#1289805Arhi-arh=175987343Мне почему-то кажется, что это воспоминания рыженькой про какую то зачистку рабских секторов на планете юмиак в которой она принимала участие...#1289485Anonymous=176057766Чаще надо выпускать страницы, что бы люди не успевали задаться подобными хтоничными вопросами))))#1288272SVladПереводчик=176262903В англоязычном чате народ тоже до цифр докапывается. На выходных пытались развести Джима на орбитальные характеристики Серена, что бы посчитать, как там лифт строить. В результате Джим ответил, что:
"У меня есть данные по планете, но я, вероятно, не буду включать их в статью, поскольку я понял, что единственный результат - это дать людям веревку, чтобы меня повесить."#1288246SVladПереводчик=176266886Тут не варп, а прыжковые двигатели. Так что само перемещение между исходящим и входящем векторами происходит почти мгновенно. Почти, потому что иначе начинаются приколы с нарушением причинности.
Перелёты внутри системы больше ограничены экономией топлива. Лоройский флагаман Буря, например, может ускорятся 30 часов, потом топливо кончится.#1288192Autid=176275133Поддерживаю Seeman.
Что-то тут не бьётся, получается земляне сделали 200 световых лет за 58 дней, а лорайки за 20 дней долетели (нет) до Серена. Если человеки способны на такие подвиги, то может они нифига никакие не Аутсайдеры?;)
Опять же возникает вопрос относительно средней скорости варпа пока оно драматически колеблется от Варп 3 до Варп 8.8 по шкале TNG или до Варп 9 по шкале Кокрейна/Кохрейна.
SVlad, спасибо за ссылки, оригинал well-souls, я давно почитываю, кстати интересный момент в первоисточнике есть всего три чёткие звёздные даты одна из них October 31 2158 это дата первого контакта с Оргус, действие с Алексом происходит два года спустя, получается разрыв в два года.
В этой карте вся проблема, ага.
Получается что до серена который прям совсем-совсем у границы им тащится 20 дней на супер быстрых лорайских кораблях, а до земли которая на карту не влазит им лететь 58 дней на земных развалюхах.#1287914SVladПереводчик=176328943> Это все равно меньше чем расстояние между мирами внутри лоройской империи.
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/loroi_union_sector_map1.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/local_bubble03_cropped.jpg
Да именно лоройская территория не такая большая. Это всё таки союз нескольких государств. И Лорой хватало дел внутри территории союза. #1287906SVladПереводчик=176330064> Опять же не увязка- просторные коридоры на Беллармин, при этом еда это хтонический ужас долгой консервации
Это не неувязка, это именно НЗ на случай аварии. А в походе там был нормальный камбуз с нормальной едой.
Все эти вопросы (а так же многие другие) на форуме оригинала уже обсуждались. И здесь я повторяю ответы автора. #1287827Seeman=176340439#1287814
Это все равно меньше чем расстояние между мирами внутри лорайской империи.
И если человекам с их 3г лететь 58 дней, то лорай с их 35 г лететь дней шесть округляя в большую сторону.
Опять же не увязка- просторные коридоры на беллармин, при этом еда это хтонический ужас долгой консервации, словно они реально поход на долгие годы готовили.
И это при том, что подводники в походе по пол года бывают, а еда у них лучше в разы.
Просто сравните сколько свободного места на Акуле (а ведь там даже бассейн был) и на беллармин, при том что экипаж беллармин меньше, а сама беллармин больше.
Отредактировано «Seeman» 12.10.2020 18:02:28
#1287817Autid=176342067Seeman, в точку, даже если сами человеки стартовали от границы УКЗ то есть до Земли ещё порядком, почему следы челоовеков не нашли ни Умиаки ни Лорайки, ни прочие расы.
Тем более если до самой Земли лететь всего пару месяцев, то означает, что эльфийская и рачья разведки вообще мышей не ловят, потому что за сто с лишком лет не найти обитаемые миры, которые находятся всего в паре месяцев пути это как-то уже даже для лораек перебор. Поэтому я всё же склоняюсь к версии, что к Земле для Лораек/Умиак лететь долго, геморно по неизвестным не проверенным картам, это единственное разумное объяснение.
>Большую часть времени занимает внутрисистемное перемещение, а корабли лораек буквально в 12 раз быстрее земных.
