#1217579Anonymous=138761842#1217571 если ты наперед видишь все ходы своего противника, у тебя и в мыслях не будет самому скрываться.
к тому же, у лороек органическое неприятие секретов (и двойных стандартов).
этот вопрос уже обсуждался - хотя чисто технически они могут секретничать и даже манипулировать мнениями, они этого просто не делают. потому что им это отвратительно (если не омерзительно). #1217571alexej=138762664#1217522, скорее нюансы, одно дело уничтожать повстанцев, и совсем другое выжигать мирные города.
Хотя по сути это вполне сравнимо.
Вот поэтому в юридической практике термин геноцид обычно и не используют.
Грань очень тонкая и дело по разному выглядит в зависимости от стороны конфликта.
#1217532, не бывает такого, чтобы не было абсолютно никакой возможности по соблюдению режима секретности. Они всё-таки развитая цивилизация достигшая уровня достаточного для межзвёздных перелётов.
Без возможности хотя бы минимально сохранить военную тайну, вести войну абсолютно невозможно. Война сложная штука и даже частичные данные о планах, силах, средствах противника вполне могут составить половину победы.
Дозаправщики у Лораек свои судя по инсайдеру, да и даже если кто-то из союзников будет находится на корабле который будет бомбить- как они узнают что именно они делают?
"Вот тут секретный завод Юмиак, летим бомбить его, все встречные сообщения игнорировать как часть прикрытия завода, предназначенную чтобы посеять смятение в рядах атакующих, дав иерархии время среагировать".#1217532Anonymous=138768062 #1217499 ваш ответ на #1217404 попахивает теорией заговора, не?
но всё же.
про нас никто не знал, никто не думал, что "там тоже кто то есть", теперь всё может поменяться
за лорой же идёт активная слежка, просто так им никуда слетать не получится. даже в тайне от врагов, про союзников уже было сказано выше - и дип.миссии уже в курсе и инфраструктура поддержки другим видам отдана, да и телепатические замашки не способствуют секретничеству (лорой тупо презирают секреты).
а отрывать боевые корабли от фронта ради зачистки каких то мутных недофуррей в тылу врага, когда идёт полномасштабная атака с направлением на центральные миры - просто самоубийство.
но переоценивать наш оборонный потенциал тоже не следует - да, мы начали клепать танчики, но только для всех участников конфликта это всё равно что деревянные тачки - скорость никакая, вооружение только посигналить, что мы тут, броня только чтоб до кладбища доковылять.
к счастью для нас никто пока не знает, на сколько у нас всё плохо.#1217522SVladПереводчик=138769400Это называется двойные стандарты. Когда Умиак уничтожают население - борьба с повстанцами, а когда Лорой сносят инфраструктуру бомбардировками - геноцид. #1217499alexej=138772586#1217404, по первому и второму пунктам, для подобных целей существуют оперативные соединения состоящие из кораблей большого радиуса действия.
Так что мимо. Кстати сбитый Беллармин, не самый совершенный по факту корабль, как-то ведь до территорий контролируемых лорой добрался.
И добавлю, мы для них потенциальная угроза, причём достаточно большая. Возможно даже что дабы данную угрозу устранить лорой не пожалели бы отправить эскадру без возможности её возвращения.
#1217454, это была войсковая операция по уничтожению повстанцев, у нас подобное обычно называется борьбой с терроризмом и за уничтожение мирного населения не принимается.
А вот если кто-то например выжжет в рамках локальной войсковой операции по тактическому сдерживанию противника, - Австралию или там Японию ядерным оружием, как лорои выжгли титрик, сразу все заговорят о геноциде.
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
А вообще да, радует то что человечество оказалось всё-же по факту более разумным чем далёкие и куда более развитые цивилизации, создав подобный ограничительный документ как конвенция. И огорчает то что этой конвенции никто реально не придерживается, а используют её в основном только для пропаганды.
