#1364815Anonymous=115291394#1364760
> Уже ответил в сообщении выше.
Чтото ненашел. Повторюсь:
>>Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии ... отличить радар и вышку связи.
> Вдобавок скажу, что не все радары - ПВО. На пассажирских самолётах стоят метеорадары.
А еще есть радары обзора воздушной обстановки и так далее. Просто с чего вы взяли что пришельцы и их не отключат? А точнее наведут помехи так что бы не было видно именно района проведения операции?
>>А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
> А телескопы на что?
а) Вы думаете что межзвездная цивилизация не в состоянии навести помехи по оптическому/инфракрасному каналу? Хотя даже сраные земляне это умеют уже больше столетия (только хреново).
б) ну вот вы определили орбиту пепелаца пришельцев. С какой то точностью. А он чуть пернул двигателем. Пока ракета долетит он уже в паре километров - на расстоянии где даже земная хуйня слабонеуязвима для ЯО. И это даже без маневров на много же.
Собственно сбивать спутники боеголовкой без корректирвания земляне не могут - нужна маневрирующая беголовка которая наводится на цель каким либо сигналом.
в) вы говорите про ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность - сделать противопришельческую ракету с оптическим наведением . От теоретической возможности до работающей техники иногда проходят десятки лет даже если все очень хотят достичь результата.
А вам нужно за пару часов пока пришельцы к земле подлетают.
> А что, 3-4 тысячи километров - не ближняя орбита Земли чтоли?
Нет. Именно что не ближняя.
>>правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
> Если вы хотя бы играли в KSP
Я уже понял что играю в KSP гораздо лучше вас. А так же знаю про вещи про которые в KSP не расказывают.
> , то знали бы, что на объёме топлива, нужного для перекидывания боеголовок через пол-Земли, можно вполне себе неплохо закинуть ту же боеголовку вертикально вверх на тысячи километров.
А дело совсем не в обьеме топлива. И кстати, на какую высоту можно закинуть? конкретнее? Вы же кспшник, хехе. А то вдруг пришельцы зависнут выше? И не забудьте, в большинстве МБР очень заметно меньше дельты чем в космической ракете.
> А попасть в корабль размером несколько сот метров - гораздо легче, чем в малоразмерный спутник.
Вот именно что попасть. Ракеты ABM не имеют большого запаса дельты, зато они летают с огромны ускорением и в состоянии навестись на цель (с помощью наземного радара) на том расстоянии на которое они расчитаны. На расстоянии на которое они не расчитаны они даже если долетят ничего сделать не смогут.
>>(ракеты с тепловым наведением) Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
> Второму шатлу с зондеркомандой лететь нужно как раз "почти в упор".
Это если лохи пришельцы будут садится прямо в 10км от НОСА истребителей положение которых пришельцы отслеживают с орбиты.
>>Волшебные истребители которые не видны на инопланетных сенсорах?
> Им не нужно быть волшебными, чтобы их было трудно сбить кинетикой с орбиты
а) А с чего вы взяли что у них некорретирумея кинетика (ее кстати даже сраные земляне не планируют)? И что только кинетика?
Вы поймите простую вещь - попасть в космический корабль ГОРАЗДО сложнее чем в боевой самолет. Средства ПВО выпускают десятки стран а вот противоспутниковое оружие есть у 3х и было у ссср. А тут мы говорим не просто о спутнике а о корбале с огромным запасом дельты и возможностями ускорения.
Ему что бы увернутся не надо будет даже на 1ж газовать. Пернет пару раз маневровыми и все. Пока ракета долетит на 3000км(не забудьте у нее скорость падает еще), корабль уже в километрах в лучшем случае.
Так вот - а у пришельцев оружие которые по космическим кораблям врага на дистанциях боя попадает. И не важно кинетика там или лазоры с ракетами. Самолет для космического оружия - почти неподвижная цель.
б) Но тут скорее другое - если пришельцы видят истребители то зайти им в слепые зоны сенсоров, и тем более так что бы ИК ракеты просто не доставали это дело техники
в) и заглушить их направленным излучением тоже дело техники. Никто не будет засирать весь радиоэфир - просто на конкретные истребители польется полностью ослепляющий поток излучения. А на дистанцию применения ИК ракет и глаза пилота просто никто подлетать не будет, эта дистанция очень небольшая. Особенно ночью, ага.
