Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя alexej
#1219671alexej=138435078
Kirya0797, переход на личности, навязывание своего мнения аудитории с помощью приёмов явной софистики, и при отсутствии весомой аргументации, навешивание ярлыков на собеседников. И кто же из нас по итогу получается больше Chad?

Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?

> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.

И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.

Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 13:13:02
Изображение пользователя Kirya0797
#1219636Kirya0797=138440284
Я восхищён - указывать автору, как оно есть в его творении. Могу только надеяться стать таким же самоуверенным.Те кто знаком с зарубежным мемом "Virgin vs Chad" - перед вами настоящий Chad.

Ну а по "делу":
Технологии - это круто и как последователь Омниссии я верю, что плоть слаба. Но сообщения #1219228, #1219251 и #1219267, которым, как я полагаю, посвящается первый абзац сообщения #1219570 описывают ужасную и жестокую судьбу человечества под гнётом Альянса - межпланетной ?империи? из вселенной Half-Life. И если вы не знакомы с этой вселенной, то ознакомьтесь, ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов, для которых смерть - милосердие.

(А если это отсылка к тому, что Умиак называют жуко-киборгами, то что поделать, если они и есть жуко-киборги?)

И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс, то я голосую за игру в русскую рулетку с эльфийками, даже если в барабане 5 геноцидов из 6.

дальше тут абзац становления Chada на акомиксе

Ну и как человек я всё меряю по себе и слаборазвитую букашку буквально в полутора сотне световых лет от своих границ я бы не особо задумываясь прихлопнул, когда разобрался бы с более насущными проблемами, естественно.
Отредактировано «Kirya0797» 21.05.2020 13:01:47
Изображение пользователя alexej
#1219570alexej=138452706
Darsh, Seeman, Kirya0797 тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей. Не просто так ведь проводятся дорогостоящие исследования. О киборгах пишут книги, снимают фильмы и даже делают видео игры.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.

AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.

Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.

В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.
Отредактировано «alexej» 21.05.2020 08:17:47
Изображение пользователя AriochIV
#1219301AriochIVАвтор=138502073
Если вы боитесь геноцида от рук лороев, разве это не аргумент против присоединения к Умиаку? Если Человечество вступает в Союз, они не представляют особой угрозы для Иерархии, но если Человечество присоединяется к Иерархии, они представляют особую угрозу для Союза.

Лорои никогда не нападали на какую-либо инопланетную нацию без Казус Белли, но объявление войны с ними дало бы им веское основание и повод для этого.
Изображение пользователя Kirya0797
#1219267Kirya0797=138505047
#1219251 забавно, но я как раз недавно смотрел достаточно обширный разбор и анализ солдат комбайнов, офицеров ГО и проч. и судя по речи Брина поголовная промывка мозгов, кибернетизация и вступление в ряды солдат - применение человечеству, найденное Альянсом.
Изображение пользователя Seeman
#1219251Seeman=138505917
Об этом я и говорил когда сравнивал их с комбайнами.
Люди скорее всего выживут, в каком-то виде, но я бы не назвал это жизнью.
Изображение пользователя Darsh
#1219228Darsh=138507268
На мой взгляд он не совсем понимает как жуки меряют по себе.

Жуки как бы вполне изменены как хирургически, генетически, так и кибернетически для работы по 20 часов 24/7.

Будет ли такая норма посильной для других рас норма жука специально созданного для определённого вида работ большой вопрос.

Я уж молчу о доступности у других рас таких возможностей по изменению раб силы.
Изображение пользователя alexej
#1219146alexej=138513300
#1219057, SVlad всё же уже обсудили и в соответствии с авторским лором лорой оказались гораздо хуже.
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?

Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?

А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs

SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 15:26:18
Изображение пользователя SVlad
#1219074SVladПереводчик=138518999
Видимо, упоминание социализма.
Изображение пользователя Seeman
#1219061Seeman=138519732
Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?
Изображение пользователя SVlad
#1219057SVladПереводчик=138520162
Очень забавно наблюдать, как alexej фантазирует о зверствах Лороек, при этом тщательно закрывая глаза на явно прописанные действия Умиак, которые хуже.
Изображение пользователя alexej
#1219015alexej=138526310
#1218794, скорее она смогла привлечь на свою сторону определённую часть совета Короны и политическими манипуляциями обезвредить своих противников.
После получения власти она отправила на компост большую часть лоялистов и им сочувствующих. И установила по сути военную диктатуру.
А промышленность "союзников" лорой, и так по факту принадлежит лорой. В условиях отсутствия возможности успешного отстаивания своей независимости силой оружия, любые бумаги или слова о ней ничего не стоят.

Так что лорои по прежнему совершенно не плюшевые, а конфискация(воровство) средств других государств вообще большая наглость. Неудивительно что лорой никто не любит.

Kirya0797,
> И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.

Так я и не оправдываю умиак, просто показываю что у лорой всё ещё хуже с выжиманием всех соков из союзников.

