#1407232Drago=101534367О. Походу после некого стечения обстоятельств, у него начали пробуждать пси способности, как у Лорой.
Отредактировано «Drago» 19.07.2021 19:52:32
#1407087SVladПереводчик=101556225Думаю, новую страницу сегодня переведу.#1407085SVladПереводчик=101556405Я так понял, все эти рассуждения как раз вокруг эффекта долины и крутятся, только из разные комментаторы по разному называют.
Например, достоверный манекен подсознательно воспринимается как труп, так как абсолютно неподвижен.
Вот лорой привыкли, что живые разумные светятся в их телепатическом восприятии. А Алекс может восприниматься ими как такой анимированный манекен, так как привычного телепатического образа у него не видно, как у неодушевлённого предмета.#1407074Anonymous=101558521> #1406925, не уверен, что все друг друга поняли, речь шла об этом эффекте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Это третья точка зрения )))))
Эффект "Зловещая долина" это вполне конкретный эффект который во первых триггерится как вы правильно написали не у всех, а во вторых триггерится роботами(искуственными изображениями) а не живыми существами.
То есть да, можно написать длительную цепочку рассуждений которая сначала обоснует наличие этого эффекта для живых организмов, докажет что "эффект психопата" (не знаю как по научному, это когда у людей холодок по коже идет от психопатов, от осознания отсутствия эмпатии) это тоже такой эффект долины.
А потом обоснует что именно это будет триггерится у лораек при виде Сашки.
Но это будет именно что длительная вполне конкретная цепочка рассуждений, с кучей логических дыр. А у моего оппонента совершенно другая цепочка рассуждений. Он выводит "будут ощущать как гипотетического вампира ощущали в средневековье" из базовых рассуждений, которые я критикую и считаю неверными.
То есть из его рассуждений вытекает что да, древние(!) лорайки из производственной(невоенной!) касты будут воспринимать Алекса "противоестественно для лорой ....инстинктвный страх / минимум дискомфорт"
И в такой постановке вопроса я скорее соглашусь. Могут вызывать могут не вызывать, но в такой постановке вопроса рассуждения моего оппонента логичны.
Но для боевых лораек с детства воспитанных как воинов такие эмоции Сашка бы вызвал если был бы лоулевельным лавкрафтианским монстром. То есть существом которое вызывает настолько сильный лавкрафтианский страх, что пробивает кастовое воспитание лорай и их воспитание полученное от жизни в развитой цивилизации где в темноте нет зла. Я бы такое с большим интересом почитал, но комикс не про это )))#1407071Glebosik=101559275SVlad, стоит ли ждать сегодня перевод новой стр?#1407041SVladПереводчик=101564473#1406925, не уверен, что все друг друга поняли, речь шла об этом эффекте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Современные человекоподобные роботы тоже на некоторых наводят жуть, хотя их создатели никого запугать не пытались, а наоборот. Но тут эффект для разных людей совсем разный.#1406925Anonymous=101604178> я имел в виду именно что
Дорогой оппонент я вас прекрасно понял.
А вот вы похоже совершенно не поняли контраргументации.
> шла о том что Алекс выглядит противоестественно для лорой, и это должно вызывать у них если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт. Страх неизвестности это базовый человеческий страх, а ощущение жути естественная реакция на противоречие. В современном, понятном и комфортном мире мы редко встречаемся с этим в живую, а фильмы ужасов и другие медиа не дают необходимого чувства реальности. Между тем, эти механизмы никуда не изчезают из человеческой психики, и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.
Это всё полностью неверный набор тезисов, хотя и выглядит разумно.
Если бы страх неизвестности работал как вы описываете то новорожденный человек бы умирал от страха неизвестности в страшных конвульсиях потому что на этом этапе жизни для человека всё окружающее является неизвестностью. Так вот, в реальности оно работает абсолютно не так. Неизвестность вызывает целый комплекс эмоций, и какой именно комплекс практически полностью зависит от культурных особенностей и то чему учили данного индивида.
Грубо говоря
а) "трусишка зайка серенький" испытывает чувство страха и желание убежать, смелый и рисковый человек испытывает наоборот возбуждение и желание бросить вызов.