>К тому же, тогда к подавлению ПВО придётся подавлять все аэродромы, а это ещё больше орбитальной бомбардировки.
Зачем все? Видим сюда опять чтото летит - валим его. Или помехами глушим.
> Давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки.
Мы на этом не сойдемся.
Потому что у пришельцев четкая альтернатива, я ее указал. Военная операция, переговоры или ожидание(сбор инфы).
Из того что мы видим как раз можно предположить, что если военная операция окажется с точки зрения сохранения директив разумной - ее применят. Собственно ее уже предложили, причем в самом простом варианте. Из чего можно сделать вывод что этот вот альянс в принципе не чурается применять военную силу, а так же что боевые корабли с как минимум болванкаметами у них тут есть. В множественном числе.
Что намекает на то что в экспедиционном флоте есть боевые корабли сопровождения - что разумно. А вдруг недружественный контакт?#1364807SemMaxim=115292645#1364713
>>>Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Скрытные перемещения ПО МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ без моего разрешения - это, несомненно, агрессия. Перед тем, как посягнуть на то, что принадлежит мне, следует хотя бы "Привет!" сказать. И попросить разрешения это сделать. Скрытность означает, что Вы знаете, что гулять у меня не разрешено, но наплевали на запрет и делаете у меня что хотите.
>>>Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
Откуда военные знали, у кого пушки больше? Алиены же не представились и не сказали "Мы инопланетяне и у нас пушки больше!" Если бы они это сделали, то наврядли кто-то бы в них стрелял, даже если бы на шаттле вообще пушек не было.
>>>Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?
Нет. Я утверждаю, что если бы эти тупы инопланетяне не проявляли враждебных действий и просто бы вышли на орбиту и сказали "привет" либо бы вообще не приближались к планете - всё было бы замечательно.#1364785Anonymous=115294568> Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом, поскольку нет понятия боевой авиации - т.к. любое воздушное судно для их вооружений слишком хорошая цель, и авиация с полей сражений исчезла столетия назад, точно так же и по тем же причинам как на Земле в ХХ веке исчезла кавалерия.
Так вы собственно отлично проедемонстрировали своим примером почему так не может быть. Потому что как только в воздухе появится неизвестная теперь пришельцам боевая авиация - то она тут же станет целью их офигительных вооружений. Точно так же как если сейчас на окопавшуюся пехоту пойдет кавалерийская атака то пехота просто рассстреляет ее из пулеметов - и им не нужно даже подозревать с чем они столкнулись.
Второй момент. Понимаете, воздушный бой для нормальной МЕЖЗВЕЗДНОЙ цивилизации (а у нас тут такая) это такая разновидность боя космического. Космический бой в условиях гравитационных и атмосферных помех. Если же пришельцы этого не понимают - это не другой путь развития, это пришельцы идиоты. Может так быть что пришельцы к ближнему атмосферному бою будут технически неготовы, но байду типа активных-пассивных сенсоров и таргетлока они понимают прекрасно, так как это ничем не отличается от боя космического.
То есть пришельцы идиоты вполне могут быть - но тогда всё может быть и тогда надо это признать.#1364781Anonymous=115295043SVlad, я не хотел этого делать, но вы меня заставили. ВЫПУСТИТЬ СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ: Джона Рэмбо в обнимку с ядерной бомбой на пилотируемой ракете!!!
>>У баллистических ракет нет собственного радара
Там разговор шел про ракету ПВО и заходящий на посадку второй шатл.#1364779Revan=1152950981. Второй шаттл ляжет.
2. Не ляжет он при подавлении ПВО. То есть смотрим предложение инсектоида - с шаттла подавить ПВО не получится, а подгонять крейсер - это уже прямая агрессия с войной. Не по недосмотру/недочёту/незнанию, а прямая и однозначная агрессия. Причём ради идиотов, которые сами полезли, куда нельзя. И в итоге получим радикально-ксенофобскую расу, уверенную в том, что всевокруг хотят убить всех человеков.
