#1162894andrjuhan=198921325В общем, я тоже не вижу смысл продолжать спор, т.к. сказал все, что можно сказать. Да и не маленький уже, чтобы что-то тут доказывать. Ум есть, можно додумать, а если годность только копировать за другими, ну да, не большая потеря для общества.
Работать можно и таким, и другим. Так что, если, Kirya0797, хочет развить тему, то пусть опишет свое видение на основе своих познаний, лично свое скромное познание изложил, оставив простор для воображения в плане додумать схему отвода тепла, все-таки НФ, как никак (в космоопере без этого никак).#1162889andrjuhan=198921782Kirya0797, не спорю перепутал даэратор с градирней.
Так что, если б ты имел то, что имеешь, то вспомнил бы, что градирни охлаждают быстрее, чем вода (в них вода падает с высоты и гоняют со скоростью тонны в час). Воздух быстрее забирает и отдает тепло. Вода лучше переносит.
На космическом корабле, окруженном вакуумом тут только одно работает, надо иметь носитель тепла, чтобы его выбросить или обменять со средой. Если отдавать его металическим пластинам, то остывание и нагрев будут создавать свои сложности в местах границ. Если ты такой сообразительный, то наверняка мог это додумать. Учитывая, в вакуме приличный холод, когда корабль это все равно, что жерло вулкана по сравнению с холодом. А обшивка, понятное дело не дает полной открытости, т.к. имеет в себе функцию защиты от холода, следовательно отдавать тепло во вне будет не так эффективно. Поэтому при таких развитии технологий, как у ГГ, приоритетом для сброса тепла будет газообразное вещество, которое не замерзнет моментально при проходе рядом с холодом в вакууме. Да и что, мешает "травануть" газообразное вещество в вакуум из корабля, чтобы удалить избыток тепла. Такой подход всегда имел место в НФ.
З.Ы.
Пардон, что не так сразу ответил, занят был. И я с тобой не спорю, а говорю свое видение. На то НФ - это научная фантастика, чтобы все додумывать по логике и физике. И да, я связан с работой ТЭЦ. И градирни видел, в том числе сухие градирни. А также, видел ошибку проектанта, который понадеялся на кондиционеры в шкафу, который стоял рядом с паровой турбиной. 40 градусов по цельсию летом, а зимой выше 30. Ох, какие, хорошие кондеры, но как от них мало толку, при неправильном подходе при проектировании АСУ ТП. ;)
Также не будем забывать, что для адекватного применения к жидкости и газу, нужно учитывать ПТЭ, ПУЭ, ПБ (прожарная безопасность) и т.д. Так, что я лично не стану утверждать, что можно гонять любую жидкость на космическом корабле, летающем за миллионы километров от верфи. Недальновидность, видно с ходу, так что не надо включать дурака и красавчека в одном флаконе. ;)#1162626mattias=198990217Крутейший комикс. Если автор сможет эту историю хоть до половины раскрутить и не оборвать на полувздохе, это будет супер!#1159892SVladПереводчик=199108428У Homeworld лор тоже очень хорошо прописан. А вот в Эффекте массы создаётся ощущение, что автор лора думал, что пишет для космостратегии типа того Homeworld. Там же про корабельные технологии написано чуть ли не больше, чем про всё остальное.#1159616Seeman=199174257Конкретно в масс эффекте есть одна огромная дыра.
Если бы электричества человеческих нервов хватало бы чтобы творить такую дичь- то дредноуты, напичканные хрендостанием могли бы выносить планеты с пульки.
Опять же война на таэтрусе началась с гиперпространственного тарана, а значит любой друдноут можно уничтожить ведром с болтами и т.п.#1159612Anonymous=199174588Космос холодно однако, но чукча в шубе, однако.
Ну, насчет энергетической/двигательной установки, можно в принципе температуру рабочую задрать высоко, чтобы успевало отдавать, но вообще, тут все пытаются капельные радиаторы сделать, может с ними чо-нить да выйдет.
"Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли."
В первом МЕ вообще отлично прописана техническая сторона вопроса. Лора ровно столько сколько нужно и все очешуительно технически грамотно, один хрендостаний и все остальное - прогрессия текущих технологий вокруг него. Хрестоматийный пример как надо делать лор честно говоря. Во втором уже заметен слив писателя, и начинают появляться вещи со слабым описанием.