б) смелый, рисковый а главное воспитанный в определенной культуре человек может даже и испытывает страх в ситуации столкновения с каким то конкретным неизвестным - только воспринимает этот страх как источник адреналина, возбуждения и кайфа. А не чувство дискомфорта.
Соответственно у вас получатся что лихие военные экстремальные спортсменки, тренированные с рождения бросать вызов опасности, будут вести себя и думать как трусливые двачеры.
> и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.
Она не блокирует эти механизмы, просто эти механизмы работают не так как вы описываете. #1406691CrocutaSpelaea=101647179/#1401519 Отсюда же логичный вопрос - что жуки вообще забыли на шаттле противника?../
Умиак практичные ребята. Целый шаттл - технологии, материалы, может ещё что полезное. Этакий киндер-сюрприз - не знаешь, что внутри, но очень хочется :) #1406611Anonymous=101687371Зато пахнут хорошо.#1406438CrocutaSpelaea=101720208Только сейчас обратила внимание, что у лорой есть фиолетовые оттенки кожи. Наверное это считается загаром :) #1406381CrocutaSpelaea=101734651Выражение лица Облака - ну ты @бу дала... #1406366CrocutaSpelaea=101738532Таки "ковыряетесь в этих обломках"
Значит, тела у них должны быть. #1406358CrocutaSpelaea=101739955Мем с Дрейком
Подхватить падающего под локоть - Фууу
Грохнуть его об стенку - вооо! #1406291Tamri=101772179Лоройки с точки зрения Алекса, если так смотреть, должны быть ещё более криповыми, ибо холоднее на ощупь, бледно-синие, вдобавок непривычная химическая и кинематическая картины тела должны вызывать стойкие подспудные ассоциации с мертвяками. #1406289Tamri=101772447Анон, не, это просто старую тему подняли опять. Последний раз она,ЕМНИП, всплывала где-то в районе 120х страниц.
Отредактировано «Tamri» 17.07.2021 01:07:53
#1406277Anonymous=101775501А ведь совсем недавно люди умилялись, что они спят вместе. Теперь думают, насколько же он страшен для них.. #1406103Anonymous=101806067Вообще когда я писал первый комментарий реч не шла об вампирах, робатах, дриадах, живих растениях, и Эдварде из Сумерек. Также как не стоял вопрос "почему они его не ебут", напротив я удивлялся их позитивной реакции на него. Реч шла о том что Алекс выглядит противоестественно для лорой, и это должно вызывать у них если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт. Страх неизвестности это базовый человеческий страх, а ощущение жути естественная реакция на противоречие. В современном, понятном и комфортном мире мы редко встречаемся с этим в живую, а фильмы ужасов и другие медиа не дают необходимого чувства реальности. Между тем, эти механизмы никуда не изчезают из человеческой психики, и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их. Конечно лорой не люди. Они были созданы искусственно, а значит их психика может работать иначе. Например любопытство может быть сильнее страха неизвестности, а негативная реакцыя на противоречия и вовсе отсутствовать. Однако даже в прогресивный век эти защитные механизмы остаются достаточно актуальными, а уж в приметивные времина (которые были у лорой после падения Соя) выжить без них было бы сложно. В любом случае я доселе не замечал каких-то существенных отличий психики лорой от человеческой, да и автор вроде нечего про это не писал.
