#984626andrias=180895087Так вот ты какой, вулканский секс!#983050SVladПереводчик=181174294На патреоне висит две страницы. Вероятно, в начале февраля выйдут.#982865Anonymous=181228510Когда продолжение?#982577Anonymous=181264261Нагреваем пару контейнеров потеплее, снаряжаем небольшим взрывным устройством и скидываем в космос. Сдуваем корабль, кроме пары внутренних отсеков. Подрываем контейнеры. И всё будет выглядеть как будто корабль загорелся изнутри и частично развалился. Вреки ковырять никто не будет.#982268SVladПереводчик=181329853А высокое разрешение не нужно. Частота излучения вполне пропорциональна температуре. Разложить спектр, и видно какие там в облаке обломков есть температуры и сколько их. Даже если всё облако поместилось в один пиксель телескопа.#982234Lomych=181333311Хм.. Возможно, речь идёт не об обнаружении тёплого обломка среди холодных, а об обнаружении именно выживших лорой? Допустим, рачьи сканеры видят не общее излучение объекта, а могут разрешать по довольно малым кускам. Смотреть, есть ли в Объекте тепловые неоднородности с температурой, близкой к температуре тела лорой. Надо думать, что среди обломков станции есть и крупные куски, содержащие даже герметичные отсеки, заполненные атмосферой. Там даже члены экипажа выжившие могут быть. Остывать это всё будет долго, раки вполне могут искать таких выживших и добивать. Сокрытие единственного прогретого отсека рядом с холодной бочкой сможет замаскировать наличие живых существ, по крайней мере на некоторое время.
Т. Е. речь не о том, чтобы спрятаться на фоне космоса, а о том, чтобы не быть в числе наиболее тёплых обломков, не иметь ярко выделяющихся тепловых пятен и надеяться, что раки успокоятся раньше, чем основная масса обломков остынет сильнее шаттла. #982069losik=181361140Глянем что раки делать будут :) #981836SVladПереводчик=181408476Ок, я твою мысль понял. Но я думаю, что шаттл, в отличие от остальных обломков, остывать не будет вообще. Остальные будут, хотя и не равномерно.
Дальше требуются уже точные расчёты с учётом альбедо шаттла и излучением звезды на данном расстоянии. #981824losik=181409344SVlad, так вы никак не отрешитесь от земной аналогии.
Понятие другие обломки - в космосе теряет смысл.
На воздухе или в воде , когда теплообмен идет через поверхность - у нас все обломки у которых нет подогрева или охлаждения быстро примут одинаковую температуру и остынут до температуры среды.
Но вот бомбанули в межзвездной среде корабль и он развалился . Образовалась куча обломков разной формы и разной поверхности - которые теперь остывать будут только за счет излучения. И два рядом расположенных обломка будут остывать с разной скоростью - просто потому что по разному излучают тепло.
Более того - и один обломок может излучать по разному разными поверхностями. Да еще вращаясь - менять интенсивность излучения в глазах наблюдателя.
И скажем на этом фоне вращающийся шатл не будет никак выделяться даже при работающих радиаторах. Просто один из обьектов который вращается и по разному окрашен скажем с разных сторон.
А если там есть радиоактивные материалы - они вообще светиться будут долго и весело.
Но вот скажем факел газа - вполне могут принять за работу подруливающих двигателей.
И мы плавно приходим к выводу что идея селекции в космосе по тепловизору - не лучший вариант. #981805SVladПереводчик=181411845losik, я же писал уже два раза. В начале все обломки условно комнатной температуры. будут остывать. не важно, что топливо теплее фонового излучения - важно, что оно холоднее тебя (и других обломков).
Там же не единственный шаттл с топливом, на станции тоже баки были для дозаправки малых кораблей. Так что стрелять в растекающееся топливо не станут, скорее всего. А в явно работающие радиаторы могут.
Хотя гарантии никто не даст.#981772losik=181416686Вот за счёт топлива можно некоторое время делать вид, что ты тоже остываешь.
Как ?
Топливо теплее среды . А селекцию будут проводить по отличию от температуры среды. Вы переливаете свое тепло в топливо и выбрасываете топливо за борт. Тепловизор видит более теплый хвост тянущийся за одним из обломков. Либо это утечка , либо работа двигателя . В обоих вариантах - стрельба на поражение.
Вас не обнаружили - обнаружили топливо. Легче стало ?#981740SVladПереводчик=181419498> И ты один фиг будешь светиться на фоне обьектов имеющих температуру среды....