3. Скрытные действия на чужой территории - это именно агрессия, на которую можно отвечать силой.
Отредактировано «Revan» 05.04.2021 20:10:58
#1364775SVlad=115295590> Если вы хотя бы играли в KSP, то знали бы, что на объёме топлива, нужного для перекидывания боеголовок через пол-Земли, можно вполне себе неплохо закинуть ту же боеголовку вертикально вверх на тысячи километров. А попасть в корабль размером несколько сот метров - гораздо легче, чем в малоразмерный спутник.
Видимо, мало играл.) В принципе, если переписать программы наведения, наверное можно отправить ракету в точку на низкой орбите, только вот у них навигация чисто инерциальная относительно модели земли. Соответственно, за те 5 минут, пока ракета взлетает, кораблю достаточно небольшого импульса, и болванка пролетит в километрах. А средств орбитального маневрирования у неё нет, как и средств для слежения за целью.
> Они вполне могут успеть произвести пуск ракеты, а к моменту прилёта болванки с орбиты, ракета уже будет следить за целью собственным радаром.
У баллистических ракет нет собственного радара - она по внутренней модели земли и инерциальной системе навигации летит.
Отредактировано «SVlad» 05.04.2021 20:02:20
#1364769Anonymous=115295965#1364757,
То есть пришельцы жить не хотят, и по этому вместо выполнения маневров уклонения на подавителях инерции они будут ждать подлета земных ракет.
Точно так же, как шатл Гхарра жить не хотел и потому не уклонялся от ракеты. Вы забываете про элемент неожиданности и, вероятнее всего, переоцениваете возможности уклонения кораблей пришельцев. Они же сюда не воевать прилетели.
>>>>обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
>>И что ему это даст даже если он будет? В реальности они даже предупредить никого не успеют.
Они вполне могут успеть произвести пуск ракеты, а к моменту прилёта болванки с орбиты, ракета уже будет следить за целью собственным радаром. И второй шатл с зондеркомандой ляжет как и первый.#1364760Anonymous=115296809#1364735,
>>Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии ... отличить радар и вышку связи.
Уже ответил в сообщении выше. Вдобавок скажу, что не все радары - ПВО. На пассажирских самолётах стоят метеорадары.
>>А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
А телескопы на что?
>>Кинетикой со скоростью 100км/с можно стрелять с нескольких тысяч километров и долетать за десятки секунд.
А что, 3-4 тысячи километров - не ближняя орбита Земли чтоли?
>>правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
Если вы хотя бы играли в KSP, то знали бы, что на объёме топлива, нужного для перекидывания боеголовок через пол-Земли, можно вполне себе неплохо закинуть ту же боеголовку вертикально вверх на тысячи километров. А попасть в корабль размером несколько сот метров - гораздо легче, чем в малоразмерный спутник.
>>(ракеты с тепловым наведением) Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
Второму шатлу с зондеркомандой лететь нужно как раз "почти в упор".
>>Волшебные истребители которые не видны на инопланетных сенсорах?
Им не нужно быть волшебными, чтобы их было трудно сбить кинетикой с орбиты, даже если их превосходно видно. К тому же, тогда к подавлению ПВО придётся подавлять все аэродромы, а это ещё больше орбитальной бомбардировки.
Давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки. #1364757Anonymous=115297025> Позволю себе напомнить, что разница между баллистическими и космическими ракетами небольшая.
С точки зрения маневренности и средств наведения - разница принципиальная.
Это разные ракеты.
> Отсутствие средств наведения можно заменить расчетами траектории полёта и времени взрыва.
Что требует перепроектирования и переделки ракеты и боеголовке. Я понимаю что вы насмотрелись голливуда где русские какеры перепрограммируют ракету с помощью молотка и электрошокера.
В реальности у боеголовки МБР огромное количество предохранителей и очень сложная логика работы. Ее чисто теоретически нельзя подорвать по сигналу. Нужно делать другую боеголовку.
И это все кстати как я понимаю вы предлагаете проделать в течении в лучшем случае часов.
