#1230271Alex-85=136827242Для тех, кто не понял по поводу глаза: Энсин во время рассказа смог буквально увидеть воспоминания Клинка, поэтому он узнал то, о чем словами ему не рассказывали.#1230267Kirya0797=136827946#1230243
Это недостаток на 1 очко:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_fireblade.png#1230264Sol=136828553Три страницы назад картинка с клинком у которой высечен глаз#1230257witpun=136829998А про что тут говорится? Когда он узнал про "что-то с глазом"? #1230243Seeman=136831937"Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели"."
Автор где-то говорил что Огненный клинок говорит телепатически во сне и это серьезный недостаток...#1230240One-fan=136832420Интересно, Лорой снятся сны?
Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели".
И у нашего энсина скрытые телепатические способности начнут прорываться в самый интересный момент.#1230225zbd666=136833360интересно они будут его согревать от холода ?#1230218SVladПереводчик=136834660"Безлоройно" же, ну!
Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.#1230140SVladПереводчик=136844967Срач остановлен принудительно. #1230088Anonymous=136849005#1229784
> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!
> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.
Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.
Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.
> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь
Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.#1230076Anonymous=136851576#1229387
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".
>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...
Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"
У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "
Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.
> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.
> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так. #1230048Anonymous=136854209О Господи! Свершилось! Там вышла новая страничка! А это значит обнуление этого дурацкого спора. Кстати о чём собственно спор? Просто давно уже устал читать эти полотна текста. Почти месяц новую страничку ждал. Каждый день заходил, смотрел. А вместо новой странички "Великая диванная война с жуколюбами". #1230004koul88=136858040#1229592 alexej
> теперь повторите свой пост теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения..
А до этого "пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения" не было? У вас память как у золотой рыбки? Ладно к структрированности можно было на ровном месте придраться - поди покажи что вы под этим подразумевали. Но когда вас именно что тыкали носом в лор и факты показывая, то что ваши фантазии не соответсвуют действительности? - Видимо в это и дело! Раз логика и лор произведения противоречит вашим фантазиям - они неверные...
>Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Но в отличии от того кого когда я указывал в чем я считаю вы ошибаетесь и разбирая ошибки - вы опять только и делаете что выдвигаете голословные обвинения которые вам нечем подкрепить. Как уже было не раз даже только под этой страничкой. Как пример ваше
"Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи" - А на закономерный вопрос "ну и где" сразу тишина. Раз за разом когда нечего ответить начинаете высасывать из пальца обвинения.
>Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Забавно слышать от человека который уже 5й год орёт про совершенный Лорай геноцид, которому лично Arioch указывал на его не корректность данного утверждения.
Ну и как обычно голословные обвинения. Где именно я лор переписывал? Неужто тогда когда приводил ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ их статей Автора по лору данной вселенной?
>Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
И к чему это спичь? Джим ещё давным давно говорил что распланировал происходящие. Тут что начать в вашем стиле начать приставать к нему, доказывая "ты неправильно написал - переписывай"?
>Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае
Свои кретинские фантазии мне не приписывайте.
> Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
А теперь укажите где я заявлял обратное.
Из за чего у вас такая истерика? Неужто из за того в первые за данное обсуждений у вас пруф попросили?
>Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий.
Новичёк, гы... Опять строите из себя великого интернет телепата, попадая пальцем в небо.
> Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Ну и опять почему вы считаете что другие обязательно должны бить столь же неадекватны как вы?
>Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Вот только вы таким и остались...#1229784alexej=136890758#1229592, а теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения.
Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае. Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
SVlad, так мы старички по большей части и не срёмся, всё уже тысячи раз обсуждалось, и каждый имеет своё твёрдое мнение.
Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий. Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Отредактировано «SVlad» 08.06.2020 08:50:13
#1229772Seeman=136894022Страничка вышла.#1229732SVladПереводчик=136911876Так, народ, прекращаем срач. Обсуждение ходит по кругу и давно понятно, что никто никому ничего не докажет. #1229713ROKDED=136915525Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!
- Если на планете есть кислотные океаны то значит что то пошло не так...
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить
Если привести аналогию с атомным авианосцем который пристал к порту скажем Петровской эпохи, ну или Наполеоновской. А у авианосца например закончилось топливо для реактора, или реактор или гребные винты вышли из строя или ещё что случилось. Много ему будет пользы от такой инфраструктуры?
"Создание различного ЗиПа" - для космических кораблей? руками китайских сантехников полагаю...
"Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий" - угу! им просто позарез нужен ширпотреб на краю галактика за сотню световых лет от своей планеты.
