#1111036Antr0p0s=207751248Shadman NO!#1111035Anonymous=207751314У Спирали такое выражение лица, будто:
"Я вижу твои мысли, грязный ксенофильский фетишист. Давай же, будь собой!".#1111025Deworld=207752426Похоже, они перешли к прямым намекам.#1111022SVladПереводчик=2077526191111002 Anonymous, я заметил, смотри комментарий #1110212#1111002Anonymous=207755017там новая страница вышла#1110982One-fan=207756955Судя по инсадеру, у Облака ранг/каста Soroin Paset, я так понимаю низшая и единственная без инсигний, на подобии юнги.
Так что ближе денщик, адъютантами офицеров служить приписывали.#1110774Tamri=207790418#1110738/alexej, как всегда, поговорили о том, что друг с другом согласны. В текущей форме Устав нужон очень ситуативно, и как раз таки жить по ним - это таки упорос.
Ну а то что текущая ситуация многих устраивает - дык, это априори, иначе она бы попросту не сложилась.
#1110769/SVlad, скорее, гибрид денщика с адьютантом, но ближе к первому. Следит за комфортом начальства и таскает за ним всякий нужный обвес и термос с кофе.#1110769SVladПереводчик=207791208Денщик, что ли?#1110740AriochIVАвтор=207800068Облако - клерк, сотрудник Темп. В военно-морском флоте США эта должность называется «yeoman».#1110738alexej=207800879#1110477, Tamri, вы правы, за те 30 лет что прошли с развала СССР подобными вещами никто особо не занимался. Да и некому этим по большей части заниматься.
Но в принципе ничего особенно критичного пока в этом все-таки нет. Голова командиру дана чтобы думать а не только для форменного головного убора. Работает и ладно. Да и вся эта ситуация в общем выгодна многим старшим командирам.
Кстати, вы заметили то что мы прошли по кругу, от вашего утверждения того что - "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори - На что был ответ - Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
И в итоги пришли к тому что вы сетуете что не все аспекты жизни и работы военнослужащего корректно охвачены уставами.
Очень уж тема с уставами неоднозначна по своей сути. И в принципе многое можно было бы поменять.#1110477Tamri=207846271#1110372/alexej,
И про него втч. Проблема не в том, что всего этого нет ИРЛ. Кому надо, всегда найдёт обходную, было бы желание. Проблема в том, что Устав позиционируется как свод законов для армии, регламентирующий её жизнь и работу. Но в текущем виде он настолько оторван от реальности, что из него работают только самые общие положения и то, что от окружающей реальности зависит мало, вроде регламента внутренней караульной службы. Хотя и там, когда у нас камеры появились и автоматическая сигнализация по периметру того же парка - каждый забор городил по своему, потому что в инструкциях по этому поводу была громадная дырень.
Я уже молчу, что из-за всех этих трабблов Устав и прочий нормативный документ каждый трактует в меру своего разумения, из-за чего возникает миллион проблем различного толка, и первой из них идёт общая стандартизация.
С Боевыми Уставами получше, в конце-концов, наши шансы внезапно оказатся в современной высокотехнологичной войне не сильно велики, а для территориальных конфликтов наставления времён совка вполне актуальны, ткк высоких именно боевых технологий в войсках на текущий момент не так что бы дофига, и чё с ними реально делать пока так себе понимают даже спецы, про остальных вообще умолчим.
Да и дорого, современным БРВ по всяким талибам садить...
Но основная проблема именно в том, что: а) основной массив устарел; б) вместо нормального переиздания под новые реалии начали вносить поправки и приложения, пока оных не скопилось более десятка (и продолжает увеличиватся); в) вся эта хрень, что логично, друг-другу противоречит настолько, что для разбирательства нужон профессиональный юрист, коим среднестатистический обитатель камуфляжа априори не является, и из чего вытекает д) большинство такими "мелочами" не заморачивается вовсе и просто городит огород в меру своего разумения, причём чем дальше ото всяких большезвездатых, тем выпуклее это проявляется. #1110372alexej=207863875#1110330, Tamri
> "документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций"
Это вы как я понимаю про - "Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации"?
Как по мне довольно толково составленный документ, есть разумеется некоторые спорные моменты но в принципе работать по нему можно. Особенно если относится к нему используя голову, и совсем уж не перетягивать гайки.
Не повезло вам с местом службы. Уставщина была как я понимаю. Обычно подобное чаще всего в "учебках" бывает. Ну и в дисбате, куда без этого.
Всё так.
> "Быт изменился. Технологии изменились."
Я бы не сказал, я ведь до того как пошел учится служил срочную, ещё при СССР.