То есть весь огромный арсенал нужно обьехать, развинтить ракеты переделать завинтить... в том случае если рецепт перепрошивки есть. Кстати откуда?
> (я предполагаю, что корабль будет на более-менее устойчивой орбите, а не выплясывать зигзаги на подавителях инерции).
> Жить захочешь - и не так вертеться научишься.
То есть пришельцы жить не хотят, и по этому вместо выполнения маневров уклонения на подавителях инерции они будут ждать подлета земных ракет.
Однако!
Пришельцы у нас мало того что идиоты, так еще и жить не хотят.
Кстати даже земные морские корабли очень непло выдерживают яо в небольшом радиусе. А в космосе ядерный взрыв имеет гораздо меньший поражающий эффект за счет отстутвия атмосферы и поверхности.
То есть малейший промах и корабль просто осветит поярче.
Про то что на боевом корбале пришельцев стоят противоракеты (или лазоры) которые РАСЧИТАНЫ на перехват реальных боевых ракет межзвездного противника а не земногоо говна мы даже не предполагаем, да?
> Но даже если не принимать всё это во внимание, полностью уничтожить всё ПВО им скорее всего не удастся,
А им нужно "уничтожить" только ПВО этого района - по сути в радиусе километров 100. Все эти с-400 на расстояниях в 400км поражают только медленнолетящие неманеврирующие цели.
> обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
И что ему это даст даже если он будет? В реальности они даже предупредить никого не успеют.#1364746Skink=115298054Господа, в пылу спора прошу не забывать, что опыт пришельцев может ну очень сильно отличаться от нашего.
Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом, поскольку нет понятия боевой авиации - т.к. любое воздушное судно для их вооружений слишком хорошая цель, и авиация с полей сражений исчезла столетия назад, точно так же и по тем же причинам как на Земле в ХХ веке исчезла кавалерия.#1364744Anonymous=115298205SVlad,
>>В интернете посмотрят?
Я допустил такую возможность, поэтому и начал разборки возможности подавления ПВО.
>>Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения.
Позволю себе напомнить, что разница между баллистическими и космическими ракетами небольшая. Отсутствие средств наведения можно заменить расчетами траектории полёта и времени взрыва. (я предполагаю, что корабль будет на более-менее устойчивой орбите, а не выплясывать зигзаги на подавителях инерции).
Жить захочешь - и не так вертеться научишься.
Но даже если не принимать всё это во внимание, полностью уничтожить всё ПВО им скорее всего не удастся, тк обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
И вообще, давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки.#1364735Anonymous=115299272#1364710
> Ляжет, ляжет.
> А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
Ваш уровень знаний понятен. Можно дальше не продолжать. Зимляне усех пришельцев абизательна пабидят. Базара нет.
PS
Баллистические ракеты неспособны поразить цели на орбите земли. На это способны ракеты ASAT. Правда стоящие на вооружении (кстати не у россии, ага) кинетические и способны поражать только неманеврирующие спутники. Разные ABM системы в принципе поражают баллистические цели(которые меняют скорость не по законам небесной механики) и там даже есть ядерные боеголовки... правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
> Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Чтож поделать, что не прилетают пришельцы - то дибилы. Даже ПВО не знают как работает. То ли дело земляне! Уххх!
> Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи
Ну тупыыые.
Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии проанализировать электромагнитный спектр хотя отличить радар и вышку связи по анализу сигнала способны даже земляне.
> то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту
Кинетикой со скоростью 100км/с можно стрелять с нескольких тысяч километров и долетать за десятки секунд. Вы же не забыли как быстро пришельцы летают от сатурна к земле? Несколько дней-неделю-месяц? (А земные зонды десятки лет.. при скорости выхода из земной зоны притяжения в 17км/с)
> В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением.
Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
> Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.
Волшебные истребители? Против которых генераторы помех не работают? И которые не видны на инопланетных сенсорах потому что волшебные?#1364731SVlad=115299877> А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран.
Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения. Так что с низкой орбиты можно безнаказанно подавить всё, что летает, плавает, ездит или просто ведёт себя подозрительно.
> как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает
В интернете посмотрят? На серьёзную секретность все уже давно по факту положили болт. Так что в открытом доступе можно найти всё, что нужно для практических нужд.