И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
Может вам доводилось видеть старый фильм - "Полёт Новигатора" если нет, то не беда можно ознакомится в общих чертах. Как думаете уважаемый что мы сможем произвести на своих производствах например для такого корабля. Даже если получи мы технологические карты. Поставим им новый туземный унитаз?
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
Угу, вообще не проблема, сделать детали для звёздного крейсера, вот не вижу проблем. Отвёртками и навыками дрессированной макаки. Так оно и происходит.
И кто мне там что то за Ваху говорит?
Отредактировано «ROKDED» 08.06.2020 09:42:05
#1229627koul88=136924396#1229560 ROKDED
>Ну спасибо! что передёрнули комментарий на то как вам удобно и обвинили в том что тупой и не сведущий
О и как же я так "передернул" что вы аж взвили и начали сразу рассказывать про "пердеж"?
>Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Знаете, вообще то попытка подкрепить свою позицию заведомо недостоверной информацией называется "лож". Кстати последнее про "удивлюсь если бы такое было" при том что ранее признаете что это не так весьма симптоматично.
И добавим что данным "утрированием" пытались подкрепить также несоответствующий заявленным Автором граничным рамкам местного верса.
>Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт,
Факт, особенно после смены кураторов. Так зачем придумывать дополнительную "кучу нелогичной хурмы" и приписывать это версу и гордиться этим?
>Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь.
Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!
>Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века.
Или смотрим на Оргус этак 24-века, но предположим.
>А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо?
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить.
Создание различного ЗиПа - который не факт что жутко технологичен, но постоянно расходуемый.
Узловая сборка.
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
> чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить
Это показывает лишь крайне узкий кругозор. Виду того что далеко не всё что требуется высокотехнологичной цивилизации требует столь же высокотехнологичного производства - вот банальный пример, обычный фаянцевый унитаз он по вашему требует для производства всенепременно технологий 20-ых годов XXI века? Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий. И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
>ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
Не судите всех по себе
>Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
1)"элитарность" так и прёт xD
2)И почему вы обращаетесь ко мне с это претензией если это alexej сказал? Читать умеем да? Помним что значок ">" значит?
>И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
"Элита" в треде показывает свою элитарность!#1229597koul88=136926892#1229387
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
И плевать что оная прописана четка и всем...
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
>Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного
Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.#1229592koul88=136927593#1228892 alexej
>Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
И де именно в этой фразе (сами именно это выделили) "Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда" я (с)"не видите разницы между частной и государственной собственностью". И причём, при рассмотрении различий между частной и государственной видами собственности, законы мирного/военного времени - это ортогонально обсуждаемому вопросу?
Не чего было ответить когда ткнули носом в факты и потребоваться что то брякнуть что бы не было столь явно ваша неправота? - Отсутствие конкретики тут весьма показательно.
>Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
По новому? Напомню в Германии такое со времён Второго Рейха. Как и в законодательствах подавляющего большинства стран. Просто потому что данный пункт один и китов данной меры.
>Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Вы специально настолько тупым прикидываетесь? Или просто по жизни такой? Честное лицо - заинтересовано в минимизации издержек и максимализм прибыли. Государство заинтересовано в социальном миру у себя. Далее - в любом всё решает ГОСУДАРСТВО. Просто потому что без его поддержки за спиной рабочие работодателя победить не могут. Прочитайте про "Угольные Войны" в США 1912-1921 годов, в каких условиях приходилось трудиться горнякам, а также какими "успехами" отметились пока в "спор хозяйствующих субъектов" не вмешалось Государство.
Ну или какие именно условия труда уже позднее привели к появлению известной песни "Sixteen Tons" и "успехи" борьбы с оными до того как Государство пришло на помощь рабочим.
>Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
О ну да, смотрим как было:
-ваше заявления) "При национализации хуже рабочим хуже чем в "арбайтерам"в Третьем рейхе" - Потому что в виду известных фактов ваше заявление "У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности." - оценить невозможно. учитывая известные факты:
а)Социальная ориентированность производственных структур Лорой.
б)Отношения Умиак даже к СВОИМ рабочим - которые оцениваются не более чем инстремент.
в)Отношении Умиак к подчиненным расам "плевать на экологию и социальные последствия).
Т.е. если не брать вариант что вы совсем тупой кретин - ваша претензия о ужасах "национализации"
-мой ответ) "Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. "
-ваша реакция) "Докажите что они стали жить лучше"
Т.е видим ваша реакция не связана с моим ответом - Просто потому что причём тут "лучше"? Но да, ответить могу - просто возьмём факт помним что даже если вспомнить только ситуацию с отпусками. Когда Ходорковский готовился к продаже ЮКОСа нормы ТК нарушались чтобы за счёт лучших показателей завысить капитализацию. После всё было приведено к норме.
>Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
https://www.youtube.com/watch?v=KewHt1jfv0M Сарказм.jpg
Ранее уже указывали как было на самом деле было не так. Теперь по пунктам:
1)Грейвинд пришла к власти при поддержке в том числе и частного сектора и имея публичную программу про национализацию и прочее.
2)Национализировали прежде всего имущество тех кто её поддержал (и они это знали заранее).
3)Были аресты имущество тех кто пытался спекулянтов. И это идёт отдельно в описании от пункта "подавление оппозиция" и ПОСЛЕ оного.
4)Никому ничего не раздавалось.
И да, передать в частные руки это по вашему национализировать... Шедевр разума... И да вы во вообще в курсе что из себя представляют Лорайские социальные корпорации - в том числе и частные?
>А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
Вы вообще хоть что то по теме прочли? Что из себя представляет специфика применения "Штурмовых флотов Умиак" в курсе? Это даже не аллюзия к "Банзай-атакам", а полная копия. Им даже топливо на обратный путь не всегда дают.
>Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
Т.е. по вашим словам уровень охваченности образованием и индустриального роста СССР в 1920-1930 падал? Ты наркоман что ли? Потому что иной вариант (который зафиксирован и документально и фактически, мы видим результаты этого развития) подтверждает мой тезис о возможности детям получать знания в тех суровых условиях.
И это называться "я пытаюсь увильнуть" - Тут виляет кто то другой.
>Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
1)Если НЕИЗВЕТНО кто начал войну с чего вы заявляли что "Умиак защищают свою страну" - тут либо неизвестно", либо "защищают"
2)Смотрим Авторскую статью "History of the War":
-Перед войной: "but by this point in their history, the Loroi had become deeply convinced of their own natural superiority, and had grown accustomed to peaceful domination of their neighbors through the Loroi Union. The Umiak did not share this complacent view, as would soon become evident."
-Начало войны: "What is not in dispute is that the Umiak response was immediate, massive, and had clearly been prepared in advance. Numerous Umiak fleets attacked Loroi space from all along the Tenuki border. The scale of the invasion was unprecedented; it was as if the Umiak had begun preparing for war at the very moment of first contact with the Loroi."
+помним что Союзу небыли известны даже примерные координаты и число планет Умиак. Да что там, даже примерное чисто данников Иерархии!
+С другой стороны Умиак активно проводили рекогносцировку до начала войны (Лорой границы не закрывали, в отличии). И их параноидальная культура подразумевает необходимость первентивного подавление всех потенциальных угроз.
Ну да, [сарказм] действительно, неизвестно.
>Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
1)Каким именно геноцидом? - Вам выше не раз указывалось, с опорой на факты, что как раз за ними такого не было. Ни Титрик, ни Маннади, ни Нисек с геноцидом не столкнулись, хотя Манади и прошли "по тонкой" от оного.
2)Уничтожение на занятых Умиак мирах население (и в первую очередь нон-комбатантов) Лорой - геноцид. Потому что -98,8% (и заметим настолько "низки" процент возник из за того что оставившие прятались в дикой природе и недостаток времени) населения никак иначе оценить невозможно. Одобрение аналогичных мер применяемых Морат к Нериди тоже стоит отметить.
3)Причем тут геноцид? У меня ни слова не было на его счёт
>А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Пруф последует?
>Так что план выдаётся именно что посильный.
Ага, на пределе возможностей, без учёта социальных и экологических последствий... Называется "привет Дора-Миттельбау"...
>И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применять логику, то есть варианты "не всех", "показательные наказания". Так же непонятно почему планетарную верхушку, а не ответственных лиц ( если вы не не столь "оригинальны" что предполагаете что на планете могут производить только что то одно). И уж тем более "почему то" обходиться то что именно "ответственные лица" (как вариант в виде "планетарной верхушки"), ВНЕЗАПНО, могут принимать меры для выполнения плана - Что в двойне примечательно учитывая то, что я давал вводную именно на этом уровне. Зачем было перескакивать на Умиак? Не потому ли что ответ по существу подсвечивал идиотизм того бред что вы несли про эффективность "итальянской забастовки"?
>Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
Угу и в какой стране он уголовно не наказуем? Потому что в ином случае ваш тезис о том что в ответ не будет применено средств наказания к рабочим, мягко говоря повисает в воздухе.
>Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
Очередные "гениальные" идеи... По вашему в Империуме Вархаммера 40k только одна планета?