Это понятно, что полёт через систему на импульсе, разгон, торможение увеличивают потребное время, но всё же скорости кораблей-то известны размер самих звёздных систем всё же не на порядки больше солнечной так что там соотношение фифти фифти кмк.#1287814SVladПереводчик=176342497Autid, тем не менее, речь идёт именно о времени полёта экспедиции с момента отлёта от 82 Эридана.
Кроме собственно текста комикса есть ещё много лора на английском. Часть его я даже перевёл. Здесь о продолжительности экспедиции говорится явно.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=120&p=254468&#
>Seeman, Другой вопрос, как человечество не нашли, учитывая что лететь до земли всего ничего.
В радиусе 20 световых лет находится 57 звёздных систем. При той же плотности в радиусе 200 световых лет будет 57000 звёздных систем. Искать можно долго. #1287803Seeman=176344131#1287792
Большую часть времени занимает внутрисистемное перемещение, а корабли лораек буквально в 12 раз быстрее земных.
Другой вопрос, как человечество не нашли, учитывая что лететь до земли всего ничего.#1287792Autid=176345749SVlad
Справедливости ради там не написано, что общая продолжительность миссии 58 дней там написано, что миссия по контакту Беллармин длится уже 58, т.е. 58 дней назад они прибыли в точку назначения и начали поиск контакта. Я это понимаю так.
Но даже если принять вашу версию, тогда получается косяк потому что написано от Перекрёстка Лейдо до Серена лететь 20 суток, получается что от него до столицы расстояние порядка 100 световых лет, что вроде как не бьётся с официальной версией.#1287762SVladПереводчик=176349549Почему год? Там всего 58 дней полёта было от границ УКЗ. Об этом даже на 3 странице написано.
Умиак не сразу нападают. С Лорой они пару десятков лет контактировали до начала войны.#1287706Autid=176358790Есть и ещё момент, его в сюжете вообще насколько я помню не рассматривают, касается он экспансии Умиак. Создаётся впечатление, что жукеры идут валом аки саранча какая, сметая всё на своём пути и презрев осторожность и ограничивают их лишь звёздные расстояния. А вам не кажется, что такой подход чреват? И для жукеров может закончится самым фатальным образом? Ну вот например сунутся они в эти неисследованные области, где гарантия, что вместо Человечества они не найдут каких-нибудь условных "ворлонцев", "боргов" или расу, которая раков рассматривает исключительно как приправу к пиву? Расу столь технологически развитую и ушедшую вперёд, для которой все эти плазменные пулялки это просто семечки? И что в этой ситуации жукерам делать, кроме как пытаться отползти по-тихому, им повезёт ещё если эта условная раса ограничится выпиливанием Флота вторжения, а если нет? Если условные "Борги" заинтересуются кто же и откуда это к ним припёрся и захотят нанести ответный визит вежливости, который Умиак не переживут.
Это я всё к чему, вышеуказанный аргумент как мне кажется радикально увеличивает время, которое Умиак должны потратить на поиск и разведку местоположения миров Человечества, в противном случае они рискуют нарваться не на хилого прапора Жардена, а допустим на условный Флот Федерации, который ультимативное требование немедленно отдаться под власть мудрых Жуков не оценит.
P.S. Тут кстати часто Ваху поминают, а я вот скорее посмотрел бы на "попытку" блицкрига со стороны Умиак кораблей Федерации например самоубийственную попытку жучков "поцарапать" щиты Энтерпрайза.)))))
Отредактировано «Autid» 12.10.2020 12:52:30
#1287696Autid=176360100Seeman, вы забываете об удалённости миров Человечества.
Тема поднимается с периодической регулярностью, но выводы не делаются кмк.
Вот смотрите, от Перекрёстка Лейдо до Серена путешествие на Серен занимает более 20 дней пути, что грубо экстраполировав на скорость по шкале Кокрейна даёт Варп 3 - 4. Дальше, от "Перекрёстка Лёйдо" до Земли расстояние чуть более чем 232 световых года, то есть "Миссия Беллармин" длилась более стандартного астрономического года, с условием что это было всего пять лёгких разведчиков и "обозы". А теперь представьте, что вам нужно переправить к границам Человечества хотя бы флот в 100 кораблей, на каждый корабль требуется обеспечение, ибо баз снабжения на территории Человечества ни у Лорай ни у Умиак нет, как снабжать армаду вторжения - совершенно непонятно, если до границ им лететь в лучшем случае год, а учитывая необходимость тянуть "обозы" освоение этих систем займёт несколько десятков лет при полной концентрации ресурсов на этой задаче. Это при условии, что противник будет по-джентельменски на всё это смотреть и не попытается помарадёрить на линиях коммуникации противника и подсократить его Флот, а то и воспользовавшись ситуацией перейти в контрнаступление.