Впрочем, обсуждать этот вопрос можно бесконечно, и лично я предпочёл бы перейти на более продуктивную и относящеюся к странице тему. #1406065Anonymous=101811424#1406013
Говоря что Алекс ощущается как вампир (да вы верно подобрали анологию (я изначально сравнивал именно с ними (можете посмотреть комент с которого началось это обсуждение))) я имел в виду именно что "он ощущается как вампир", а не, что его примут за вампира. Лоройки существа с довольно материалисттческими взглядами, понятно что в уме они сопоставят его с роботом или не разумной формой жизни (если теория про её телепатическую невидемость верна). Вампиры в принципе существа земного фольклора и у лорой в культуре может просто не быть алалогичного образа, не говоря уже о том чтоб романтизирлвать его.(В человеческой культуре принято романтизировать все что не попадая, начиная с неочень доблесных героев и заканчивая дьяволом, но в культуре лорой может быть иначе). Я думаю лорой не приняли бы Алекса за вампира и уж точно не стали бы боятся, что он выпьет их кровь, они то уже знают его рацион. Однако страх нежити происходит не из страха быть съеденым, убитым (как в случае с опасными хищника и) или также обращенным. Немалую долю страха перед нежитью и раннее упомянутыми бездушными природными духами вносит их противоестественность и непознаность. Мы привыкли видеть вампиров на экранах своих мониторов (шутки про телевидущих и политиков в сторону) и они не пугают нас как раньше, однако встретив их в реальной жизни (хотя вероятность конечно как встретить синюю космическую эльфийку) мы бы вероятно вспомнили тот древний иррациональный страх, что пугал наших предков, когда жизнь ещё не была такой понятной как сейчас. Люди могут романтизировать вампиров, вожделять лесных дев или писать анекдоты про Ктулху но страх неизвестности некуда не исчезнит из нашей природы. Алекс с перспективы лорой выглядит противоестественно, и хотя они знают что он не опасный хищник, и умом найдут ему объяснение но подсознательно им будет сложно ему доверять. Он ощущается, как вампир ощущался бы в реальност- противоестественным существом, а не как вампиры ощущаются в фильмах и книга.#1406056Anonymous=101813686> Anonymous 16 минут назад#14060351. Жуки засылали к лоройкам инфильтратов, киборгов, которые выглядели как они, но с рачьими мозгами внутри. После того как это провалилось из-за телепатии, с рачьими и лоройскими мозгами. ПЗДЦ. Поэтому они изначально и думали что Саня очередной, но более совершенный киборг или даже биоконструкт. Ложечки то нашлись, а вот подозрения могли ещё сохранится.
Ну во первых они его хорошо протыкали иголками. Он явно не с рачьми мозгами внутри, максимум с рачьей программой. Во вторых вы тут своему кейсу не помогаете. Единственная рациональная причина не ебаццо с Сашкой это то что он может быть рачьим шпионом. Потому что если он просто шпион (не рачий) то это только добавляет ему таинственной привлекательности.
Вы поймите, тутошние лорайки - это каста воинов. При чем - типичная. Это такие лихие личности абажающие гонять на быстрых тачках и леталах, с бравадой, плюют в лицо апасности и так далее. Они не глупые, они именно такие типа лихие дерзкие спортсмены-экстремалы. В культурном плане естественно. Их так с детства воспитывают.
Так что если кто-то из них не захочет трахнуть Сашку по указанным вами причинам - то только потому что "ахахаха СТРУСИЛА111". Для потомственных военов это страшнее смерти, и каждая из них это понимает.
Так что неее, если чисто внешне и по поведению Сашка для них привлекателен - он именно как Эдвард из Сумерек. Экзотический нитакой как все АПАСНЫЙ, а мы тут уже год на передовой без мужика.
Так что я подозреваю что реакция командира корабля на Сашку такая была не потому что она думает что он шпион, а потому что Сашка своим присутствием разлагает мораль в вверенном ей подразделении - и это бесит потому что всё естественно и по этому бороться с этим почти невозможно. А у командира тут война, ей лишнии проблемы совсем не к чему.
> 2. Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики.
Да я и не спорю. Вопрос в том какую реакцию это вызывает. Рациональных причин его боятся нет - иррациональные уже повывели все к этому уровню развития.
> Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги.
Я напомню что бабовоин Таша Ярр набухавшись трахнула Дату в первом(емнип) сезоне.#1406052CrocutaSpelaea=101815109
/ Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики. Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги./
Неспособный проявлять эмоции и не способный их улавливать. Есть у людей такие психические болячки.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Например, достоверный манекен подсознательно воспринимается как труп, так как абсолютно неподвижен.
Вот лорой привыкли, что живые разумные светятся в их телепатическом восприятии. А Алекс может восприниматься ими как такой анимированный манекен, так как привычного телепатического образа у него не видно, как у неодушевлённого предмета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Это третья точка зрения )))))
Эффект "Зловещая долина" это вполне конкретный эффект который во первых триггерится как вы правильно написали не у всех, а во вторых триггерится роботами(искуственными изображениями) а не живыми существами.