И да опять не ответили на прямо заданный вопрос "И где вы в Вахе такое нашли? " - по поводу "И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом".
И не потому ли что привести верифицируемого источника не возможно, исказили последующие предложения где была антитеза между "квалифицируемыми кадрами" и "неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами "
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Это недостаток на 1 очко:
https://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?gurps_fireblade.png
Автор где-то говорил что Огненный клинок говорит телепатически во сне и это серьезный недостаток...
Ха, представил себе, что у них непроизвольные утечки сновидений в телепатический эфир приравнены к "писанью в постели".
И у нашего энсина скрытые телепатические способности начнут прорываться в самый интересный момент.
Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.
> Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
Да, вместо зеленых орков у автора синие эльдарки с псионикой. Таких совсем нет в вх40к!!!
> Не с тем сравниваете, отсюда ошибка. Сравните лучше с авиацией и кораблестроением.
Нет, ошибка(точнее неточность) не в этом. Надо было написать не серийное производство а массовое. Или конвейерное. Или крупносерийное.
Самолеты и корабли сейчас производятся максимум мелкими сериями, корабли вообще годами делают по очереди. Это как минимум не производство военного времени. Но в любом случае единичное и мелкосерийное проивзодство это и есть то место где используется квалифицированная рабсила. Грубо говоря вместо создания механизированного способа сделать деталь Х, проще дать ее грамотному рабочему.
Собственно дети в ВВ2 не производили корабли, они стояли на конвеерах производства например снарядов. Собственно в нашем контексте никто не говорит что на оккупированной земле будут производится касмические крейсера и линкоры. Даже исторически примеров производства оружия на оккупированной территории почти нет, и исключения скорей подтверждают правило. Немцы, например, вывозили советских граждан к себе что они танчики клепали на немецких заводах.
Так что нет, люди просто будут клепать до утилизации в печи то, что массово клепается при наличии 1% инопланетного оборудования и инженеров.
> К космическим кораблям требования по надёжности гораздо выше чем к телефонам или жестяным вёдрам. Вам на них в космос не лететь
Это ложное утверждение тут абсолютно непричем. Суть конвеерного производства в том что производство разбивается на операции доступные, буквально, идиоту. В результате идиоты делают устройства высочайшей надежности и сложности. И самолеты так делать можно, и корабли. Только нужно производить такие корабли миллионами. Чего кстати во вселенной автора нет.
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
> При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
Обе расы ведут войну на уничтожение согласно концепции жизненного пространства и порабощают всех до кого способны дотянутся. Договороспособными их может считать только человек, который считает что "это везде всегда и у всех так".
>>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
> И плевать что оная прописана четка и всем...
Развитая межзвездная цивилизация в нф, если утрировать, это когда всё делают робаты, а люди занимаются науками и искусствами. А не когда "смари звиздалет ликор крейсер пиу пиу111"
У автора прописан улучшенный 20й век с заменой моря космосом и пехотными атаками на острова (вв2 тихий океан).
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
>ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
https://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html , искать по "Starship Troopers style power armor exoskeleton that essentially turns the infantryman into a superhero doesn't seem, realistically, like a practical weapons system. "
Жду от вас где же у автора прописано применение силовой брони обоими сторонами.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
> А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Тогда бы не было проблемы с полезными ископаемыми. Ну то есть вообще. Ах да, роботизации тоже нет. Но это если мы конечно о научной фантастике, тогда нет проблем.... А если мы о космоопере "фашисты против коммунистов с насекомыми и синешлюхами" то дело другое - неважно сколько ресурсов в космосе на самом деле. Важно что автору(точнее даже читателю) нужна ВОЙНА ЗА РЕСЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Для обоснования вполне можно придумать кучу ограничений вида "добываем анобтаниум, а еще у нас триллионы звездолетов на которые не хватает "ресурсов.
> Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
Ваше мнение о том что заявлено автором очень "ценно" - без ссылок особенно. Как и мое. Это не считая того, что я как читатель имею право высказывать мнение о написанном автором и уличить его в том что он "неправ". Точнее прав в своей романтической логике, но пишет волшебную космическую сказку с джежайскими силами про схватку коммунистов с фашистами.
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
Была конкретная фраза историка что у людей компы лучше чем в среднем по больнице. А в лоре было что основные игроки между TL10 и TL11 а не TL11.
> Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
"у нас там такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
Потом правда выяснится как с силовой броней что все было не так.
> теперь повторите свой пост теперь повторите свой пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения..
