ноги (а дыры между пластинами там огого) полностью выводят этого робота из строя. В то время как гусеничный движитель, например, такой проблемы не имеет.
2) ну да, зачем ему тогда вообще зрение. Пусть по GPS метке командира стреляет. У человека, к слову, глаза еще и двигаются, так что даже без поворота головы вы имеем приличный угол обзора ~150град. У робота и этого нет.
3) даже комментировать не буду)
4) В городе всегда есть открытые участки, которые нужно максимально быстро пересечь. Поиграйте хотя бы в страйк, лазертаг, пейнтболл, поймете что строевым шагом долго не проживешь.
5) угу, кубик рубика там собрать. Не нужен мизинец и безымянный для оружия. Один палец толщиной в 3 спокойно их заменяет.
6) если там сервомоторы, то им пофиг куда вращаться
7) смотря когда упадет. В ближнем контакте - может уже не встать.
Чтобы пойти в ножевую атаку против робота, роботу нужно:
1) П*****ть основное оружие
2) П*****ть вторичное оружие
3) Найти второго такого далп**па робота )))
Вы рассуждаете как классические советские вояки, заказывавшие у конструкторов Ми-24, который должен был быть и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Насовали туда избыточно пушек, сделали в боевом вертолете за каким-то лешим десантное отделение, и в итоге треть всех возможностей у него не использовалась, а при полной экипировке машина не могла оторваться от земли. Не бывает абсолютно универсальных машин.
Вот когда роботы бостон динамикс будут общераспространенными, тогда можно будет говорить о том что ноги действительно в целом выигрывают у колес/гусениц/винтов. Пока же есть несколько эффектных, но прототипов. Посмотреть на танкостроение например - сколько всяких удивительных конструкций ушло в небытие.
Паук назван к слову. Я не настаиваю именно на нем, только указываю что у человекоподобного есть масса критичных недостатков. Скажем тот же бостон динамикс имеет прототип с колесами вместо ступней, который на первый взгляд имеет лучшее от обоих систем передвижения. Есть гепард, есть горилла, например.
Насчет бронирования - убирание важных частей в одно место позволяет обшить это самое место более толстым куском брони. У человека вынос головы вне тела обусловлен тем что мозг сильно греется. Для робота такой проблемы не существует, ему голова, как очевидное уязвимое место, не нужнf. Ноги также уязвимы. Гориллоподобный робот, например, не теряет боеспособность при потере ноги, так как передвигается немного не так, как человек.
Мелкая моторика нужна для игры на пианино, набора на клавиатуре и склейке оригами. Если боевой робот должен играть на пианино и клеить оригами, то не спорю, ему и 6 пальцев не помешают. Один тонкий палец оторвать, например, взрывом всегда проще, чем один толстый.
Удерживать равновесие при площади опоры, которую дают 2 ноги, намного сложнее, чем при той, что дают 4 ноги или гусеницы/колеса. В любом случае нагрузить можно меньше.
1) Бронирование боевых роботов если и будет, то зональное - небольшие, но толстые бронепластины прикрывающие важные детали с углов наиболее вероятного поражения. Конечности можно вообще не бронировать, ограничиться дублированием гидравлики - все что способно оторвать металлическую ногу оторвет и биологическую и явно имеет не противопехотный калибр.
2)Нахрена линейной модели круговые визоры? Для этого есть командир и куча средств разведки в его распоряжении.
3)Ага - речевой динамик. Вот и противник (если прогуливал лекции по основным типам вооружения вероятного противника) будет думать, что там что-то есть и тратить патроны на пустую башку.
4)а зачем пехоте быстро передвигаться? Ее задача отсечь танкоопасные цели и зачистить здания. До сих пор "модели с двуногим шасси" справлялись.
5) 4 пальца более удобны чем 3 например удерживать предиет сложной формы под человеческую эргономику. Я понимаю что вы представили себе военную рукавицу, но под мягкой тканью там все равно 5 пальцев. 3 вы просто не удержите автомат.
6) Так они будут сложнее и чаще ломаться.
7)Как упадет так и встанет, а чересчур много хлама навешивать нет смысла.
Про нож смотрим пункт 1 - бронирование частичное есть слабо защищенные зоны куда можно тыкнуть ножичком и перерезать кабель или шланг, микросхемку попортить там. Мало ли какие случаи в жизни. А весит он ничтожно мало.
И вот не надо свистеть про людей способных воевать с ножом в сердце.
> У нас нет автомобилей в виде лошадей, самолетов в виде птиц, подлодок в виде рыб, но обязательно должны быть боевые роботы в виде людей. Логика!
Не экстраполируйте, это некорректно. Передвижение по воздуху и по разнообразным поверхностям - далеко не одно и тоже. И если в воздухе процесс можно оптимизировать, создав реактивный двигатель, то ваш пример с лошадями отлично контрится четырехногими вьючными роботами тех же Boston Dynamics.
