Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#1218443Anonymous=138613811
#1218376> нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
а вы не пробовали каким нить переводчиком это дело переводить? потому что в ваши спообности вызывают всё большие сомнения
yandex: Умиаки, похоже, имеют прагматический взгляд на свои чужеродные государства-клиенты, в том смысле, что каждая связь кажется уникальной, основанной на потребностях момента; некоторые клиенты фактически порабощены, в то время как другие сохраняют почти полную автономию и даже свой собственный военный флот
где здесь вы увидали хоть что то о благах? там, где разрешили собственный флот иметь? не более чем прагматика - чем бить флот союзников, тратя собственные ресурсы на своих, лучше их вместе с обой в мясорубку кинуть (и раки славятся тем, что они постоянно кидают свои войска в мясорубку, не считаясь с потерями)
ну а те, которых поработили - сами виноваты, надо было лучше работать?
Вы вообще честны с нами?

>Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
с какой стати? мы для них недоразвитые мешки с мясом, наши технологии отстой, добывающие мощности ниже плинтуса, а удалённость вообще обессмысливает наше участие. но как новое направление роста Иерархии мы вполне пригодны, за исключением нашего существования, так что отгеноцидят нас не задумываясь. просто потому, что дать то мы ничего и не можем.
Изображение пользователя SVlad
#1218437SVladПереводчик=138614749
> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.

ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
Изображение пользователя alexej
#1218376alexej=138628871
PiaR, >> сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями.

И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.

Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.

SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"

Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.

В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.

Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.

#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."

#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 07:51:28
Изображение пользователя Seeman
#1218254Seeman=138661455
#1218243

>>Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.

Скорее всего им крайне невыгодна победа одной из сторон. После того как закончится война выигравшая сторона станет неизмеримо сильнее и вполне может позарится на технологии и знания историков, и историки уже не смогут их остановить.

#1217896

Именно, практически как комбайны, совершенно безликая структура качающая ресурсы и готовая на невероятную жестокость ради процентного увеличения эффективности.
Где-то в инсайдере вообще упоминалось что они граждан выращивают искусственно под конкретную задачу, как инструмент.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 22:16:14
Изображение анонимного пользователя
#1218245Anonymous=138662036
#1218004>Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.

вообще то написано практически наоборот:
The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets
т.е. кого можно схарчить сейчас, того в рабы, кто пока ещё полезен, чтож, пусть работает. на это же намекает и продолжение:
The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
т.е. "плати, пока можешь". союзники обязаны платит ракам дань, причем обременительную и не взирая на сопутствующий вред для своих экосистем. этот странный "коммунизм" больше на тотальную эксплуатацию смахивает.
Изображение пользователя SVlad
#1218243SVladПереводчик=138662417
> Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
Видимо, при слове "социализм" вспоминается СССР в лучшие его годы. Проблема здесь в том, что уровень потребностей определять будут раки. И вполне может оказаться, что с их точки зрения полка в бараке, миска синтетической каши и 12 часовой рабочий день потребности удовлетворяют. Новый крейсер раков сам себя не построит, все марш в цех.)

> Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак.
Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.

> Все началось с упоминания красивой песни, а закончилось словесном "срачем".
Это обсуждение наверное уже десятый раз повторяется, привыкай. Новых аргументов пока нет.
Изображение пользователя dimatchikov
#1218231dimatchikov=138663204
А все началось с упоминания красивой песни...
Отредактировано «dimatchikov» 19.05.2020 00:39:46
Изображение пользователя PiaR
#1218189PiaR=138669205
Какие интересные разговоры.
А вообще вспоминая начало Жарден сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями. И это правильно.
В космических войнах геноцид, даже не намеренный но вызванный бомбардировками, вполне может иметь место. Десант и захват планет с много миллионным или миллиардным населением без поддержки из космоса трудная задача. Так что тут что Лорой что Юмиак вполне себе геноцидят своих врагов.
Но Юмиак всё же хуже относится к своим друзьям и вассалам, выкачивая полностью.
Так что для людей выбор Юмиак хуже так как у Лорой появляются реальные поводы к геноциду, а сами Юмиак будут не так сильно заинтересованы в сохранении Земли и колоний. Для войны против Лорой им надо будет спасти не такую уж и большую популяцию для исследований или экипажей кораблей. Если это им ещё надо, ведь они уже прошли незамеченными..
Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак. А точнее какой то их корабль невидимый для Лорой. Что бы скрыть своё присутствие они просто уничтожили внезапного свидетеля.
Изображение пользователя alexej
#1218004alexej=138688921
#1217896
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.