А до этого "пост структурировано, с применением логики и прямыми ссылками на лор произведения" не было? У вас память как у золотой рыбки? Ладно к структрированности можно было на ровном месте придраться - поди покажи что вы под этим подразумевали. Но когда вас именно что тыкали носом в лор и факты показывая, то что ваши фантазии не соответсвуют действительности? - Видимо в это и дело! Раз логика и лор произведения противоречит вашим фантазиям - они неверные...
>Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Но в отличии от того кого когда я указывал в чем я считаю вы ошибаетесь и разбирая ошибки - вы опять только и делаете что выдвигаете голословные обвинения которые вам нечем подкрепить. Как уже было не раз даже только под этой страничкой. Как пример ваше
"Заканчивайте использовать гугл переводчик, вы пишите странные вещи" - А на закономерный вопрос "ну и где" сразу тишина. Раз за разом когда нечего ответить начинаете высасывать из пальца обвинения.
>Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Забавно слышать от человека который уже 5й год орёт про совершенный Лорай геноцид, которому лично Arioch указывал на его не корректность данного утверждения.
Ну и как обычно голословные обвинения. Где именно я лор переписывал? Неужто тогда когда приводил ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ их статей Автора по лору данной вселенной?
>Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
И к чему это спичь? Джим ещё давным давно говорил что распланировал происходящие. Тут что начать в вашем стиле начать приставать к нему, доказывая "ты неправильно написал - переписывай"?
>Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае
Свои кретинские фантазии мне не приписывайте.
> Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
А теперь укажите где я заявлял обратное.
Из за чего у вас такая истерика? Неужто из за того в первые за данное обсуждений у вас пруф попросили?
>Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий.
Новичёк, гы... Опять строите из себя великого интернет телепата, попадая пальцем в небо.
> Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Ну и опять почему вы считаете что другие обязательно должны бить столь же неадекватны как вы?
>Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
Вот только вы таким и остались...
Мало того что большое количество приводимых вами аргументов, противоречат сами себе, из тех аргументов которые в принципе возможно разобрать, и цельно выделить, из вашей простыни незамутнённого потока сознания.
Так вы ещё и лор переписываете как вам хочется.
Предложите тогда Автору принять вас своим соавтором.
Хотя я не думаю что он согласится, с вашим "инновационным" подходом к созданию космических кораблей методом "кувалдочной сборки" на соломе в сарае. Всё-таки Автор пишет твёрдую, научную фантастику а не фентези с магией и зелеными орками.
SVlad, так мы старички по большей части и не срёмся, всё уже тысячи раз обсуждалось, и каждый имеет своё твёрдое мнение.
Просто новичок залетел в тему, молодой, горячий. Кипит, ругается, думает что сейчас всё всем докажет, всех построит и покажет Автору как правильно доить синих коров и варить раков.
Все мы такие были. Помните, когда комикс только начинался, 5 лет назад.
- Если на планете есть кислотные океаны то значит что то пошло не так...
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить
Если привести аналогию с атомным авианосцем который пристал к порту скажем Петровской эпохи, ну или Наполеоновской. А у авианосца например закончилось топливо для реактора, или реактор или гребные винты вышли из строя или ещё что случилось. Много ему будет пользы от такой инфраструктуры?
"Создание различного ЗиПа" - для космических кораблей? руками китайских сантехников полагаю...
"Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий" - угу! им просто позарез нужен ширпотреб на краю галактика за сотню световых лет от своей планеты.
И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
Может вам доводилось видеть старый фильм - "Полёт Новигатора" если нет, то не беда можно ознакомится в общих чертах. Как думаете уважаемый что мы сможем произвести на своих производствах например для такого корабля. Даже если получи мы технологические карты. Поставим им новый туземный унитаз?
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
Угу, вообще не проблема, сделать детали для звёздного крейсера, вот не вижу проблем. Отвёртками и навыками дрессированной макаки. Так оно и происходит.
И кто мне там что то за Ваху говорит?
>Ну спасибо! что передёрнули комментарий на то как вам удобно и обвинили в том что тупой и не сведущий
О и как же я так "передернул" что вы аж взвили и начали сразу рассказывать про "пердеж"?
>Ок! пусть так ,не помню в какой книге по любимому всеми, в том числе и мной, как не странно - Гримдарку. Вычитал про кузни на средневековом мире, что куёт по квотам метал для Империума. Про детали это было утрирование, но не удивлюсь если бы такое было.
Знаете, вообще то попытка подкрепить свою позицию заведомо недостоверной информацией называется "лож". Кстати последнее про "удивлюсь если бы такое было" при том что ранее признаете что это не так весьма симптоматично.