Далее особенности прыжковой системы, описываемых рас требует пересечения системы и длительного разгона перед новым прыжком, выход и особенно вход ограничены, гравитация в зонах прыжков неизвестна, как кстати и векторы прыжков, выяснение всего этого требует времени и естественных потерь в кораблях и времени, чем больше прыжковых зон тем больше вариативность, да у Умиак есть старые карты, но где там Человечество точно не показано (тут конечно мичманец дал маху выдав местоположение миров Человечества за поглаживание по коленке от остроухой инопланетянки, одно слово - француз))). Но даже эти примерные указания куда лететь не дают понимания как точно, это придётся выяснять.#1287480Tamri=176412315SVlad, ну, может и не совсем актуальные, но достаточно подробные, что бы по ним можно было просчитать поправки и с помощью лома и какой-то матери навигатора проложить лоцию.#1287381811p17009=176422417Упс печалька пацаны нас раскрыли текаем с хгороду#1287249SVladПереводчик=176439361У Оргус были карты этого региона. Древние, но всё ещё актуальные, как оказалось.
Соответственно, нужно считать, что теперь они есть и у Умиак.#1287187811p17009=176448763Tamri да именно ведь что у Лорой и Юмиак нет точных координат несолнечной системы низемли. Ну если Лорой смогут получить данные от Жардена то вот Юмиак придется разведовать в ручную и прыгать на обому что повышает шанс не вогодно выйти или выйти слишком близко к звезде.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
"У меня есть данные по планете, но я, вероятно, не буду включать их в статью, поскольку я понял, что единственный результат - это дать людям веревку, чтобы меня повесить."
Перелёты внутри системы больше ограничены экономией топлива. Лоройский флагаман Буря, например, может ускорятся 30 часов, потом топливо кончится.
Что-то тут не бьётся, получается земляне сделали 200 световых лет за 58 дней, а лорайки за 20 дней долетели (нет) до Серена. Если человеки способны на такие подвиги, то может они нифига никакие не Аутсайдеры?;)
Опять же возникает вопрос относительно средней скорости варпа пока оно драматически колеблется от Варп 3 до Варп 8.8 по шкале TNG или до Варп 9 по шкале Кокрейна/Кохрейна.
SVlad, спасибо за ссылки, оригинал well-souls, я давно почитываю, кстати интересный момент в первоисточнике есть всего три чёткие звёздные даты одна из них October 31 2158 это дата первого контакта с Оргус, действие с Алексом происходит два года спустя, получается разрыв в два года.
В этой карте вся проблема, ага.
Получается что до серена который прям совсем-совсем у границы им тащится 20 дней на супер быстрых лорайских кораблях, а до земли которая на карту не влазит им лететь 58 дней на земных развалюхах.
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/loroi_union_sector_map1.jpg
https://www.well-of-souls.com/outsider/images/local_bubble03_cropped.jpg
Да именно лоройская территория не такая большая. Это всё таки союз нескольких государств. И Лорой хватало дел внутри территории союза.
Это не неувязка, это именно НЗ на случай аварии. А в походе там был нормальный камбуз с нормальной едой.
Все эти вопросы (а так же многие другие) на форуме оригинала уже обсуждались. И здесь я повторяю ответы автора.
Это все равно меньше чем расстояние между мирами внутри лорайской империи.
И если человекам с их 3г лететь 58 дней, то лорай с их 35 г лететь дней шесть округляя в большую сторону.
Опять же не увязка- просторные коридоры на беллармин, при этом еда это хтонический ужас долгой консервации, словно они реально поход на долгие годы готовили.
И это при том, что подводники в походе по пол года бывают, а еда у них лучше в разы.
Просто сравните сколько свободного места на Акуле (а ведь там даже бассейн был) и на беллармин, при том что экипаж беллармин меньше, а сама беллармин больше.