А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.

Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.

> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.

#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.
Изображение пользователя ROKDED
#1217996ROKDED=138690060
Заладили вы со своим геноцидом, они то а те это, по мне так нормальная практика. Есть победители и есть побеждённые кто проиграл того и съедят - точка!
Главное не ошибиться при выборе стороны, трахать синею элфийку может и по кайфу., экзотика так сказать. Но думаю по своему потенциалу жуки уделывают лорай и их союзников. Потому войну они скорей всего проиграют, люди со своими пятью колониями погоду не сделают. Для лориков мы не просто бесполезны но ещё и опасны как потенциальный конкурент. Так что думаю с жуками людям будет выгодней договорится
Отредактировано «ROKDED» 18.05.2020 14:26:58
Изображение пользователя Seeman
#1217919Seeman=138699270
Раки пока что создают впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа, так что ничего хорошего от них ждать не стоит по умолчанию.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 11:43:41
Изображение анонимного пользователя
#1217896Anonymous=138702023
#1217825 продолжайте читать лор. у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.

да и про лорой перегибать не следует, если они сволочи, это не значит что они отмороженные сволочи.
геноцидом они баловались лишь в военное время, с активно противодействующими видами и как то так получалось, что союзники, не будучи кровожадными вояками и не обладая сильным флотом, каждый раз обуздывали лорой, запрещая то и это и грозя им пальчиком и никакого флота на орбите у них после этого не появлялось. (с умиак такой номер не прошел бы точно)
Изображение пользователя dimatchikov
#1217827dimatchikov=138713883
У лорой есть свои собственные инженеры, ученые-исследователи, техники, медики, но есть виды которые лучше преуспели в некоторых областях. Например: пиполсид.
Изображение пользователя alexej
#1217825alexej=138714110
Tamri,
> если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.
> Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
То на орбитах их планет тоже зависнут "добрые" лоройки с бооольшими пушками, которые очень любят беспричинные массовые убийства мирного населения. И если эти наглые сателлиты вдруг решат объявить забастовку, то лорой их сразу переубедят. Ну там, выжгут пару планет бунтарей для острастки.
Практически классическое рабство как оно есть.

Все-таки людям действительно нечего делать у кровожадных синих обезьян живущих по принципу - "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Хотя мы и сами живём по данному принципу, но надо же стремится к лучшему.

> Практический выход.
Такой себе "практический" выход. Представьте мы или вероятный противник вместо того чтобы укреплять границы, попросту выжжем ядерным оружием все государственные образования с которыми у нас общая граница, и с чьей территории может происходить угроза. Это полностью логично с точки зрения военной науки. Но грань между, военным защищающим рубежи своей родины, и палачом, военным преступником, нужно видеть как можно четче.
Союзники покрутят пальцем у виска и затаят страх. И дело вполне может окончится саботажем а то и восстанием, и в перспективе международным трибуналом над военными преступниками.

> Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.
Нормально всё будет, у умиак социалистическое общество, так что всё население обеспечено определенным уровнем благ в зависимости от вклада в общее дело.
Человечество будет вносить свой вклад на войне против телепатически развитых рас.
Людям к войне не привыкать, так что всё будет нормально.
Отредактировано «alexej» 18.05.2020 07:54:03
Изображение пользователя AriochIV
#1217821AriochIVАвтор=138715585
"они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты"

Извините, но это ложное утверждение.
Изображение пользователя Tamri
#1217779Tamri=138734322
Seeman, особенности культуры и общая скудость ума не тождественные вещи.

А у сателлитов полноценных войск нет. Те же пиполсид живут в водной среде и в нормальную экспансию не могут органически. Барсам убеждённые пацифисты. Нериди и так всё устраивает - на них фактически административный сектор и некислый кусок экономики. Голим вообще пришлось выселить в карантинную зону, в которой лорой запрещено появляться, ибо они из-за своей чуствительности к менталистике в присутствии лорой моментально дуреют и валятся в подобие майндконтроля пополам с трансом.