И добавим что данным "утрированием" пытались подкрепить также несоответствующий заявленным Автором граничным рамкам местного верса.
>Но то что там зачастую гордится куча нелогичной хурмы, это факт,
Факт, особенно после смены кураторов. Так зачем придумывать дополнительную "кучу нелогичной хурмы" и приписывать это версу и гордиться этим?
>Как остров на средневековом мире, омываемый кислотными морями и где, аля Камелот, бродит рыцарь робот охраняя замок заполненный техно ништяками. При том указывается что крестьяне пашут на этом мире сохами и ничего технологичней колеса не видели. Ок! только непонятно как на мире омываемом кислотными морями! вообще возможно не только цивилизация, но и в целом многоклеточная жизнь.
Ну да ведь в вахе не существует межзвездных полётов и тераформинга!
>Дальше, представьте что высокоразвитая цивилизация встречает мир который где то на уровне 20 века.
Или смотрим на Оргус этак 24-века, но предположим.
>А значит промышленность такого мира мало что может, если вообще может, предложить такой цивилизации. Если может то напишите ЧТО? кроме сырья, мне будет интересно. Сплавы? полимеры? технику? что ещё? если да то какого качества и зачем оно такое высокоразвитым надо?
Прежде всего свою инфраструктуру - это уже не в пустом поле обосновываться.
Рабочие руки при обслуживании к примеру некритичной инфраструктуры развернутой на месте, что своб не тащить.
Создание различного ЗиПа - который не факт что жутко технологичен, но постоянно расходуемый.
Узловая сборка.
Даже просто производство чего либо технологичного - тот же опыт перевода производства в Китай, ЮВА, Индию показывает что можно отлично развернуть высокотехнологичное производство без того что бы требовалось подтягивать местное Гос.образование до своего уровня.
> чего такого мы можем производить что те кто опережает нас хотя бы на пару столетий не сказали. - Ты бы ещё лепных горшков натащил, дикарь... нам банально нечего им предложить
Это показывает лишь крайне узкий кругозор. Виду того что далеко не всё что требуется высокотехнологичной цивилизации требует столь же высокотехнологичного производства - вот банальный пример, обычный фаянцевый унитаз он по вашему требует для производства всенепременно технологий 20-ых годов XXI века? Просто оглянитесь вокруг себя на окружает просто уйма вещей поступных для производства на куда боле низком уровне технологий. И их чисто резко возрастает если включить возможность передачи даже просто тех.карты предмета, что не требует никаких условий для "подъема до своего уровня"
>ещё один умник прямиком из элитного клуба не быдла.
Не судите всех по себе
>Где хоть слово про ЭТАЛОН! или его намёк, ты увидел. И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
1)"элитарность" так и прёт xD
2)И почему вы обращаетесь ко мне с это претензией если это alexej сказал? Читать умеем да? Помним что значок ">" значит?
>И да ты в своём стремление уесть тупое быдло нолик забыл пририсовать )
"Элита" в треде показывает свою элитарность!
>То есть автор вполне сознательно выписал обе стороны как недоговороспособных существ которых нужно уничтожить просто ради выживания
При том что ОБЕ стороны уже показаны договороспособными, Умиак меньше но Кикитик-27-тикхак-тиккукит с это стороны ясно.
>Никакой роботизации и вообще развитой межзвездной цивилизации ни у кого (кроме видимо историков) нет.
И плевать что оная прописана четка и всем...
>Автор даже силовую броню считает невозможной по лору.
ЛОЛ, при том что в разрезе её применения прописано по обе стороны фронта.
>Что резко ставит ограничение на военное производство и добычу полезных ископаемых - все происходит на обитаемых планетах рабочими на экскаваторах, со соотв. ущербом экологии.
А ещё и в космосе, с малых тел и прочего. Нет реально у тех же Умиак это почти всё в космосе болтается и по добыче и по производству. Со стороны союза тоже много чего такого прописано.
Т.д. и т.п. выходящее из банального незнания того что заявлено Автором
#1229395
>У человечество похоже гораздо сильней чем в среднем по палате развиты компьютерные технологии.
Ну если не считать того что человечество по словам автора на TL9 и подкрадываться к TL10 (в том числе и по компам), А "основные игроки" TL11 (Историки TL12) (в том числе и по компам) - а это разница примерно как между современным положением и начала XX века.
>Ну и на сладкое, рояль размером с небоскреб - историки. Я понимаю что тут сидят фанаты космоопер и не видят очевидного
Историков и их роль давно обсосали по косточка и ваша попытка "блеснуть" интеллектом на фоне "фанатов космоопер" выглядит, скажем так, не очень.