Так было же уже.
Там в начале все обломки условно комнатной температуры.
Но обломки будут остывать, так как ни них уже ничего не работает, а шаттл - нет. Вот за счёт топлива можно некоторое время делать вид, что ты тоже остываешь. Тут не важно, что топливо теплее фонового излучения - важно, что оно холоднее тебя, и можно свое тепло в него сливать.#981705losik=181424324SVlad
Насчет аглицкого форума - а нафиг ? Еще автор поймет все свои ошипки и совсем бросить рисовать ;)
> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.
Так не выйдет.
Автор то рассуждает по земному - а на земле криогенное топливо холодное.
А в космосе - нет.
Ну вот представь - на улице плюс 4.
У тебя бак с жидкостью нагретой до +100
А сам ты вообще огонь - твоя температура плюс 300 скажем.
Тебе надо замаскироваться в тепловом диапазоне.
И ты влез в бак с жидкостью . Тебе - холодно. А жидкости - горячо и она стала испаряться, забирая твое тепло. Но если жидкости даже очень много - она тебя охладит только почти до +100 градусов.
А на улице +4...
И ты один фиг будешь светиться на фоне обьектов имеющих температуру среды....
Это сработает если на улице +20, моя температура +36, и у меня есть бак с жидким азотом температура которого НИЖЕ температуры среды. Если у лорай криогенное топливо храниться при температуре - 1000 С тогда - да . Сработает :)
А насчет термоса и вечно - это тонкий намек что вот отказавший Салют - замерз. Теплоизоляция продолжала работать и хорошо работать. Как у термоса.
А у Скайлэба экранчик сорвало - и несмотря на то что системы работали и он ориентировался для минимального нагрева - один фиг перегрелся.
Эффективность у такой изоляции неплохая . Соответственно внешняя облолочка корабля лорай довольно долго не прогрееться сама по себе . И излучать особо не будет.
Таким образом на фоне обломков что то выделить - это надо ждать дни, а может и месяцы. Куда проще локатором просто крупные обломки найти и еще раз шарахнуть ;)
Отредактировано «losik» 12.01.2019 15:55:37
#981698Anonymous=181426112#981555> Установка над корпусом с зазором тоненького экрана...
этот экран был эффективен потому, что по большей части работал зеркалом - не поглощая и переизлучая энергию, а отражая её обратно на солнце. обсуждаемый корабль ни разу не зеркален, а если бы и был, его бы по отблескам обнаружили моментально (и бабахнули бы, просто на всякий случай).
#981500>Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК.
это технически решаемая проблема - например охлаждаем оболочку, а образующееся тепло храним, пока можем, либо сбрасываем в одном месте (с криотопливом например, более горячим, чем ему положено, но более холодным, чем окружающий космос).
но главный вопрос, по моему - откуда у простого транспортного модуля (с которого, вроде, ещё и по максимуму всё сняли перед полётом) такие сложные системы? и зачем?#981628SVladПереводчик=181435092> Криогенное топливо тоже будет светиться ярче сооружающих объектов )))
Уже обсуждали же.
> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.
> Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;)
Это замедлило теплопередачу. У станции ещё и активные радиаторы были. и они стали успевать сливать тепло. Без них всё равно вся станция прокалилась бы в конце концов. Или ты полагаешь, что вакуумный термос будет сохранять температуру вечно?
Им главное - не выделяться аномальной температурой среди других обломков, на которых точно нет работающих систем контроля температуры, что бы у раков не возникло соблазна шмальнуть туда ракетой ещё раз.
Вообще, обсуждение на второй круг пошло, предлагаю закончить.
losik, можешь сходить на форум оригинала и поспорить там, на английском. #981555losik=181449515В глубоком космосе равновесие по излучению достигается при 4° Кельвина. На орбите земли на солнечной стороне вроде бы около 380° Кельвина. Но здесь условия ближе к глубокому космосу.
Замечательно :)
Вижу некоторые знания имеются ;)
В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.
Тоже верно :)
Физика - 8 класс. Это вообще хорошо.
И чтобы избежать свечения от своих тел - лорай решили спрятаться рядом с баками с криогенным топливом.
А теперь сюрприз !
Криогенное топливо тоже будет светиться ярче сооружающих объектов )))
Потому как его температура по крайней мере на несколько десятков, а может и сотню градусов выше чем 4 градуса Кельвина :)
Некоторые физику может и не прогуливали , но вот и особо не понимали видимо ....