> В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею
У них контакты, похоже, происходят раз в век. Вряд ли для таких редких событий есть какие-то внятные инструкции. тем более, условия гарантированно каждый раз новые. И вообще, инструкции - это лишь обобщение опыта таких же экспедиций как эта, а не некая магическая истина, данная свыше, поэтому не стоит на них молится в такой ситуации.#1364713Anonymous=115301213> SemMaxim #1364633Э? И что, что они атаковали?
> Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали.
Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
> И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?#1364710Anonymous=115301490
#1364678
>>Ляжет прямо с первым? Ахахаха. ...если уж послылать шатл с зондеркомандой то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл ... Первый раз, есличо, послали гражданский шатл
Ляжет, ляжет.
Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи, то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту, тк стрельба со временем полёта болванки в несколько дней ничего не подавит. А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением. Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.#1364705Anonymous=115301852> StarFennek Все неправы.
Нет, это вы неправы а я прав.
> Первое: ...
> ...
> Профит
Вы предлагаете военную операцию. Я собственно так и предложил - у пришельцев три варианта: военная операция, переговоры, ожидание и наблюдение.
Вариант военной операции - любой военной операции кстати - плох тем что в ее ходе возможно дальнейшее нарушение директив и усугубление ситуации. Более того, вы предлагаете операцию влияния, и с чего вы взяли что ваш курс верный? Может это приведет наоборот к усугублению. Вам же ничего неизвестно о том как земляне на это все среагируют. #1364700Anonymous=115302216> #1364680я всё ещё не понимаю. что им мешало повисеть пару дней над планетой и собрать инфу о вооружении землян.
Если у вас нет информации о вооружении землян откуда вы знаете что вооруждение землян вас на орбите не увидит?
Но в данном случае сначала мешал саботаж Гхарра а теперь мешает цейтнот. #1364695StarFennek=115302335Не.....Все неправы.
Первое: начало перехвата ВСЕХ сообщений аборигенов.
Второе: высадка группы спецназа в лесу неподалеку от места крушения.
Третье: выяснение количества и положения выживших.
Четвертое: извлечение выживших, по возможности - силами группы спецназа, желательно - без поддержки из ближнего космоса. Желательно - замаскированной под группу, ринадлежащую вероятному противнику.
Пятое: уничтожение всех следов ксенотехнологий.
Шестое: Называем все произошедшее небольшим недоразумением и пробуем скрыть вмешательство, представив все в виде происков иностранной разведки.
Седьмое: в случае провала пункта шесть - скрытные переговоры с лидерами затронутых государств.
В начале пункта семь - взорвать луну нахрен, просто потому что могут :))
???
PROFIT
Как-то так_)
Отредактировано «StarFennek» 05.04.2021 18:12:03
#1364693Anonymous=115302549> #1364682 Ну, это не стар трек, и директивы тут не догматы граничащие с религиозными.
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом. #1364689Lessnic=115302722#1364682
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."
> Уже ответил в сообщении выше.
Чтото ненашел. Повторюсь:
>>Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии ... отличить радар и вышку связи.
> Вдобавок скажу, что не все радары - ПВО. На пассажирских самолётах стоят метеорадары.
А еще есть радары обзора воздушной обстановки и так далее. Просто с чего вы взяли что пришельцы и их не отключат? А точнее наведут помехи так что бы не было видно именно района проведения операции?
>>А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
> А телескопы на что?
а) Вы думаете что межзвездная цивилизация не в состоянии навести помехи по оптическому/инфракрасному каналу? Хотя даже сраные земляне это умеют уже больше столетия (только хреново).
б) ну вот вы определили орбиту пепелаца пришельцев. С какой то точностью. А он чуть пернул двигателем. Пока ракета долетит он уже в паре километров - на расстоянии где даже земная хуйня слабонеуязвима для ЯО. И это даже без маневров на много же.
Собственно сбивать спутники боеголовкой без корректирвания земляне не могут - нужна маневрирующая беголовка которая наводится на цель каким либо сигналом.