>Вижу что вы не видите разницы между частной и государственной собственностью. А также между законами мирного и военного времени.
И де именно в этой фразе (сами именно это выделили) "Национализация не предусматривает де-факто принудительного труда" я (с)"не видите разницы между частной и государственной собственностью". И причём, при рассмотрении различий между частной и государственной видами собственности, законы мирного/военного времени - это ортогонально обсуждаемому вопросу?
Не чего было ответить когда ткнули носом в факты и потребоваться что то брякнуть что бы не было столь явно ваша неправота? - Отсутствие конкретики тут весьма показательно.
>Помню в Германии был большой скандал когда стало известно то что по новому законодательству при введении военного положения гражданин не сможет без разрешения властей менять назначенное ему место работы и тд.
По новому? Напомню в Германии такое со времён Второго Рейха. Как и в законодательствах подавляющего большинства стран. Просто потому что данный пункт один и китов данной меры.
>Одно дело когда рабочие борются за свои права с пусть и влиятельным но всё-же частным лицом, и совершенно другое когда против них выступает само государство, со всеми его законодательными и силовыми ресурсами.
Вы специально настолько тупым прикидываетесь? Или просто по жизни такой? Честное лицо - заинтересовано в минимизации издержек и максимализм прибыли. Государство заинтересовано в социальном миру у себя. Далее - в любом всё решает ГОСУДАРСТВО. Просто потому что без его поддержки за спиной рабочие работодателя победить не могут. Прочитайте про "Угольные Войны" в США 1912-1921 годов, в каких условиях приходилось трудиться горнякам, а также какими "успехами" отметились пока в "спор хозяйствующих субъектов" не вмешалось Государство.
Ну или какие именно условия труда уже позднее привели к появлению известной песни "Sixteen Tons" и "успехи" борьбы с оными до того как Государство пришло на помощь рабочим.
>Так что если у вас есть доказательства того что после национализации ЮКОСа простые рабочие стали лучше жить, пожалуйста приведите их здесь.
О ну да, смотрим как было:
-ваше заявления) "При национализации хуже рабочим хуже чем в "арбайтерам"в Третьем рейхе" - Потому что в виду известных фактов ваше заявление "У синих обезьян всё примерно также, только хуже, так как была проведена национализация промышленности." - оценить невозможно. учитывая известные факты:
а)Социальная ориентированность производственных структур Лорой.
б)Отношения Умиак даже к СВОИМ рабочим - которые оцениваются не более чем инстремент.
в)Отношении Умиак к подчиненным расам "плевать на экологию и социальные последствия).
Т.е. если не брать вариант что вы совсем тупой кретин - ваша претензия о ужасах "национализации"
-мой ответ) "Т.е. по вашему выходит что когда прошла национализация ЮКОСа, с его работниками стали обращаться хуже чем в Третьем рейхе с остарбайтерами. "
-ваша реакция) "Докажите что они стали жить лучше"
Т.е видим ваша реакция не связана с моим ответом - Просто потому что причём тут "лучше"? Но да, ответить могу - просто возьмём факт помним что даже если вспомнить только ситуацию с отпусками. Когда Ходорковский готовился к продаже ЮКОСа нормы ТК нарушались чтобы за счёт лучших показателей завысить капитализацию. После всё было приведено к норме.
>Ну да, императрица взяла у врагов и дала друзьям. И что может быть лучше и справедливее. Сарказм.
https://www.youtube.com/watch?v=KewHt1jfv0M Сарказм.jpg
Ранее уже указывали как было на самом деле было не так. Теперь по пунктам:
1)Грейвинд пришла к власти при поддержке в том числе и частного сектора и имея публичную программу про национализацию и прочее.
2)Национализировали прежде всего имущество тех кто её поддержал (и они это знали заранее).
3)Были аресты имущество тех кто пытался спекулянтов. И это идёт отдельно в описании от пункта "подавление оппозиция" и ПОСЛЕ оного.
4)Никому ничего не раздавалось.
И да, передать в частные руки это по вашему национализировать... Шедевр разума... И да вы во вообще в курсе что из себя представляют Лорайские социальные корпорации - в том числе и частные?
>А теперь покажите где в тексте говорится что Умиак разделывают свои списываемые корабли на металл вместе с командой.
Вы вообще хоть что то по теме прочли? Что из себя представляет специфика применения "Штурмовых флотов Умиак" в курсе? Это даже не аллюзия к "Банзай-атакам", а полная копия. Им даже топливо на обратный путь не всегда дают.