То есть да, можно написать длительную цепочку рассуждений которая сначала обоснует наличие этого эффекта для живых организмов, докажет что "эффект психопата" (не знаю как по научному, это когда у людей холодок по коже идет от психопатов, от осознания отсутствия эмпатии) это тоже такой эффект долины.
А потом обоснует что именно это будет триггерится у лораек при виде Сашки.
Но это будет именно что длительная вполне конкретная цепочка рассуждений, с кучей логических дыр. А у моего оппонента совершенно другая цепочка рассуждений. Он выводит "будут ощущать как гипотетического вампира ощущали в средневековье" из базовых рассуждений, которые я критикую и считаю неверными.
То есть из его рассуждений вытекает что да, древние(!) лорайки из производственной(невоенной!) касты будут воспринимать Алекса "противоестественно для лорой ....инстинктвный страх / минимум дискомфорт"
И в такой постановке вопроса я скорее соглашусь. Могут вызывать могут не вызывать, но в такой постановке вопроса рассуждения моего оппонента логичны.
Но для боевых лораек с детства воспитанных как воинов такие эмоции Сашка бы вызвал если был бы лоулевельным лавкрафтианским монстром. То есть существом которое вызывает настолько сильный лавкрафтианский страх, что пробивает кастовое воспитание лорай и их воспитание полученное от жизни в развитой цивилизации где в темноте нет зла. Я бы такое с большим интересом почитал, но комикс не про это )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Современные человекоподобные роботы тоже на некоторых наводят жуть, хотя их создатели никого запугать не пытались, а наоборот. Но тут эффект для разных людей совсем разный.
Дорогой оппонент я вас прекрасно понял.
А вот вы похоже совершенно не поняли контраргументации.
> шла о том что Алекс выглядит противоестественно для лорой, и это должно вызывать у них если не инстинктвный страх то как минимум дискомфорт. Страх неизвестности это базовый человеческий страх, а ощущение жути естественная реакция на противоречие. В современном, понятном и комфортном мире мы редко встречаемся с этим в живую, а фильмы ужасов и другие медиа не дают необходимого чувства реальности. Между тем, эти механизмы никуда не изчезают из человеческой психики, и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.
Это всё полностью неверный набор тезисов, хотя и выглядит разумно.
Если бы страх неизвестности работал как вы описываете то новорожденный человек бы умирал от страха неизвестности в страшных конвульсиях потому что на этом этапе жизни для человека всё окружающее является неизвестностью. Так вот, в реальности оно работает абсолютно не так. Неизвестность вызывает целый комплекс эмоций, и какой именно комплекс практически полностью зависит от культурных особенностей и то чему учили данного индивида.
Грубо говоря
а) "трусишка зайка серенький" испытывает чувство страха и желание убежать, смелый и рисковый человек испытывает наоборот возбуждение и желание бросить вызов.
б) смелый, рисковый а главное воспитанный в определенной культуре человек может даже и испытывает страх в ситуации столкновения с каким то конкретным неизвестным - только воспринимает этот страх как источник адреналина, возбуждения и кайфа. А не чувство дискомфорта.
Соответственно у вас получатся что лихие военные экстремальные спортсменки, тренированные с рождения бросать вызов опасности, будут вести себя и думать как трусливые двачеры.
> и налёт цивилизации ни каким образом не блокирует их.
Она не блокирует эти механизмы, просто эти механизмы работают не так как вы описываете.
Умиак практичные ребята. Целый шаттл - технологии, материалы, может ещё что полезное. Этакий киндер-сюрприз - не знаешь, что внутри, но очень хочется :)
Значит, тела у них должны быть.
Подхватить падающего под локоть - Фууу
Грохнуть его об стенку - вооо!
Впрочем, обсуждать этот вопрос можно бесконечно, и лично я предпочёл бы перейти на более продуктивную и относящеюся к странице тему.