#981191 дело за малым - доказать, что космический корабль это термос, отсекающий теплопередачу от внутренних помещений к корпусу. и тут главный вопрос - нафига?
Читаем про Скайлэб. Орбита Земли. Отрыв метеоритного экрана привел к тому что на солнце стал греться корпус и.... Чудо, при отсутствии людей температура внутри поднялась чуть ли до 50 градусов или даже больше...) . Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;) #981500SVladПереводчик=181476273А термос и не отсекает теплопередачу излучением. Но при нормальных условиях разница температура небольшая и передача тепла излучением - тоже.
В глубоком космосе равновесие по излучению достигается при 4° Кельвина. На орбите земли на солнечной стороне вроде бы около 380° Кельвина. Но здесь условия ближе к глубокому космосу.
Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК. Хотя обнаружение это немного замедлит.
Для жизни желательно поддерживать температуру внутри около 20 градусов (для людей, у Лорой поменьше). В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.
Кстати, Алексу ещё и есть придётся больше, что бы не мерзнуть. А проблему с едой так и не решили.
PS
Такое чувство, что многие физику в восьмом классе прогуливали.
Отредактировано «SVlad» 12.01.2019 01:28:56
#981497Anonymous=181477611#981191 дело за малым - доказать, что космический корабль это термос, отсекающий теплопередачу от внутренних помещений к корпусу. и тут главный вопрос - нафига? это же не разведчик, спроектированный быть скрытным, это обычный транспортный челнок.#981400SVladПереводчик=181490540> с внутренней оболочкой теплообмену почти
losik, ключевое слово - почти. Про передачу тепла излучением ты забыл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение#Энергетическая_светимость_тела
https://posmotre.li/Космическая_подлодка #981350losik=181493795Kobold, но они-то бояться тепловизора ;)
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Т. Е. речь не о том, чтобы спрятаться на фоне космоса, а о том, чтобы не быть в числе наиболее тёплых обломков, не иметь ярко выделяющихся тепловых пятен и надеяться, что раки успокоятся раньше, чем основная масса обломков остынет сильнее шаттла.
Дальше требуются уже точные расчёты с учётом альбедо шаттла и излучением звезды на данном расстоянии.
Понятие другие обломки - в космосе теряет смысл.
На воздухе или в воде , когда теплообмен идет через поверхность - у нас все обломки у которых нет подогрева или охлаждения быстро примут одинаковую температуру и остынут до температуры среды.
Но вот бомбанули в межзвездной среде корабль и он развалился . Образовалась куча обломков разной формы и разной поверхности - которые теперь остывать будут только за счет излучения. И два рядом расположенных обломка будут остывать с разной скоростью - просто потому что по разному излучают тепло.
Более того - и один обломок может излучать по разному разными поверхностями. Да еще вращаясь - менять интенсивность излучения в глазах наблюдателя.
И скажем на этом фоне вращающийся шатл не будет никак выделяться даже при работающих радиаторах. Просто один из обьектов который вращается и по разному окрашен скажем с разных сторон.
А если там есть радиоактивные материалы - они вообще светиться будут долго и весело.
Но вот скажем факел газа - вполне могут принять за работу подруливающих двигателей.
И мы плавно приходим к выводу что идея селекции в космосе по тепловизору - не лучший вариант.
Там же не единственный шаттл с топливом, на станции тоже баки были для дозаправки малых кораблей. Так что стрелять в растекающееся топливо не станут, скорее всего. А в явно работающие радиаторы могут.
Хотя гарантии никто не даст.
Как ?
Топливо теплее среды . А селекцию будут проводить по отличию от температуры среды. Вы переливаете свое тепло в топливо и выбрасываете топливо за борт. Тепловизор видит более теплый хвост тянущийся за одним из обломков. Либо это утечка , либо работа двигателя . В обоих вариантах - стрельба на поражение.
Вас не обнаружили - обнаружили топливо. Легче стало ?
Так было же уже.
Там в начале все обломки условно комнатной температуры.
Но обломки будут остывать, так как ни них уже ничего не работает, а шаттл - нет. Вот за счёт топлива можно некоторое время делать вид, что ты тоже остываешь. Тут не важно, что топливо теплее фонового излучения - важно, что оно холоднее тебя, и можно свое тепло в него сливать.
Насчет аглицкого форума - а нафиг ? Еще автор поймет все свои ошипки и совсем бросить рисовать ;)
> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.
Так не выйдет.
Автор то рассуждает по земному - а на земле криогенное топливо холодное.