#1158992dimatchikov=199327395AriochIV, Все нормально. Спасибо, что ответили.#1158968AriochIVАвтор=199333179dimatchikov:
Развитие музыки всего человечества - очень большая тема, и я не думаю, что у меня достаточно знаний о музыке, чтобы говорить с любым авторитетом.#1158789One-fan=199353801> Я где-то уже слышал эту теорию.
Мне недавно анекдот попался :
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85e9aabf783f29a8d2494adc2bb5131a&n=13#1158683SVladПереводчик=199370013> КПД близкого к 100 для большинства систем
даже если КПД 99,9% при мощности в гигаватт придётся куда-то скидывать 1 мегаватт лишнего тепла. А радиаторы МКС, например, могут сбросить всего 70 кВт.
>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли.
> что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал)
Я где-то уже слышал эту теорию.#1158663One-fan=199373616>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
А представить, что удалось добиться КПД близкого к 100 для большинства систем?
Не пойму, чего все так холодильниками озаботились.#1158639Kirya0797=199375084andrjuhan
Ох, я уже не вижу особенного смысла что-то писать, особенно потому что это уже походит на флуд, но напишу в последний раз.
Можно многое сказать по поводу этих простыней, но я просто потыкаю пальцем в то, что задело меня сильнее всего.
Дэаэратор - простое устройство для удаления воздуха из вещества, по профессии я знаком с их применением для удаления воздуха, читай, кислорода, из водяного пара, т.к. кислород+вода=окисление. Но не для удаления тепла.
Тепло не может быть просто "истрачено охлаждением", это уже просто неграмотно говорить так, когда мы тут на серьёзных щах обсуждаем механику. Ну и если докапываться до деталей, то теплообменники - лишь части холодильной установки, такие как змеевики(частный случай), в которых происходит теплообмен фреона/хладона/воды/масла/неба/ и даже Аллаха со вторым теплоносителем.
И так выходит, что холодильные установки именно то и делают, что отводят тепло от одного объекта к другому. Так "холодильник" двигателя морского судна состоит из двух контуров - в первом пресная вода протекает через двигатель (по специальным полостям), забирая тепло, потом попадая в теплообменник, где отдаёт тепло проточной морской воде, которая успешно сбрасывается за борт.
И, ради Омниссии, избавьте меня от этого снисходительного тона!
Эти простыни текста непонятными делает мрачная безграмотность и неспособность человека удержать свою мысль, пока он пишет, от чего в одном абзаце упоминаются пять предметов обсуждения и определить, где заканчивается одна тема и начинается другая превращается в пытку.
Я закончил с флудом. SVlad не баньте меня пожалуйста.
И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Что, собственно, действительно фантастическая технология.
Отредактировано «Kirya0797» 21.01.2020 16:33:16
#1158606SVladПереводчик=199387660> Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное,
https://zelenyikot.livejournal.com/45611.html
PS
Кажется, у нас есть достойный продолжатель в деле воинствующего невежества.#1158601andrjuhan=199391838Если до сих пор пишу сложно, то намекну, что даже в batteltech, всегда упоминают что мол не бери энергетическое оружие на место боя без атмосферы. Т.к. там ее нет, а значит тепло выводится гораздо хуже, а охлаждение идет пассивней. Там рулит баллистика и тактика.#1158600andrjuhan=199392074>любую удобную жидкость
>ЛЮБУЮ
М-да, Kirya0797, это не ответ на вопрос. А на планете Земля, я бы такое понял, но мы то про космос. Там ведь обшивка защищающая от переохлаждения, а ты еще туда теплообменники пихать надумал, типа тепло и холод. Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное, но ты его не пояснил. Так что, не ответил на вопрос.