И далее по списку:
1) Это не танк, чтобы везде иметь идеальное бронирование. Так не бывает, не существует компоновки на все случаи жизни. У пехотных дронов своя область применения - например, городской бой, где нужно активно маневрировать и укрываться. Ваш пресловутый паук займет кучу места и будет вообще не в кассу.
2-3) Башка заменяема. Какая нужна - такую и ставим, хоть с камерами по периметру. Следующая страница этот вопрос чуть раскроет. Форма обусловлена расположением оптических элементов.
4) Вилами по воде. Ногами двигать можно сильно и быстро, и опять же, это НЕ БТР, чтобы гнать со скоростью 80 км/ч по пересеченной местности. Снова аргумент про то, что золотой пули не бывает.
5) Для мелкой моторики желательно пять пальцев. Скажем, морской узел завязать/развязать. Да и вообще, пальцы - далеко не самая дорогая часть робота. Учитывая некоторую степень резервирования, почему бы не поставить пять.
6) Не сравнивайте фильмы с реальностью :) У всего есть механические ограничения, и только 3D-рендер можно крутить как угодно.
7) Расскажите двуногим экзоскелетам Raytheon про малый переносимый вес и плохую устойчивость :D С современными гироскопами, акселерометрами и софтом это вообще не проблема.
А боевой нож, если вы заметили, держит в руке бандитский зеленый робот. Раскраска карточными мастями намекает. У синего же, очевидно, нож висит на самый крайний случай. Перерезать какой-нибудь ленточный трос, например.
У нас нет автомобилей в виде лошадей, самолетов в виде птиц, подлодок в виде рыб, но обязательно должны быть боевые роботы в виде людей. Логика!
Человекоподобный робот:
1) имеет плохое бронирование, т.к. приходится защищать конечности, ведь потеря одной ноги полностью выводит его из строя. А суммарная масса брони ограничена.
2) визоры смотрят вперед, верхняя и задняя полусферы никак не контролируются
3) имеет большую голову, значит там не только визоры, но и какое-то другое оборудование. Смысл?
4) крайне медленно передвигается. Человека обгоняет даже собака, которая вроде бы при меньших размерах развивает 60км/ч
5) имеет 4 пальца, хотя для оружия и всех манипуляций достаточно иметь 3 - огромный большой палец, небольшой указательный и остальные слепленные воедино.
6) Ноги, руки, конечности очевидно не гнутся во все стороны, хотя каких-то ограничений к этому нет. Вспомните Т-Х из терминатора 3, которой это давало заметные преимущества.
7) имеет малую устойчивость. Значит есть ограничения по носимому снаряжению.
А боевой нож... бгг. Я бы понял если где-то в кармане был разделочный ножичек чисто для утилитарных целей, картошку там почистить. Но носить абсолютно лишний вес, когда такой робот может ломать шеи, проламывать грудные клетки руками... Штыковая атака даже в современной армии давно немыслима, я уж не говорю про будущее.
Ну и да, посмотрите, какое действие оказывает например ножевой удар в сердце на человека. К слову, человек еще секунд 20 живет. И при наличии оружия способен на многое за это время. В то время как со сломанной шеей он не проживет и несколько секунд.
ну в любой вселенной даже фантастической должны быть свои передовые разработки)
>Конвенция.
кстати нестандартные размеры роботов могут повести за собой увеличение ассортимента калибров оружия и боеприпасов что не очень-то выгодно в случае массовых армий. Боеприпасов-то ведь миллионами тон производят, миллиардами.
Плюс негуманоидные системы в промышленности диктуют новые правила техники безопасности, это очень увеличивает персонал и удорожает производство. Проще универсальную систему которую сможет обслуживать любой инженер и запчасти получать с одного завода, чем десяток специализированных которых будет обслуживать десяток инженеров и зависеть от сотен комплектующих с разных заводов.
> Ну и нож, который против робота бесполезен, а человека без защиты робот всегда убьет голыми руками, вспомним первого терминатора)
Человек тоже может убить человека без ножа, но с ножом быстрее.
С ножом более простые движения, меньше затрат энергии. Меньше износ. Не забываем это машина, моторесурс и количество энергии ограничены.
>Два ножа, карл!
Более чем разумно.
Не нужно усложнять программы разворотами и защитой противоположного от руки бока. Просто две одинаковых схемы на каждую руку.
Написано же, что робота бандюки покупают, которым на эту конвенцию положить сверху и сбоку.
Только сейчас разглядел второй нож. Два ножа, карл!
Почему обязательно электронику?
Позитронные пучки, квантовая запутанность.
в конце концов тут Единая Теория поля открыта ,и "гиперпространственная изоляция".
Может часть вычислительных схемы не в реальном пространстве находится?
в 30-х годах французы сделали 20-мм пушку которая пробивала все существующие танки. Целых 20мм брони.
Только вот танки не поняли юмора и начали обрастать бронёй которую 20мм пушка не пробивала.
На т-72 активная броня толщиной с калибр снаряда. На "Армате" такая же активная броня просто напылена на бронелист.
защита тоже развивается.