А в космосе - нет.
Ну вот представь - на улице плюс 4.
У тебя бак с жидкостью нагретой до +100
А сам ты вообще огонь - твоя температура плюс 300 скажем.
Тебе надо замаскироваться в тепловом диапазоне.
И ты влез в бак с жидкостью . Тебе - холодно. А жидкости - горячо и она стала испаряться, забирая твое тепло. Но если жидкости даже очень много - она тебя охладит только почти до +100 градусов.
А на улице +4...
И ты один фиг будешь светиться на фоне обьектов имеющих температуру среды....
Это сработает если на улице +20, моя температура +36, и у меня есть бак с жидким азотом температура которого НИЖЕ температуры среды. Если у лорай криогенное топливо храниться при температуре - 1000 С тогда - да . Сработает :)
А насчет термоса и вечно - это тонкий намек что вот отказавший Салют - замерз. Теплоизоляция продолжала работать и хорошо работать. Как у термоса.
А у Скайлэба экранчик сорвало - и несмотря на то что системы работали и он ориентировался для минимального нагрева - один фиг перегрелся.
Эффективность у такой изоляции неплохая . Соответственно внешняя облолочка корабля лорай довольно долго не прогрееться сама по себе . И излучать особо не будет.
Таким образом на фоне обломков что то выделить - это надо ждать дни, а может и месяцы. Куда проще локатором просто крупные обломки найти и еще раз шарахнуть ;)
этот экран был эффективен потому, что по большей части работал зеркалом - не поглощая и переизлучая энергию, а отражая её обратно на солнце. обсуждаемый корабль ни разу не зеркален, а если бы и был, его бы по отблескам обнаружили моментально (и бабахнули бы, просто на всякий случай).
#981500>Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК.
это технически решаемая проблема - например охлаждаем оболочку, а образующееся тепло храним, пока можем, либо сбрасываем в одном месте (с криотопливом например, более горячим, чем ему положено, но более холодным, чем окружающий космос).
но главный вопрос, по моему - откуда у простого транспортного модуля (с которого, вроде, ещё и по максимуму всё сняли перед полётом) такие сложные системы? и зачем?
Уже обсуждали же.
> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.
> Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;)
Это замедлило теплопередачу. У станции ещё и активные радиаторы были. и они стали успевать сливать тепло. Без них всё равно вся станция прокалилась бы в конце концов. Или ты полагаешь, что вакуумный термос будет сохранять температуру вечно?
Им главное - не выделяться аномальной температурой среди других обломков, на которых точно нет работающих систем контроля температуры, что бы у раков не возникло соблазна шмальнуть туда ракетой ещё раз.
Вообще, обсуждение на второй круг пошло, предлагаю закончить.
losik, можешь сходить на форум оригинала и поспорить там, на английском.
Замечательно :)
Вижу некоторые знания имеются ;)
В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.
Тоже верно :)
Физика - 8 класс. Это вообще хорошо.
И чтобы избежать свечения от своих тел - лорай решили спрятаться рядом с баками с криогенным топливом.
А теперь сюрприз !
Криогенное топливо тоже будет светиться ярче сооружающих объектов )))
Потому как его температура по крайней мере на несколько десятков, а может и сотню градусов выше чем 4 градуса Кельвина :)
Некоторые физику может и не прогуливали , но вот и особо не понимали видимо ....
#981191 дело за малым - доказать, что космический корабль это термос, отсекающий теплопередачу от внутренних помещений к корпусу. и тут главный вопрос - нафига?
Читаем про Скайлэб. Орбита Земли. Отрыв метеоритного экрана привел к тому что на солнце стал греться корпус и.... Чудо, при отсутствии людей температура внутри поднялась чуть ли до 50 градусов или даже больше...) . Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;)
В глубоком космосе равновесие по излучению достигается при 4° Кельвина. На орбите земли на солнечной стороне вроде бы около 380° Кельвина. Но здесь условия ближе к глубокому космосу.
Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК. Хотя обнаружение это немного замедлит.
Для жизни желательно поддерживать температуру внутри около 20 градусов (для людей, у Лорой поменьше). В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.
Кстати, Алексу ещё и есть придётся больше, что бы не мерзнуть. А проблему с едой так и не решили.
PS
Такое чувство, что многие физику в восьмом классе прогуливали.
losik, ключевое слово - почти. Про передачу тепла излучением ты забыл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение#Энергетическая_светимость_тела
https://posmotre.li/Космическая_подлодка