У "прошаренных" бойцов уже тогда были и кипятильники и связь(причем ещё до широкого распространения сотовой связи), и даже спирт, чего уж теперь тайну из этого делать. И это при общей высокой дисциплине в достаточно "элитной" части. Где была не прямо совсем уж "уставщина" но достаточно близко. Находили подход к разным людям, без этого никак в коллективе.
Идеология и регламент поменялись, это точно. Но по сути как был дурдом, так и остался. И что-то мне подсказывает что так будет всегда. Независимо от того какими будут уставы, пусть даже самыми золотыми.
Да и сложно будет сегодня начисто поменять уставы, да ещё и так чтобы оно в итоге работало.
Раньше над разработкой подобного корпели целые НИИ, а сегодня кто будет это делать? Некому. Образование в полной...#1110330Tamri=207869996#1110254/alexej,
>"Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции."
Однако, в текущем виде они подаются именно как документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций.
Что явно не так.
>"Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля? "
Быт изменился. Технологии изменились. Идеология изменилась. Регламент поменялся.
А в тех Уставах, по которым я служил, до сих пор нет места таким банальным вещам как бытовая химия, личные электронные устройства, регламенту службы с технико-электронным периметром и ещё тыщам мелочей, которые по факту есть, но по документам они проходят как штаны Арагорна.
Зато есть Дополнения, в которых это пытались исправить, и в итоге у нас на руках почти десяток документов, которые противоречат друг-другу и требуют помнить гору ненужной информации. Вместо того, что бы просто один раз начисто переделать исходный документ, включив в него отдельными графами новые пункты и/или переписав устаревшие.#1110254alexej=207884041#1110187, Tamri, жестоко вы прошлись по ВС в целом и уставам в частности.
Про "частично устарели" позвольте с вами не согласится, так же как и про "умозрительны и неприменимы". Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
Ведь не просто так в уставе есть такая строчка: "Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу."
В общем на уставы надейся но и сам, своей головой думай. Как вы правильно написали, абсолютно любых ситуаций устав предусмотреть не может. Впрочем он для этого и не предназначается.
Что до того что уставы пишутся кровью, так оно и есть, пафос здесь абсолютно не причем. Некоторые строчки из них были написаны после анализа тех или иных событий стоивших жизни многим людям.
Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля?#1110212SVladПереводчик=207909338One-fan, так друг друга же они телепатически видят, значит, Алекс просто невидимый, а остальных не глушит. И такой эффект они бы ещё на флагмане заметили.
PS
В оригинале новая страница, перевод как только, так сразу, пока не успеваю.
Отредактировано «SVlad» 15.10.2019 10:51:46
#1110187Tamri=207913570#1109779/alexej, я и не говорю, что они совсем говно, но они частично устарели, частично, как и любой труд лысой обезьяны, умозрительны и неприменимы ИРЛ изначально, а частично их пытались доработать - и вот тут вообще трындец.
В общем, идея в том, что "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори. Ибо в угоду большего сцепления с реальностью обязательно надыть вносить отсебятину, сообразуясь с местной ситуацией. И рассматривать жизнь вообще, с точки зрения Уставов, тем более Уставов Боевых - это наркомания даже не в квадрате, а где-то степени в пятой. Ибо Уставы для +- каждой сферы жизни свои, и пересекаются так себе.
Upd. Кстт, меня всегда умиляло выражение "писаны кровью". Это что-то вроде западной мути "Богом клянусЪ!". Типо, высшая инстанция априори придаёт веса любой фигне, если она "писана кровью".
На самом же деле это имеет смысл только в случае неких конкретных ситуаций, вроде безусловных запретов ala "не лапай голые провода под напряжением". В случае же всяких социальных расписаний, вроде законов или Уставов, которые регламентируют жисть человека в конкретной среде, и порядок действий в конкретном спектре ситуаций, гораздо важнее актуальность сообразно текущей обстановке, а не то что они писались путём пересчитывания лбом всемозможных граблей, из-за чего получились довольно жизненными и близкими к реалиям пересчитанных граблей.
Да, некоторые грабли не устаревают очень длинные промежутки времени, но даже так их надо подгонять под изменяющиеся реалии.
Причём, если их переделывать, то переделывать начисто, а не вводить всякие Дополнения и причие ереси, которые зачастую друг-другу противоречат ещё на этапе скрещивания ужа с ёжом.
Текущая же ситуация выливается в то, что жизнь начинают подгонять под устаревшие правила, из-за чего и происходит 95% трабблов, которые прекрасно известны всем, близко знакомым с армейской темой...