>Ярко подтверждает то что вы как обычно написали глупость. И теперь пытаетесь увильнуть.
Т.е. по вашим словам уровень охваченности образованием и индустриального роста СССР в 1920-1930 падал? Ты наркоман что ли? Потому что иной вариант (который зафиксирован и документально и фактически, мы видим результаты этого развития) подтверждает мой тезис о возможности детям получать знания в тех суровых условиях.
И это называться "я пытаюсь увильнуть" - Тут виляет кто то другой.
>Ну и где об этом прямо говориться в лоре? Неизвестно кто спровоцировал конфликт и начал войну.
1)Если НЕИЗВЕТНО кто начал войну с чего вы заявляли что "Умиак защищают свою страну" - тут либо неизвестно", либо "защищают"
2)Смотрим Авторскую статью "History of the War":
-Перед войной: "but by this point in their history, the Loroi had become deeply convinced of their own natural superiority, and had grown accustomed to peaceful domination of their neighbors through the Loroi Union. The Umiak did not share this complacent view, as would soon become evident."
-Начало войны: "What is not in dispute is that the Umiak response was immediate, massive, and had clearly been prepared in advance. Numerous Umiak fleets attacked Loroi space from all along the Tenuki border. The scale of the invasion was unprecedented; it was as if the Umiak had begun preparing for war at the very moment of first contact with the Loroi."
+помним что Союзу небыли известны даже примерные координаты и число планет Умиак. Да что там, даже примерное чисто данников Иерархии!
+С другой стороны Умиак активно проводили рекогносцировку до начала войны (Лорой границы не закрывали, в отличии). И их параноидальная культура подразумевает необходимость первентивного подавление всех потенциальных угроз.
Ну да, [сарказм] действительно, неизвестно.
>Вы ведь помните что за геноцидом были замечены именно Лорой.
1)Каким именно геноцидом? - Вам выше не раз указывалось, с опорой на факты, что как раз за ними такого не было. Ни Титрик, ни Маннади, ни Нисек с геноцидом не столкнулись, хотя Манади и прошли "по тонкой" от оного.
2)Уничтожение на занятых Умиак мирах население (и в первую очередь нон-комбатантов) Лорой - геноцид. Потому что -98,8% (и заметим настолько "низки" процент возник из за того что оставившие прятались в дикой природе и недостаток времени) населения никак иначе оценить невозможно. Одобрение аналогичных мер применяемых Морат к Нериди тоже стоит отметить.
3)Причем тут геноцид? У меня ни слова не было на его счёт
>А Умиак за невыполнение плана пока ещё никого не уничтожали от мала до велика.
Пруф последует?
>Так что план выдаётся именно что посильный.
Ага, на пределе возможностей, без учёта социальных и экологических последствий... Называется "привет Дора-Миттельбау"...
>И в случае его срыва согласно логике будет наказана именно управляющая планетарная "верхушка". Так как при уничтожении всех рабочих и "добывать руду" будет некому.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применять логику, то есть варианты "не всех", "показательные наказания". Так же непонятно почему планетарную верхушку, а не ответственных лиц ( если вы не не столь "оригинальны" что предполагаете что на планете могут производить только что то одно). И уж тем более "почему то" обходиться то что именно "ответственные лица" (как вариант в виде "планетарной верхушки"), ВНЕЗАПНО, могут принимать меры для выполнения плана - Что в двойне примечательно учитывая то, что я давал вводную именно на этом уровне. Зачем было перескакивать на Умиак? Не потому ли что ответ по существу подсвечивал идиотизм того бред что вы несли про эффективность "итальянской забастовки"?
>Саботаж это один из видов протестной борьбы, наряду с "Итальянской забастовкой"
Угу и в какой стране он уголовно не наказуем? Потому что в ином случае ваш тезис о том что в ответ не будет применено средств наказания к рабочим, мягко говоря повисает в воздухе.
>Откуда взяться квалифицированным рабочим там где - "в ручную руда добывается с помощь плазменный горелок, силовых "кирок" и промышленной взрывчатки."?
Очередные "гениальные" идеи... По вашему в Империуме Вархаммера 40k только одна планета?
И да опять не ответили на прямо заданный вопрос "И где вы в Вахе такое нашли? " - по поводу "И высокотехнологичные механизмы космической эры будут у него собирать неграмотные рабы в сарае на соломе, ломом и матом".
И не потому ли что привести верифицируемого источника не возможно, исказили последующие предложения где была антитеза между "квалифицируемыми кадрами" и "неэффективная (да же по внутренним источникам), добыча сервами "