#1217484
Когда радостное человечество всё-таки нашло братьев по разуму и "неожиданно" оказалось что "в зловещем мраке далекого будущего есть лишь война". После того как в правительствах закончили "откладывать кирпичи" от осознания размера надвигающегося пушного зверька, человечество начало увлечёно заниматься тем что у нас получается лучше всего, а именно клепать "танчики".
И когда Беллармин уходил в свой последний полёт у людей уже было определенное количество боевых кораблей.
https://well-of-souls.com/outsider/fleet_terran.html
Так что одного лоройского фрегата, даже если он сможет долететь до территории человечества точно не хватит для уничтожения Земли. Зато подобная агрессия гарантированно подтолкнёт человечество в сообщество Умиак.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 15:51:51
#1217497SVladПереводчик=138772708Один фрегат не долетит - топлива не хватит. Придётся организовать цепочку дозаправщиков.
И в целом у лорой в поддержке и обеспечении флота другие расы заняты, скрыть такую операцию будет практически невозможно. Ну и у самих лороек с секретностью от своих всё довольно плохо - спасибо телепатии.#1217488Anonymous=138774134#1217484 с поправкой, что:
- союзники Уже знают о существовании человечества (как минимум барсам и историки),
- долететь до человечества сквозь рачьи территории тот ещё квест,
- у лорой нет пока никакой информации о способности человечества дать отпор (а значит не ясно насколько масштабной должна быть атака) и о нашем географическом расположении.#1217487Anonymous=138774410 #1217454> Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.
женевская конвенция не про то, что геноцидом считать, а про то, что воюющие стороны обязуются не делать.
т.е. пусть ни раки ни эльфы не обещали быть человечными, это не делает их лучше, они всё равно - те ещё сволочи.
разница лишь в том, что эльфы - гламурные сволочи, а раки - мерзкие сволочи. (и да, люди тоже те ещё красавы)#1217484Seeman=138774939Союзники лораек ничего не узнают если лорайки собьют курьера и казнят алекса, после чего полетят в сторону земли и превратят ее в радиоактивный пепел.
Одного фрегата будет достаточно чтобы сделать все это. При желании можно и от экипажа фрегата избавится, если хочется наверняка.#1217454SVladПереводчик=138778791> что скажут союзники лорой?
Вот это одна из причин, почему лорой воевать с людьми не нужно.
> Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением.
Именно это делали Умиак на Серен и других захваченных колониях. Хотя нет, у них уже не было войсковой операции. А было уничтожение населения на оккупированной территории.
Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.#1217404Anonymous=138785486 #1217355 тема, что - люди главная угроза и лорой нас всенепременно забомбят, уже обсуждалась. тут есть две проблемы:
во первых мы находимся где то на задворках галактики (не очень далеко, но и не на линии фронта и даже не по соседству с кем либо)
а во вторых, для лорой мы находимся по другую сторону от умиак, т.е. чтобы нас отгеноцидить, дабы мы не приняли участия в войне, лоройкам сначала придётся в войне победить. но после победы надобность в геноциде сама собой рассосётся. (как минимум, пропадёт официальный повод)
а вот умиак нам опасаться стоит - они и ближе к нам и что спросить с нас у них есть (we need more minerals)#1217355alexej=138795097Tamri, вот и с человеческими планетами лорой вполне могут сделать тоже самое.
In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population.
Сделают планеты непригодными для жизни а человечество уничтожат. Так как человечество самим фактом своего существования представляет для них угрозу гораздо большую чем Титрики.
В принципе дело то житейское, и это действительно для лорой будет вполне оправданной военной тактикой укладывающейся в доктрины "тотальной войны" и "выжженной земли". Политофицеры во время ведения официальной пропаганды разумеется не будут называть это геноцидом.
Вот только легче ли от этого будет уничтоженному человечеству и что скажут союзники лорой? Ведь они вполне могут быть следующими.
Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением. А здесь речь идёт именно о целенаправленном уничтожении мирного населения.
Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Отредактировано «alexej» 17.05.2020 09:26:31
#1217241Tamri=138832327Алекс, термин "геноцид" подразумевает целенаправленное уничтожение некомбатантов вне рамок войсковых операций. Случайно попавшие под массовые бомбежки жертвами геноцида не считаются. Погибшие от гуманитарных катастроф вследствие военных действией жертвами геноцида не считаются так же.
Это жертвы военных действией среди некомбатантов.
Лорой титрик не геноцидили - они снесли в ноль любую инфраструктуру, которая могла быть использована в войне. В противостоянии умиак это означало, что они снесли вообще ВСЮ инфраструктуру, сделав восстановление нерентабельным даже для жуков с их своеобразным взглядом на промышленность и логистику.
То, что вследствие этого под бомбами и от последствий бомбардировок титрик упали в докаменный век и фактически вымерли как вид - не более чем побочный ущерб. Да, неприятно, но у нас в истории той же ВМВ хватало схожих косяков. Бомбардировка Дрездена, налёты Б17, бомбардировки Японии, ядерные удары по ней же... Только масштаб космический.
А умиак политику антинейтралитета провозгласили в ответ на аналогичный манифест лорой. Но если лорой фактически заперты меж тремя крупными государствами, одно из которых это, собственно, умиак и их союзники, со вторыми они дружат против умиак, а с третьим у них ну очень вооружённый нейтралитет, а мелких нейтралов на границах немного, то вот у умиак почти вся граница проходит с подобными нейтралами, и подобное завление для них не более чем casus belli на аннексию этих соседей.
Как гриться, оцените иронию.#1217172AriochIVАвтор=138839601Я не видел вопроса там.
Я думаю, что дело в том, что Алекс знает только то, о чем сообщил Оргус; он не слышал лорской стороны истории. Когда рассказчик сообщает о слухах о геноциде в Лорое, о них конкретно говорят как о «слухах» или «репутации». Читатели сайта знают некоторые подробности о том, что на самом деле произошло, но Алекс не читал сайт Аутсайдера. : D
Решение о том, что является или не является актом геноцида, является субъективным. Я думаю, что и Лорой, и Умиак считают свои действия оправданной военной тактикой.#1217159alexej=138840485Tamri, SVlad, здесь вопрос к автору. Так как геноцидом он называет именно проделки лороек. Причём как геноцид в отношении манади так и титрик.
В то же время события на Серене (кстати там убыль с 50 миллионов до 600 тысяч), автор больше списывает на военные действия.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Возможно это из-за гораздо большего масштаба действий лорой по сравнению с униак. Например в геноциде Титрик, лоройками было уничтожено практически всё население их планетарных систем. Сколько там погибло разумных, автор не раскрывает, но планет было точно несколько и соответственно население составляло намного больше 50 миллионов не эвакуированных на Серене. Именно после этого умиак объявили о доктрине. "В плен не брать, повстанцев и сочувствующих не щадить"
The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.
В принципе мирное население во время любой войны действительно гибнет в больших количествах, в том числе и по причине так называемой "гуманитарной катастрофы"(голода, болезней и тд.) поэтому юридически термин геноцид используется крайне редко, так как замазаны действительно все стороны. Поэтому термин геноцид, после казни нацистских преступников используется в основном только в медийной сфере.
Отредактировано «alexej» 16.05.2020 20:34:17
#1217157Tamri=138840666Влад, Ок, надо перечитать. ЧСХ, Серен не единственная колония, просто узловая, которую удалось отбить. Минимум четыре всё ещё захвачены и про ситуацию там мы не знаем. Тем более что в отличии от Серена, захвачены они были ещё в начальный период войны, а значит даже ограниченную эвакуацию лорой провести не успели.
Что там происходит мы вообще хз. Кроме того, есть ещё Историки, часть колоний которых тоже захвачена, и захват которых стал причиной их присоединения к коалиции лорой. Кстати, по карте линия соприкосновения Историков поболее будет, чем у лорой, как бы они сейчас основной груз войны не несли.