Отредактировано «Tamri» 15.10.2019 00:19:58
#1110026One-fan=207929274Интересно, как быстро до них дойдет, что присутствие энсина не позволит обнаружить шатл телепатическими сенсорами, и его нужно скинуть за борт ?
=^_^=#1109808alexej=207958139#1109805, SVlad
Коварная лоройка замышляет нечто коварное...#1109805SVladПереводчик=207959014WIP:
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/632839943173177356/164_3.jpg
Как говорил Историк:
Вы находитесь в смертельной опасности.
Лорой вам НЕ друзья.#1109779alexej=207964194#1108829, Tamri
Ну на самом деле российские уставы достаточно неплохие. Они практически полная копия советских. А те уставы можно сказать писала сама война.
Война девушка строгая, можно сказать жесткая, а порою и жестокая. И написаны были те уставы не чернилами а кровью.
Я в свои курсантские будни изучал уставы вероятного противника, шизофрении и маразма у них на порядок больше.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
"Я вижу твои мысли, грязный ксенофильский фетишист. Давай же, будь собой!".
Так что ближе денщик, адъютантами офицеров служить приписывали.
Ну а то что текущая ситуация многих устраивает - дык, это априори, иначе она бы попросту не сложилась.
#1110769/SVlad, скорее, гибрид денщика с адьютантом, но ближе к первому. Следит за комфортом начальства и таскает за ним всякий нужный обвес и термос с кофе.
Но в принципе ничего особенно критичного пока в этом все-таки нет. Голова командиру дана чтобы думать а не только для форменного головного убора. Работает и ладно. Да и вся эта ситуация в общем выгодна многим старшим командирам.
Кстати, вы заметили то что мы прошли по кругу, от вашего утверждения того что - "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори - На что был ответ - Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
И в итоги пришли к тому что вы сетуете что не все аспекты жизни и работы военнослужащего корректно охвачены уставами.
Очень уж тема с уставами неоднозначна по своей сути. И в принципе многое можно было бы поменять.
И про него втч. Проблема не в том, что всего этого нет ИРЛ. Кому надо, всегда найдёт обходную, было бы желание. Проблема в том, что Устав позиционируется как свод законов для армии, регламентирующий её жизнь и работу. Но в текущем виде он настолько оторван от реальности, что из него работают только самые общие положения и то, что от окружающей реальности зависит мало, вроде регламента внутренней караульной службы. Хотя и там, когда у нас камеры появились и автоматическая сигнализация по периметру того же парка - каждый забор городил по своему, потому что в инструкциях по этому поводу была громадная дырень.
Я уже молчу, что из-за всех этих трабблов Устав и прочий нормативный документ каждый трактует в меру своего разумения, из-за чего возникает миллион проблем различного толка, и первой из них идёт общая стандартизация.
С Боевыми Уставами получше, в конце-концов, наши шансы внезапно оказатся в современной высокотехнологичной войне не сильно велики, а для территориальных конфликтов наставления времён совка вполне актуальны, ткк высоких именно боевых технологий в войсках на текущий момент не так что бы дофига, и чё с ними реально делать пока так себе понимают даже спецы, про остальных вообще умолчим.
Да и дорого, современным БРВ по всяким талибам садить...
Но основная проблема именно в том, что: а) основной массив устарел; б) вместо нормального переиздания под новые реалии начали вносить поправки и приложения, пока оных не скопилось более десятка (и продолжает увеличиватся); в) вся эта хрень, что логично, друг-другу противоречит настолько, что для разбирательства нужон профессиональный юрист, коим среднестатистический обитатель камуфляжа априори не является, и из чего вытекает д) большинство такими "мелочами" не заморачивается вовсе и просто городит огород в меру своего разумения, причём чем дальше ото всяких большезвездатых, тем выпуклее это проявляется.
> "документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций"
Это вы как я понимаю про - "Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации"?
Как по мне довольно толково составленный документ, есть разумеется некоторые спорные моменты но в принципе работать по нему можно. Особенно если относится к нему используя голову, и совсем уж не перетягивать гайки.
Не повезло вам с местом службы. Уставщина была как я понимаю. Обычно подобное чаще всего в "учебках" бывает. Ну и в дисбате, куда без этого.
Всё так.
> "Быт изменился. Технологии изменились."
Я бы не сказал, я ведь до того как пошел учится служил срочную, ещё при СССР.
У "прошаренных" бойцов уже тогда были и кипятильники и связь(причем ещё до широкого распространения сотовой связи), и даже спирт, чего уж теперь тайну из этого делать. И это при общей высокой дисциплине в достаточно "элитной" части. Где была не прямо совсем уж "уставщина" но достаточно близко. Находили подход к разным людям, без этого никак в коллективе.