Говоря что Алекс ощущается как вампир (да вы верно подобрали анологию (я изначально сравнивал именно с ними (можете посмотреть комент с которого началось это обсуждение))) я имел в виду именно что "он ощущается как вампир", а не, что его примут за вампира. Лоройки существа с довольно материалисттческими взглядами, понятно что в уме они сопоставят его с роботом или не разумной формой жизни (если теория про её телепатическую невидемость верна). Вампиры в принципе существа земного фольклора и у лорой в культуре может просто не быть алалогичного образа, не говоря уже о том чтоб романтизирлвать его.(В человеческой культуре принято романтизировать все что не попадая, начиная с неочень доблесных героев и заканчивая дьяволом, но в культуре лорой может быть иначе). Я думаю лорой не приняли бы Алекса за вампира и уж точно не стали бы боятся, что он выпьет их кровь, они то уже знают его рацион. Однако страх нежити происходит не из страха быть съеденым, убитым (как в случае с опасными хищника и) или также обращенным. Немалую долю страха перед нежитью и раннее упомянутыми бездушными природными духами вносит их противоестественность и непознаность. Мы привыкли видеть вампиров на экранах своих мониторов (шутки про телевидущих и политиков в сторону) и они не пугают нас как раньше, однако встретив их в реальной жизни (хотя вероятность конечно как встретить синюю космическую эльфийку) мы бы вероятно вспомнили тот древний иррациональный страх, что пугал наших предков, когда жизнь ещё не была такой понятной как сейчас. Люди могут романтизировать вампиров, вожделять лесных дев или писать анекдоты про Ктулху но страх неизвестности некуда не исчезнит из нашей природы. Алекс с перспективы лорой выглядит противоестественно, и хотя они знают что он не опасный хищник, и умом найдут ему объяснение но подсознательно им будет сложно ему доверять. Он ощущается, как вампир ощущался бы в реальност- противоестественным существом, а не как вампиры ощущаются в фильмах и книга.
Ну во первых они его хорошо протыкали иголками. Он явно не с рачьми мозгами внутри, максимум с рачьей программой. Во вторых вы тут своему кейсу не помогаете. Единственная рациональная причина не ебаццо с Сашкой это то что он может быть рачьим шпионом. Потому что если он просто шпион (не рачий) то это только добавляет ему таинственной привлекательности.
Вы поймите, тутошние лорайки - это каста воинов. При чем - типичная. Это такие лихие личности абажающие гонять на быстрых тачках и леталах, с бравадой, плюют в лицо апасности и так далее. Они не глупые, они именно такие типа лихие дерзкие спортсмены-экстремалы. В культурном плане естественно. Их так с детства воспитывают.
Так что если кто-то из них не захочет трахнуть Сашку по указанным вами причинам - то только потому что "ахахаха СТРУСИЛА111". Для потомственных военов это страшнее смерти, и каждая из них это понимает.
Так что неее, если чисто внешне и по поведению Сашка для них привлекателен - он именно как Эдвард из Сумерек. Экзотический нитакой как все АПАСНЫЙ, а мы тут уже год на передовой без мужика.
Так что я подозреваю что реакция командира корабля на Сашку такая была не потому что она думает что он шпион, а потому что Сашка своим присутствием разлагает мораль в вверенном ей подразделении - и это бесит потому что всё естественно и по этому бороться с этим почти невозможно. А у командира тут война, ей лишнии проблемы совсем не к чему.
> 2. Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики.
Да я и не спорю. Вопрос в том какую реакцию это вызывает. Рациональных причин его боятся нет - иррациональные уже повывели все к этому уровню развития.
> Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги.
Я напомню что бабовоин Таша Ярр набухавшись трахнула Дату в первом(емнип) сезоне.
/ Для Лороек телепатия, даже просто ощущение поверхностных мыслей или эмоций других, даже инопланетян, это одно из их главных чувств, как для нас зрение. Представь себе нечто, что выглядит как мы, говорит вроде бы понятно, но не имеет вообще никакой мимики. Как Дата из Стартрека, ну или Закерберг из мордокниги./
Неспособный проявлять эмоции и не способный их улавливать. Есть у людей такие психические болячки.