Да и в общем, модус операнди "вы платите дань или вы умираете" добровольно-принудительно, при том что набиганием на соседей жуки и раньше не брезговали, тут лоройки им просто прекрасный повод дали - это, ну, такое себе.#1217134SVladПереводчик=13884333250 миллионов раки отгеноцидиди в 600 тысяч.
В принципе я понимаю, как можно разгром Манади защитать за геноцид, но Умиак на Серен делали как минимум ровно то же самое. #1217127Tamri=138844127Алекс, я чёт не понимаю, но где ты там геноцид нашёл? Лоройки вбомбили улиток в каменный век, полностью развушив инфраструктуру и угандошив тем самым значительную часть населения, но они их не выбили в ноль.
В отличие от Умиак, которые подобное как раз практикуют, систематически уничтожая непокорное население в ноль - за несколько лет, поняв что они не справляются с лоройской партизанщиной, они население Серена уничтожили, ЕМНИП, с трёх миллиардов до шестисот тысяч. Или миллионов... В общем, не суть.
Суть в том, что лоройки уже воевали в подобной ситуации, но те же арекка или маннади всё ещё живы. Первые как подчинённый вид, вторые на полной изоляции, но тем не менее, в ноль их никто не уничтожал, когда они сдались. И даже когда не сдались, как маннади.
Умиак же зачистками совсем не брезгуют.#1217126SVladПереводчик=138844194alexej, ок понял твою позицию.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
к тому же, у лороек органическое неприятие секретов (и двойных стандартов).
этот вопрос уже обсуждался - хотя чисто технически они могут секретничать и даже манипулировать мнениями, они этого просто не делают. потому что им это отвратительно (если не омерзительно).
Хотя по сути это вполне сравнимо.
Вот поэтому в юридической практике термин геноцид обычно и не используют.
Грань очень тонкая и дело по разному выглядит в зависимости от стороны конфликта.
#1217532, не бывает такого, чтобы не было абсолютно никакой возможности по соблюдению режима секретности. Они всё-таки развитая цивилизация достигшая уровня достаточного для межзвёздных перелётов.
Без возможности хотя бы минимально сохранить военную тайну, вести войну абсолютно невозможно. Война сложная штука и даже частичные данные о планах, силах, средствах противника вполне могут составить половину победы.
Дозаправщики у Лораек свои судя по инсайдеру, да и даже если кто-то из союзников будет находится на корабле который будет бомбить- как они узнают что именно они делают?
"Вот тут секретный завод Юмиак, летим бомбить его, все встречные сообщения игнорировать как часть прикрытия завода, предназначенную чтобы посеять смятение в рядах атакующих, дав иерархии время среагировать".
но всё же.
про нас никто не знал, никто не думал, что "там тоже кто то есть", теперь всё может поменяться
за лорой же идёт активная слежка, просто так им никуда слетать не получится. даже в тайне от врагов, про союзников уже было сказано выше - и дип.миссии уже в курсе и инфраструктура поддержки другим видам отдана, да и телепатические замашки не способствуют секретничеству (лорой тупо презирают секреты).
а отрывать боевые корабли от фронта ради зачистки каких то мутных недофуррей в тылу врага, когда идёт полномасштабная атака с направлением на центральные миры - просто самоубийство.
но переоценивать наш оборонный потенциал тоже не следует - да, мы начали клепать танчики, но только для всех участников конфликта это всё равно что деревянные тачки - скорость никакая, вооружение только посигналить, что мы тут, броня только чтоб до кладбища доковылять.
к счастью для нас никто пока не знает, на сколько у нас всё плохо.
Так что мимо. Кстати сбитый Беллармин, не самый совершенный по факту корабль, как-то ведь до территорий контролируемых лорой добрался.
И добавлю, мы для них потенциальная угроза, причём достаточно большая. Возможно даже что дабы данную угрозу устранить лорой не пожалели бы отправить эскадру без возможности её возвращения.