Идеология и регламент поменялись, это точно. Но по сути как был дурдом, так и остался. И что-то мне подсказывает что так будет всегда. Независимо от того какими будут уставы, пусть даже самыми золотыми.
Да и сложно будет сегодня начисто поменять уставы, да ещё и так чтобы оно в итоге работало.
Раньше над разработкой подобного корпели целые НИИ, а сегодня кто будет это делать? Некому. Образование в полной...
>"Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции."
Однако, в текущем виде они подаются именно как документ, вернее, список оных, полностью регламентирующих жизнь и действия военнослужащего за исключением ну совсем уж непонятных ситуаций.
Что явно не так.
>"Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля? "
Быт изменился. Технологии изменились. Идеология изменилась. Регламент поменялся.
А в тех Уставах, по которым я служил, до сих пор нет места таким банальным вещам как бытовая химия, личные электронные устройства, регламенту службы с технико-электронным периметром и ещё тыщам мелочей, которые по факту есть, но по документам они проходят как штаны Арагорна.
Зато есть Дополнения, в которых это пытались исправить, и в итоге у нас на руках почти десяток документов, которые противоречат друг-другу и требуют помнить гору ненужной информации. Вместо того, что бы просто один раз начисто переделать исходный документ, включив в него отдельными графами новые пункты и/или переписав устаревшие.
Про "частично устарели" позвольте с вами не согласится, так же как и про "умозрительны и неприменимы". Просто к ним нельзя изначально относится как к Великой Истине в последней инстанции.
Ведь не просто так в уставе есть такая строчка: "Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу."
В общем на уставы надейся но и сам, своей головой думай. Как вы правильно написали, абсолютно любых ситуаций устав предусмотреть не может. Впрочем он для этого и не предназначается.
Что до того что уставы пишутся кровью, так оно и есть, пафос здесь абсолютно не причем. Некоторые строчки из них были написаны после анализа тех или иных событий стоивших жизни многим людям.
Дальше вы пишите несколько странные вещи, что прямо такого кардинально нового появилось в военном деле чтобы буквально все уставы было необходимо переделывать с нуля?
PS
В оригинале новая страница, перевод как только, так сразу, пока не успеваю.
В общем, идея в том, что "жить по Уставу" - это такая себе наркомания априори. Ибо в угоду большего сцепления с реальностью обязательно надыть вносить отсебятину, сообразуясь с местной ситуацией. И рассматривать жизнь вообще, с точки зрения Уставов, тем более Уставов Боевых - это наркомания даже не в квадрате, а где-то степени в пятой. Ибо Уставы для +- каждой сферы жизни свои, и пересекаются так себе.
Upd. Кстт, меня всегда умиляло выражение "писаны кровью". Это что-то вроде западной мути "Богом клянусЪ!". Типо, высшая инстанция априори придаёт веса любой фигне, если она "писана кровью".
На самом же деле это имеет смысл только в случае неких конкретных ситуаций, вроде безусловных запретов ala "не лапай голые провода под напряжением". В случае же всяких социальных расписаний, вроде законов или Уставов, которые регламентируют жисть человека в конкретной среде, и порядок действий в конкретном спектре ситуаций, гораздо важнее актуальность сообразно текущей обстановке, а не то что они писались путём пересчитывания лбом всемозможных граблей, из-за чего получились довольно жизненными и близкими к реалиям пересчитанных граблей.
Да, некоторые грабли не устаревают очень длинные промежутки времени, но даже так их надо подгонять под изменяющиеся реалии.
Причём, если их переделывать, то переделывать начисто, а не вводить всякие Дополнения и причие ереси, которые зачастую друг-другу противоречат ещё на этапе скрещивания ужа с ёжом.
Текущая же ситуация выливается в то, что жизнь начинают подгонять под устаревшие правила, из-за чего и происходит 95% трабблов, которые прекрасно известны всем, близко знакомым с армейской темой...
=^_^=
Коварная лоройка замышляет нечто коварное...
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/632839943173177356/164_3.jpg
Как говорил Историк:
Вы находитесь в смертельной опасности.
Лорой вам НЕ друзья.
Ну на самом деле российские уставы достаточно неплохие. Они практически полная копия советских. А те уставы можно сказать писала сама война.
Война девушка строгая, можно сказать жесткая, а порою и жестокая. И написаны были те уставы не чернилами а кровью.
Я в свои курсантские будни изучал уставы вероятного противника, шизофрении и маразма у них на порядок больше.