в) вы говорите про ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность - сделать противопришельческую ракету с оптическим наведением . От теоретической возможности до работающей техники иногда проходят десятки лет даже если все очень хотят достичь результата.
А вам нужно за пару часов пока пришельцы к земле подлетают.
> А что, 3-4 тысячи километров - не ближняя орбита Земли чтоли?
Нет. Именно что не ближняя.
>>правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
> Если вы хотя бы играли в KSP
Я уже понял что играю в KSP гораздо лучше вас. А так же знаю про вещи про которые в KSP не расказывают.
> , то знали бы, что на объёме топлива, нужного для перекидывания боеголовок через пол-Земли, можно вполне себе неплохо закинуть ту же боеголовку вертикально вверх на тысячи километров.
А дело совсем не в обьеме топлива. И кстати, на какую высоту можно закинуть? конкретнее? Вы же кспшник, хехе. А то вдруг пришельцы зависнут выше? И не забудьте, в большинстве МБР очень заметно меньше дельты чем в космической ракете.
> А попасть в корабль размером несколько сот метров - гораздо легче, чем в малоразмерный спутник.
Вот именно что попасть. Ракеты ABM не имеют большого запаса дельты, зато они летают с огромны ускорением и в состоянии навестись на цель (с помощью наземного радара) на том расстоянии на которое они расчитаны. На расстоянии на которое они не расчитаны они даже если долетят ничего сделать не смогут.
>>(ракеты с тепловым наведением) Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
> Второму шатлу с зондеркомандой лететь нужно как раз "почти в упор".
Это если лохи пришельцы будут садится прямо в 10км от НОСА истребителей положение которых пришельцы отслеживают с орбиты.
>>Волшебные истребители которые не видны на инопланетных сенсорах?
> Им не нужно быть волшебными, чтобы их было трудно сбить кинетикой с орбиты
а) А с чего вы взяли что у них некорретирумея кинетика (ее кстати даже сраные земляне не планируют)? И что только кинетика?
Вы поймите простую вещь - попасть в космический корабль ГОРАЗДО сложнее чем в боевой самолет. Средства ПВО выпускают десятки стран а вот противоспутниковое оружие есть у 3х и было у ссср. А тут мы говорим не просто о спутнике а о корбале с огромным запасом дельты и возможностями ускорения.
Ему что бы увернутся не надо будет даже на 1ж газовать. Пернет пару раз маневровыми и все. Пока ракета долетит на 3000км(не забудьте у нее скорость падает еще), корабль уже в километрах в лучшем случае.
Так вот - а у пришельцев оружие которые по космическим кораблям врага на дистанциях боя попадает. И не важно кинетика там или лазоры с ракетами. Самолет для космического оружия - почти неподвижная цель.
б) Но тут скорее другое - если пришельцы видят истребители то зайти им в слепые зоны сенсоров, и тем более так что бы ИК ракеты просто не доставали это дело техники
в) и заглушить их направленным излучением тоже дело техники. Никто не будет засирать весь радиоэфир - просто на конкретные истребители польется полностью ослепляющий поток излучения. А на дистанцию применения ИК ракет и глаза пилота просто никто подлетать не будет, эта дистанция очень небольшая. Особенно ночью, ага.
>К тому же, тогда к подавлению ПВО придётся подавлять все аэродромы, а это ещё больше орбитальной бомбардировки.
Зачем все? Видим сюда опять чтото летит - валим его. Или помехами глушим.
> Давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки.
Мы на этом не сойдемся.
Потому что у пришельцев четкая альтернатива, я ее указал. Военная операция, переговоры или ожидание(сбор инфы).
Из того что мы видим как раз можно предположить, что если военная операция окажется с точки зрения сохранения директив разумной - ее применят. Собственно ее уже предложили, причем в самом простом варианте. Из чего можно сделать вывод что этот вот альянс в принципе не чурается применять военную силу, а так же что боевые корабли с как минимум болванкаметами у них тут есть. В множественном числе.
Что намекает на то что в экспедиционном флоте есть боевые корабли сопровождения - что разумно. А вдруг недружественный контакт?