#1217454, это была войсковая операция по уничтожению повстанцев, у нас подобное обычно называется борьбой с терроризмом и за уничтожение мирного населения не принимается.
А вот если кто-то например выжжет в рамках локальной войсковой операции по тактическому сдерживанию противника, - Австралию или там Японию ядерным оружием, как лорои выжгли титрик, сразу все заговорят о геноциде.
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
А вообще да, радует то что человечество оказалось всё-же по факту более разумным чем далёкие и куда более развитые цивилизации, создав подобный ограничительный документ как конвенция. И огорчает то что этой конвенции никто реально не придерживается, а используют её в основном только для пропаганды.
#1217484
Когда радостное человечество всё-таки нашло братьев по разуму и "неожиданно" оказалось что "в зловещем мраке далекого будущего есть лишь война". После того как в правительствах закончили "откладывать кирпичи" от осознания размера надвигающегося пушного зверька, человечество начало увлечёно заниматься тем что у нас получается лучше всего, а именно клепать "танчики".
И когда Беллармин уходил в свой последний полёт у людей уже было определенное количество боевых кораблей.
https://well-of-souls.com/outsider/fleet_terran.html
Так что одного лоройского фрегата, даже если он сможет долететь до территории человечества точно не хватит для уничтожения Земли. Зато подобная агрессия гарантированно подтолкнёт человечество в сообщество Умиак.
И в целом у лорой в поддержке и обеспечении флота другие расы заняты, скрыть такую операцию будет практически невозможно. Ну и у самих лороек с секретностью от своих всё довольно плохо - спасибо телепатии.
- союзники Уже знают о существовании человечества (как минимум барсам и историки),
- долететь до человечества сквозь рачьи территории тот ещё квест,
- у лорой нет пока никакой информации о способности человечества дать отпор (а значит не ясно насколько масштабной должна быть атака) и о нашем географическом расположении.
женевская конвенция не про то, что геноцидом считать, а про то, что воюющие стороны обязуются не делать.
т.е. пусть ни раки ни эльфы не обещали быть человечными, это не делает их лучше, они всё равно - те ещё сволочи.
разница лишь в том, что эльфы - гламурные сволочи, а раки - мерзкие сволочи. (и да, люди тоже те ещё красавы)
Одного фрегата будет достаточно чтобы сделать все это. При желании можно и от экипажа фрегата избавится, если хочется наверняка.
Вот это одна из причин, почему лорой воевать с людьми не нужно.
> Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением.
Именно это делали Умиак на Серен и других захваченных колониях. Хотя нет, у них уже не было войсковой операции. А было уничтожение населения на оккупированной территории.
Кстати, если скатываться в формализм, то ни Лорой ни Умиак женевскую конвенцию вообще не подписывали.
во первых мы находимся где то на задворках галактики (не очень далеко, но и не на линии фронта и даже не по соседству с кем либо)
а во вторых, для лорой мы находимся по другую сторону от умиак, т.е. чтобы нас отгеноцидить, дабы мы не приняли участия в войне, лоройкам сначала придётся в войне победить. но после победы надобность в геноциде сама собой рассосётся. (как минимум, пропадёт официальный повод)
а вот умиак нам опасаться стоит - они и ближе к нам и что спросить с нас у них есть (we need more minerals)
In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population.
Сделают планеты непригодными для жизни а человечество уничтожат. Так как человечество самим фактом своего существования представляет для них угрозу гораздо большую чем Титрики.
В принципе дело то житейское, и это действительно для лорой будет вполне оправданной военной тактикой укладывающейся в доктрины "тотальной войны" и "выжженной земли". Политофицеры во время ведения официальной пропаганды разумеется не будут называть это геноцидом.
Вот только легче ли от этого будет уничтоженному человечеству и что скажут союзники лорой? Ведь они вполне могут быть следующими.
Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением. А здесь речь идёт именно о целенаправленном уничтожении мирного населения.
Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Это жертвы военных действией среди некомбатантов.
Лорой титрик не геноцидили - они снесли в ноль любую инфраструктуру, которая могла быть использована в войне. В противостоянии умиак это означало, что они снесли вообще ВСЮ инфраструктуру, сделав восстановление нерентабельным даже для жуков с их своеобразным взглядом на промышленность и логистику.
То, что вследствие этого под бомбами и от последствий бомбардировок титрик упали в докаменный век и фактически вымерли как вид - не более чем побочный ущерб. Да, неприятно, но у нас в истории той же ВМВ хватало схожих косяков. Бомбардировка Дрездена, налёты Б17, бомбардировки Японии, ядерные удары по ней же... Только масштаб космический.
А умиак политику антинейтралитета провозгласили в ответ на аналогичный манифест лорой. Но если лорой фактически заперты меж тремя крупными государствами, одно из которых это, собственно, умиак и их союзники, со вторыми они дружат против умиак, а с третьим у них ну очень вооружённый нейтралитет, а мелких нейтралов на границах немного, то вот у умиак почти вся граница проходит с подобными нейтралами, и подобное завление для них не более чем casus belli на аннексию этих соседей.
Как гриться, оцените иронию.
Я думаю, что дело в том, что Алекс знает только то, о чем сообщил Оргус; он не слышал лорской стороны истории. Когда рассказчик сообщает о слухах о геноциде в Лорое, о них конкретно говорят как о «слухах» или «репутации». Читатели сайта знают некоторые подробности о том, что на самом деле произошло, но Алекс не читал сайт Аутсайдера. : D
Решение о том, что является или не является актом геноцида, является субъективным. Я думаю, что и Лорой, и Умиак считают свои действия оправданной военной тактикой.
В то же время события на Серене (кстати там убыль с 50 миллионов до 600 тысяч), автор больше списывает на военные действия.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Возможно это из-за гораздо большего масштаба действий лорой по сравнению с униак. Например в геноциде Титрик, лоройками было уничтожено практически всё население их планетарных систем. Сколько там погибло разумных, автор не раскрывает, но планет было точно несколько и соответственно население составляло намного больше 50 миллионов не эвакуированных на Серене. Именно после этого умиак объявили о доктрине. "В плен не брать, повстанцев и сочувствующих не щадить"
The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.
В принципе мирное население во время любой войны действительно гибнет в больших количествах, в том числе и по причине так называемой "гуманитарной катастрофы"(голода, болезней и тд.) поэтому юридически термин геноцид используется крайне редко, так как замазаны действительно все стороны. Поэтому термин геноцид, после казни нацистских преступников используется в основном только в медийной сфере.
Что там происходит мы вообще хз. Кроме того, есть ещё Историки, часть колоний которых тоже захвачена, и захват которых стал причиной их присоединения к коалиции лорой. Кстати, по карте линия соприкосновения Историков поболее будет, чем у лорой, как бы они сейчас основной груз войны не несли.
Да и в общем, модус операнди "вы платите дань или вы умираете" добровольно-принудительно, при том что набиганием на соседей жуки и раньше не брезговали, тут лоройки им просто прекрасный повод дали - это, ну, такое себе.
В принципе я понимаю, как можно разгром Манади защитать за геноцид, но Умиак на Серен делали как минимум ровно то же самое.
В отличие от Умиак, которые подобное как раз практикуют, систематически уничтожая непокорное население в ноль - за несколько лет, поняв что они не справляются с лоройской партизанщиной, они население Серена уничтожили, ЕМНИП, с трёх миллиардов до шестисот тысяч. Или миллионов... В общем, не суть.
Суть в том, что лоройки уже воевали в подобной ситуации, но те же арекка или маннади всё ещё живы. Первые как подчинённый вид, вторые на полной изоляции, но тем не менее, в ноль их никто не уничтожал, когда они сдались. И даже когда не сдались, как маннади.
Умиак же зачистками совсем не брезгуют.