> "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории.
Откуда данные?
Кто бы не начал эту войну(а мнение сторон в данном вопросе разнятся). Несомненно то что стороны конфликта к нему готовились. Умиак просто оказались сильнее и поэтому продвинулись дальше на территорию лорой.
Окажись умиак слабее лорой, которые как мы уже выяснили очень любят массовые убийства мирного населения. Лоройские вооруженные силы давно бы уже отработали по сценарию маннади. Умиак не могут допустить поражение, так как это будет означать их гибель.
Так что всё правильно. - "Всё для фронта, всё для победы!" - Иначе смерть.

> Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Тотальная война не такая уж частая штука в истории. Командиры обеих сторон оказались неготовы к подобным масштабам, и проявили себя в начале войны не очень хорошо. Просто умиак оказались подготовлены немного лучше.

На настоящий момент командиры получили необходимый опыт и война приняла совершенно иной характер. Kikitik-27-tikhak-tikkukit не даст соврать.

> А почему они могли себе это позволить?
Потому что социализм и демократия более совершенная система чем капитализм и монархия.
Отредактировано «alexej» 20.05.2020 13:37:43
Изображение пользователя Kirya0797
#1218894Kirya0797=138558249
Так, alexej, я тут не "за" синих болею, а "против" всех, так что не надо про императриц и их свершения - не аргумент.
Тем более, что, внезапно, "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.

Ну и это пресловутое "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории (степи когда-то ведь были эльфийскими). Иерархия превосходит Лорой и технологически, и экономически, что легко забыть из-за ярлыка "тупое рачьё, которое давит массой".

И всё это время они бросали на убой устаревшие корабли, просто поддерживая напряжение на линии фронта и мешая накапливать войска Лорой. Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Потому что могли себе позволить.

А почему они могли себе это позволить?
Отредактировано «Kirya0797» 20.05.2020 06:42:54
Изображение анонимного пользователя
#1218794Anonymous=138575909
alexej про Императрицу которая раскулачила - напомню что ещё как раз те самые будущие "раскулаченные" с этой самой программой на трон и помогали садить - потому что поняли или так или ракам на компост. Так что получается тут термин "не плюшевые" мимо, тем более что союзников это "раскулачивание" не коснулось
Изображение пользователя dimatchikov
#1218774dimatchikov=138577629
#1218562, Тут дело не в победе или в проигрыше, полагаю. Тут дело, в уверенности и в подтверждении, правильности своего мнения. Полагаю, он защищает свое мировоззрение и мнение.
Изображение пользователя alexej
#1218597alexej=138595738
#1218562, Kirya0797
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?

И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.

> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.

Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 16:43:15
Изображение пользователя Kirya0797
#1218562Kirya0797=138598789
Ну в общем, написал я тут эпичную такую ответочку, а потом полез добавить пропущенную запятую и всё удалил. Бывает. Поэтому я кое-как всё повторю, но уже без литературного поноса:
"
"Обличительное и красноречивое обвинение в невероятном упрямстве"
"Очередная цитата с инсайдера про непосильные налоги, которая не поможет"
"Перевод цитаты с инсайдеры, которая не помогла"

*Глубокий вдох
*Выдох

Ну в общем, нету такой строки в инсайдере, которая прямо скажет, что жуки работают меньше других, тут не подкопаешься.
Я не знаю, почему её нет. Может потому что автор решил, что это очевидно. может автор забыл её добавить, а может эти чокнутые жуко-киборги действительно не требуют от других больше чем от себя.
Они вполне могут работать больше всех остальных вместе взятых. Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Я не уверен, о чём шёл спор до этого и с чего он начался, но я вижу, что всё опять пришло к докапыванию до какого-то конкретного определения и плясок вокруг него.
Что я вижу не первый раз и, зачем-то, не первый раз участвую, поэтому, мистер alexej, я просто обязан спросить:

Почему, мистер alexej, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем печатаете? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно проиграть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер alexej, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер alexej, как и Аустайдер, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер alexej, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер alexej, почему Вы упорствуете?
"

Эээээх... Ну как-то так.
Изображение пользователя alexej
#1218525alexej=138603536
SVlad,
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.

Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.

#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.

Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 18:31:01
Изображение пользователя ROKDED
#1218520ROKDED=138604020
Ладно если человечеству всё равно достанется стул с пиками точёнными, так пусть хоть Сашок за нас всех оттянется по полной )
Изображение пользователя Kirya0797
#1218468Kirya0797=138610819
(Мои 5 копеек)
>Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Таки нет. Они выкачивают своих друзей и вассалов и, не волнуясь об экологических последствиях, выставляют максимальную норму выработки для каждого.

"the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact."
"Умиак вводит угнетающе обременительное налогообложение в виде квот на производство или добычу ресурсов, которые находятся на пределе того, что физически возможно произвести, и, по-видимому, без учета экологических или социальных последствий.
Отредактировано «Kirya0797» 19.05.2020 12:22:52