Тем более если до самой Земли лететь всего пару месяцев, то означает, что эльфийская и рачья разведки вообще мышей не ловят, потому что за сто с лишком лет не найти обитаемые миры, которые находятся всего в паре месяцев пути это как-то уже даже для лораек перебор. Поэтому я всё же склоняюсь к версии, что к Земле для Лораек/Умиак лететь долго, геморно по неизвестным не проверенным картам, это единственное разумное объяснение.
>Большую часть времени занимает внутрисистемное перемещение, а корабли лораек буквально в 12 раз быстрее земных.
Это понятно, что полёт через систему на импульсе, разгон, торможение увеличивают потребное время, но всё же скорости кораблей-то известны размер самих звёздных систем всё же не на порядки больше солнечной так что там соотношение фифти фифти кмк.
Кроме собственно текста комикса есть ещё много лора на английском. Часть его я даже перевёл. Здесь о продолжительности экспедиции говорится явно.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=120&p=254468&#
>Seeman, Другой вопрос, как человечество не нашли, учитывая что лететь до земли всего ничего.
В радиусе 20 световых лет находится 57 звёздных систем. При той же плотности в радиусе 200 световых лет будет 57000 звёздных систем. Искать можно долго.
Большую часть времени занимает внутрисистемное перемещение, а корабли лораек буквально в 12 раз быстрее земных.
Другой вопрос, как человечество не нашли, учитывая что лететь до земли всего ничего.
Справедливости ради там не написано, что общая продолжительность миссии 58 дней там написано, что миссия по контакту Беллармин длится уже 58, т.е. 58 дней назад они прибыли в точку назначения и начали поиск контакта. Я это понимаю так.
Но даже если принять вашу версию, тогда получается косяк потому что написано от Перекрёстка Лейдо до Серена лететь 20 суток, получается что от него до столицы расстояние порядка 100 световых лет, что вроде как не бьётся с официальной версией.
Умиак не сразу нападают. С Лорой они пару десятков лет контактировали до начала войны.
Это я всё к чему, вышеуказанный аргумент как мне кажется радикально увеличивает время, которое Умиак должны потратить на поиск и разведку местоположения миров Человечества, в противном случае они рискуют нарваться не на хилого прапора Жардена, а допустим на условный Флот Федерации, который ультимативное требование немедленно отдаться под власть мудрых Жуков не оценит.
P.S. Тут кстати часто Ваху поминают, а я вот скорее посмотрел бы на "попытку" блицкрига со стороны Умиак кораблей Федерации например самоубийственную попытку жучков "поцарапать" щиты Энтерпрайза.)))))
Тема поднимается с периодической регулярностью, но выводы не делаются кмк.
Вот смотрите, от Перекрёстка Лейдо до Серена путешествие на Серен занимает более 20 дней пути, что грубо экстраполировав на скорость по шкале Кокрейна даёт Варп 3 - 4. Дальше, от "Перекрёстка Лёйдо" до Земли расстояние чуть более чем 232 световых года, то есть "Миссия Беллармин" длилась более стандартного астрономического года, с условием что это было всего пять лёгких разведчиков и "обозы". А теперь представьте, что вам нужно переправить к границам Человечества хотя бы флот в 100 кораблей, на каждый корабль требуется обеспечение, ибо баз снабжения на территории Человечества ни у Лорай ни у Умиак нет, как снабжать армаду вторжения - совершенно непонятно, если до границ им лететь в лучшем случае год, а учитывая необходимость тянуть "обозы" освоение этих систем займёт несколько десятков лет при полной концентрации ресурсов на этой задаче. Это при условии, что противник будет по-джентельменски на всё это смотреть и не попытается помарадёрить на линиях коммуникации противника и подсократить его Флот, а то и воспользовавшись ситуацией перейти в контрнаступление.
Далее особенности прыжковой системы, описываемых рас требует пересечения системы и длительного разгона перед новым прыжком, выход и особенно вход ограничены, гравитация в зонах прыжков неизвестна, как кстати и векторы прыжков, выяснение всего этого требует времени и естественных потерь в кораблях и времени, чем больше прыжковых зон тем больше вариативность, да у Умиак есть старые карты, но где там Человечество точно не показано (тут конечно мичманец дал маху выдав местоположение миров Человечества за поглаживание по коленке от остроухой инопланетянки, одно слово - француз))). Но даже эти примерные указания куда лететь не дают понимания как точно, это придётся выяснять.
Соответственно, нужно считать, что теперь они есть и у Умиак.