А внутренний контур теплообмена конечно есть, как и в любой системе, но вряд ли стоит рассчитывать на его "суперпуперохлаждение", только на поддержание определенной температуры. Да и ничего промышленного окромя кондиционирования не применяется, однако туда требуется периодически добавлять охладитель. Но это для поддержания нормальной температу, а не выброса ее наружу в холодное пространство. Так что, гонять любую жидкость по теплообменнику для охлаждения, например в космосе, сомнительное предложение. Тепло нужно всегда куда-то выводить, а не гонять его по кругу. Теплообменники всего лишь не дают нагреваться и/или снимают (активно) тепловую нагрузку с места контакта. Но, тепло после всегда должно быть или истрачено охлаждением или выведено из теплообменника (на земле в атмосферу уходит, например дэараторами это без охладителя в виде химии). Так что, дружище, что-то ты укоротил свое послание, но не пояснил слегка свое видение этого вопроса. Так что, не понятна твоя мысль.#1158596andrjuhan=199393187>А по поводу промпта: Эээ, ну, рад за ваш диалог. Так в чём проблема-то?
>Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
По этой проблемной теме я уже давал пояснение, которое тебе не захотелось понимать, т.к. все новое всегда вызывает такие впечатления. Тут другой вопрос, готов ли ты к этому и надо ли тебе это? Я дал понимание по этой теме, понимать или нет выбор за тобой. Т.к. за тебя я выбирать не стану. Так и за себя не дам выбирать, так что я тебе ответил и пояснил свою позицию. До остального, мне как до лампочки. ;)
З.Ы.
Перевод был гугловским, а не промтом, на котором даже на немецкий язык не переведешь, лучше будет самому в ручную сделать.
Отредактировано «andrjuhan» 21.01.2020 05:53:22
#1158478Alayo=199422028>как по-вашему межзвездные путешествия и колонии на других планетах повлияли на развитие музыки?
Вспомнилась сцена из старого сериала, где на руинах разрушенной пришельцами колонии стоят вокруг музыкального автомата солдаты.
1-й. *жмет кнопку и из автомата слышится классическая мелодия* Уверен, если бы они это услышали, то ни за что не напали на колонистов!
2-й *жмет другую кнопку и автомат начинает играть какой-то хардметалл* Зато если они услышали это, тогда я понимаю почему они всех убили...#1158442Anonymous=199425665я не искусствовед, так что наверно сейчас лютую пургу прогоню, но мне думается, что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал), отсюда и преобразования в мелодиях. чисто умозрительное заключение :)#1158409dimatchikov=199428374Насчет музыки могу ошибаться, но в 20-21 веке заметна тенденция ускорения ритма в музыки: блюз, джаз, рок-музыка, электронная музыка. Думаю, это тенденция будет продолжаться и развиваться будут не только средства для ускорения ритма, но также средства для его лучшего восприятия.
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2020 04:09:43
#1158407Anonymous=199428707 #1158155 замечено, когда кто то пытается выпятить один язык на фоне другого, как правило этот кто то не владеет ни тем ни другим. кстати, машине ваш текст будет трудно переводить не из-за сложных идиом, а из-за банальных орфографических ошибок :(
#1158384> А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод
вакуУм это не синоним холода, фактически, попадая в вакуум, любое нагретое тело перестаёт терять тепло конвективно (основной способ терморегуляции в среде), продолжая терять его радиационно (посредством излучения, например, фотонов), причем эффективность такой теплопотери пропорциональна температуре в 4й степени, т.е. ниже некоторой температуры ею можно вовсе пренебречь ОоО
кроме того, полагаю, речь шла не о том, чтобы воду на корпус со стороны космоса лить, а всё-таки пускать теплоноситель внутри трубок, нагревая корпус выше средней температуры корабля и тем самым сбрасывая излишки наружу.
#1158337> Так что какая-то фантастическая технология используется.
лично мне сразу же в голову лезет идея сбрасывать всё в подпространство :)
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Работать можно и таким, и другим. Так что, если, Kirya0797, хочет развить тему, то пусть опишет свое видение на основе своих познаний, лично свое скромное познание изложил, оставив простор для воображения в плане додумать схему отвода тепла, все-таки НФ, как никак (в космоопере без этого никак).
Так что, если б ты имел то, что имеешь, то вспомнил бы, что градирни охлаждают быстрее, чем вода (в них вода падает с высоты и гоняют со скоростью тонны в час). Воздух быстрее забирает и отдает тепло. Вода лучше переносит.