Маннади или делриас с арекка могли бы чёт вякнуть, но первые вообще на строгой изоляции, а вторые полные сателлиты после прошлых разгромных поражений, самостоятельности у них ноль, зато на орбите добрые лоройки с большими пушками дежурят.

Вот и выходит, что тех, кто могут чет возразить - и так всё устраивает, а у всех остальных права голоса нет.

Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
Изображение пользователя Seeman
#1217778Seeman=138735267
"не идиотки."

"они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты"

Выберите одно, СЭР.

Если они все скинули на виды саттелиты в какой-то момент встанет вопрос, а зачем видам сателлитам лорайки.
И у лораек просто патроны кончатся.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 01:46:00
Изображение пользователя Tamri
#1217743Tamri=138743285
#1217355/Алекс, могут. Но не сделают. Ибо:

1) Ебеня. Территория людей находиться настолько в стороне от конфликта и настолько в глубине неисследованных территорий, что, что бы просто туда долететь, нужно снаряжать экспедиционный флот.

Поскольку лоройки исповедуют принцип "мы воюем - остальные занимаются всякими неинтерестными глупостями, вроде промышленности, логистики, итд", если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.

Ибо западло доблестной ушастой воительнице заниматься подобным. Да что там говорить - они собственную военную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и НИОКР скинули на виды-сателлиты, ибо в их глазах занимающиеся подобным чужаки выглядят лучше чем свои гражданские-"недовоины".

Это как если бы США или, скажем, Британия времён начала 20 века скинули свою промышленность и научные изыскания на тех же французов или канадцев, ибо "лучше уж эти, чем свои".

2) Практический выход. Территорию Титрик разбомбили потому что умиак её использовали как порт подскока для рейдов по лоройской границе, до которой им было невозможно добраться напрямик. И поскольку умиак относительно титрик находились рядом, простое "пришли, снесли военную инфраструктуру, ушли" не работало, ибо жуки зело быстро разбомбленое восстанавливали и всё начиналось по новой.

Потому, когда лорой это окончательно заебало, они пришли и разбомбили всё так, что даже жукам это всё восстанавливать было нерентабельно.

Люди же подобным "плюсами" для обоих сторон не обладают. Да, через их территорию можно посылать рейдовые отряды. Но делать они будут ТАКОЙ крюк, и лететь ТАК долго, что быстрей и дешевле пару флотов построить и отправить на лобовой штурм.

3) Последствия. Лоройки УЖЕ знают, что люди ментальными сканерами не засвечиваются. Казалось бы - вот она, причина учинить немедленный Экстреминатус, что б не достались жукам!

Ан нет.

Мало того, что переться прийдётся в ебеня, в которые без внятного ответа на вопрос "а нахуя?" лороек никто физически не пустит, особенно после истории с титрик. Так лоройки ещё и не могут гарантировать, что снесут всё, и никто к умиак не сбежит, пылая желанием отомстить подлым ушастым мразям - а ведь у людей как раз проверенная, благодаря беженцам Огэс, тропка к умиак есть.

А если кто-то всё же сбежит, то довольно скоро на фронте и в тылах у лороек появятся овермотивированные рейдовые отряды, которые лоройки будут замечать в самый последний момент. А уж жуки за такой подарок лорой только спасибо скажут, беженцев наверняка приймут с распростёртыми клешнями и без вопросов снабдят их всем необходимым для священной войны, особенно когда разберуться в вопросе.

Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.

Лоройки, конечно, специфичны в плане мышления и мировозрения, но они всё же не идиотки.
Изображение анонимного пользователя
#1217636Anonymous=138755491
Обожаю Аутсайдер за эти обсуждения в коментариях. Вечно тут дискуссии о физике и биологии, економики и социологии, ну и разумеется о геополитике (точнее даже астрополитике (если так можно сказать). Комикс заставляет задуматься и это прекрасно.
Изображение пользователя SVlad
#1217598SVladПереводчик=138759536
Лоройкам чисто физически соврать друг другу при личном общении невозможно. Темпа даже говорила, что у них из-за этого "история Лорой была бесконечным кровопролитием."
Мизол, которые умеют врать словами, появились на Перрейне, где очень злобная биосфера и отдельные поселения были достаточно изолированы вынужденны были контактировать друг с другом не напрямую, что и позволило местным научится разным дипломатическим приёмам.