На космическом корабле, окруженном вакуумом тут только одно работает, надо иметь носитель тепла, чтобы его выбросить или обменять со средой. Если отдавать его металическим пластинам, то остывание и нагрев будут создавать свои сложности в местах границ. Если ты такой сообразительный, то наверняка мог это додумать. Учитывая, в вакуме приличный холод, когда корабль это все равно, что жерло вулкана по сравнению с холодом. А обшивка, понятное дело не дает полной открытости, т.к. имеет в себе функцию защиты от холода, следовательно отдавать тепло во вне будет не так эффективно. Поэтому при таких развитии технологий, как у ГГ, приоритетом для сброса тепла будет газообразное вещество, которое не замерзнет моментально при проходе рядом с холодом в вакууме. Да и что, мешает "травануть" газообразное вещество в вакуум из корабля, чтобы удалить избыток тепла. Такой подход всегда имел место в НФ.
З.Ы.
Пардон, что не так сразу ответил, занят был. И я с тобой не спорю, а говорю свое видение. На то НФ - это научная фантастика, чтобы все додумывать по логике и физике. И да, я связан с работой ТЭЦ. И градирни видел, в том числе сухие градирни. А также, видел ошибку проектанта, который понадеялся на кондиционеры в шкафу, который стоял рядом с паровой турбиной. 40 градусов по цельсию летом, а зимой выше 30. Ох, какие, хорошие кондеры, но как от них мало толку, при неправильном подходе при проектировании АСУ ТП. ;)
Также не будем забывать, что для адекватного применения к жидкости и газу, нужно учитывать ПТЭ, ПУЭ, ПБ (прожарная безопасность) и т.д. Так, что я лично не стану утверждать, что можно гонять любую жидкость на космическом корабле, летающем за миллионы километров от верфи. Недальновидность, видно с ходу, так что не надо включать дурака и красавчека в одном флаконе. ;)
Если бы электричества человеческих нервов хватало бы чтобы творить такую дичь- то дредноуты, напичканные хрендостанием могли бы выносить планеты с пульки.
Опять же война на таэтрусе началась с гиперпространственного тарана, а значит любой друдноут можно уничтожить ведром с болтами и т.п.
Ну, насчет энергетической/двигательной установки, можно в принципе температуру рабочую задрать высоко, чтобы успевало отдавать, но вообще, тут все пытаются капельные радиаторы сделать, может с ними чо-нить да выйдет.
"Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли."
В первом МЕ вообще отлично прописана техническая сторона вопроса. Лора ровно столько сколько нужно и все очешуительно технически грамотно, один хрендостаний и все остальное - прогрессия текущих технологий вокруг него. Хрестоматийный пример как надо делать лор честно говоря. Во втором уже заметен слив писателя, и начинают появляться вещи со слабым описанием.
Развитие музыки всего человечества - очень большая тема, и я не думаю, что у меня достаточно знаний о музыке, чтобы говорить с любым авторитетом.
Мне недавно анекдот попался :
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85e9aabf783f29a8d2494adc2bb5131a&n=13
даже если КПД 99,9% при мощности в гигаватт придётся куда-то скидывать 1 мегаватт лишнего тепла. А радиаторы МКС, например, могут сбросить всего 70 кВт.
>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли.
> что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал)
Я где-то уже слышал эту теорию.
А представить, что удалось добиться КПД близкого к 100 для большинства систем?
Не пойму, чего все так холодильниками озаботились.
Ох, я уже не вижу особенного смысла что-то писать, особенно потому что это уже походит на флуд, но напишу в последний раз.
Можно многое сказать по поводу этих простыней, но я просто потыкаю пальцем в то, что задело меня сильнее всего.
Дэаэратор - простое устройство для удаления воздуха из вещества, по профессии я знаком с их применением для удаления воздуха, читай, кислорода, из водяного пара, т.к. кислород+вода=окисление. Но не для удаления тепла.
Тепло не может быть просто "истрачено охлаждением", это уже просто неграмотно говорить так, когда мы тут на серьёзных щах обсуждаем механику. Ну и если докапываться до деталей, то теплообменники - лишь части холодильной установки, такие как змеевики(частный случай), в которых происходит теплообмен фреона/хладона/воды/масла/неба/ и даже Аллаха со вторым теплоносителем.
И так выходит, что холодильные установки именно то и делают, что отводят тепло от одного объекта к другому. Так "холодильник" двигателя морского судна состоит из двух контуров - в первом пресная вода протекает через двигатель (по специальным полостям), забирая тепло, потом попадая в теплообменник, где отдаёт тепло проточной морской воде, которая успешно сбрасывается за борт.
И, ради Омниссии, избавьте меня от этого снисходительного тона!
Эти простыни текста непонятными делает мрачная безграмотность и неспособность человека удержать свою мысль, пока он пишет, от чего в одном абзаце упоминаются пять предметов обсуждения и определить, где заканчивается одна тема и начинается другая превращается в пытку.
Я закончил с флудом. SVlad не баньте меня пожалуйста.
И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Что, собственно, действительно фантастическая технология.
https://zelenyikot.livejournal.com/45611.html
PS
Кажется, у нас есть достойный продолжатель в деле воинствующего невежества.
>ЛЮБУЮ
М-да, Kirya0797, это не ответ на вопрос. А на планете Земля, я бы такое понял, но мы то про космос. Там ведь обшивка защищающая от переохлаждения, а ты еще туда теплообменники пихать надумал, типа тепло и холод. Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное, но ты его не пояснил. Так что, не ответил на вопрос.
А внутренний контур теплообмена конечно есть, как и в любой системе, но вряд ли стоит рассчитывать на его "суперпуперохлаждение", только на поддержание определенной температуры. Да и ничего промышленного окромя кондиционирования не применяется, однако туда требуется периодически добавлять охладитель. Но это для поддержания нормальной температу, а не выброса ее наружу в холодное пространство. Так что, гонять любую жидкость по теплообменнику для охлаждения, например в космосе, сомнительное предложение. Тепло нужно всегда куда-то выводить, а не гонять его по кругу. Теплообменники всего лишь не дают нагреваться и/или снимают (активно) тепловую нагрузку с места контакта. Но, тепло после всегда должно быть или истрачено охлаждением или выведено из теплообменника (на земле в атмосферу уходит, например дэараторами это без охладителя в виде химии). Так что, дружище, что-то ты укоротил свое послание, но не пояснил слегка свое видение этого вопроса. Так что, не понятна твоя мысль.
>Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
По этой проблемной теме я уже давал пояснение, которое тебе не захотелось понимать, т.к. все новое всегда вызывает такие впечатления. Тут другой вопрос, готов ли ты к этому и надо ли тебе это? Я дал понимание по этой теме, понимать или нет выбор за тобой. Т.к. за тебя я выбирать не стану. Так и за себя не дам выбирать, так что я тебе ответил и пояснил свою позицию. До остального, мне как до лампочки. ;)
З.Ы.
Перевод был гугловским, а не промтом, на котором даже на немецкий язык не переведешь, лучше будет самому в ручную сделать.
Вспомнилась сцена из старого сериала, где на руинах разрушенной пришельцами колонии стоят вокруг музыкального автомата солдаты.
1-й. *жмет кнопку и из автомата слышится классическая мелодия* Уверен, если бы они это услышали, то ни за что не напали на колонистов!
2-й *жмет другую кнопку и автомат начинает играть какой-то хардметалл* Зато если они услышали это, тогда я понимаю почему они всех убили...
#1158384> А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод
вакуУм это не синоним холода, фактически, попадая в вакуум, любое нагретое тело перестаёт терять тепло конвективно (основной способ терморегуляции в среде), продолжая терять его радиационно (посредством излучения, например, фотонов), причем эффективность такой теплопотери пропорциональна температуре в 4й степени, т.е. ниже некоторой температуры ею можно вовсе пренебречь ОоО
кроме того, полагаю, речь шла не о том, чтобы воду на корпус со стороны космоса лить, а всё-таки пускать теплоноситель внутри трубок, нагревая корпус выше средней температуры корабля и тем самым сбрасывая излишки наружу.
#1158337> Так что какая-то фантастическая технология используется.
лично мне сразу же в голову лезет идея сбрасывать всё в подпространство :)