>>>Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Скрытные перемещения ПО МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ без моего разрешения - это, несомненно, агрессия. Перед тем, как посягнуть на то, что принадлежит мне, следует хотя бы "Привет!" сказать. И попросить разрешения это сделать. Скрытность означает, что Вы знаете, что гулять у меня не разрешено, но наплевали на запрет и делаете у меня что хотите.
>>>Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
Откуда военные знали, у кого пушки больше? Алиены же не представились и не сказали "Мы инопланетяне и у нас пушки больше!" Если бы они это сделали, то наврядли кто-то бы в них стрелял, даже если бы на шаттле вообще пушек не было.
>>>Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?
Нет. Я утверждаю, что если бы эти тупы инопланетяне не проявляли враждебных действий и просто бы вышли на орбиту и сказали "привет" либо бы вообще не приближались к планете - всё было бы замечательно.
Так вы собственно отлично проедемонстрировали своим примером почему так не может быть. Потому что как только в воздухе появится неизвестная теперь пришельцам боевая авиация - то она тут же станет целью их офигительных вооружений. Точно так же как если сейчас на окопавшуюся пехоту пойдет кавалерийская атака то пехота просто рассстреляет ее из пулеметов - и им не нужно даже подозревать с чем они столкнулись.
Второй момент. Понимаете, воздушный бой для нормальной МЕЖЗВЕЗДНОЙ цивилизации (а у нас тут такая) это такая разновидность боя космического. Космический бой в условиях гравитационных и атмосферных помех. Если же пришельцы этого не понимают - это не другой путь развития, это пришельцы идиоты. Может так быть что пришельцы к ближнему атмосферному бою будут технически неготовы, но байду типа активных-пассивных сенсоров и таргетлока они понимают прекрасно, так как это ничем не отличается от боя космического.
То есть пришельцы идиоты вполне могут быть - но тогда всё может быть и тогда надо это признать.
>>У баллистических ракет нет собственного радара
Там разговор шел про ракету ПВО и заходящий на посадку второй шатл.
2. Не ляжет он при подавлении ПВО. То есть смотрим предложение инсектоида - с шаттла подавить ПВО не получится, а подгонять крейсер - это уже прямая агрессия с войной. Не по недосмотру/недочёту/незнанию, а прямая и однозначная агрессия. Причём ради идиотов, которые сами полезли, куда нельзя. И в итоге получим радикально-ксенофобскую расу, уверенную в том, что всевокруг хотят убить всех человеков.
3. Скрытные действия на чужой территории - это именно агрессия, на которую можно отвечать силой.
Видимо, мало играл.) В принципе, если переписать программы наведения, наверное можно отправить ракету в точку на низкой орбите, только вот у них навигация чисто инерциальная относительно модели земли. Соответственно, за те 5 минут, пока ракета взлетает, кораблю достаточно небольшого импульса, и болванка пролетит в километрах. А средств орбитального маневрирования у неё нет, как и средств для слежения за целью.
> Они вполне могут успеть произвести пуск ракеты, а к моменту прилёта болванки с орбиты, ракета уже будет следить за целью собственным радаром.
У баллистических ракет нет собственного радара - она по внутренней модели земли и инерциальной системе навигации летит.
То есть пришельцы жить не хотят, и по этому вместо выполнения маневров уклонения на подавителях инерции они будут ждать подлета земных ракет.
Точно так же, как шатл Гхарра жить не хотел и потому не уклонялся от ракеты. Вы забываете про элемент неожиданности и, вероятнее всего, переоцениваете возможности уклонения кораблей пришельцев. Они же сюда не воевать прилетели.
>>>>обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
>>И что ему это даст даже если он будет? В реальности они даже предупредить никого не успеют.
Они вполне могут успеть произвести пуск ракеты, а к моменту прилёта болванки с орбиты, ракета уже будет следить за целью собственным радаром. И второй шатл с зондеркомандой ляжет как и первый.
>>Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии ... отличить радар и вышку связи.
Уже ответил в сообщении выше. Вдобавок скажу, что не все радары - ПВО. На пассажирских самолётах стоят метеорадары.
>>А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
А телескопы на что?
>>Кинетикой со скоростью 100км/с можно стрелять с нескольких тысяч километров и долетать за десятки секунд.
А что, 3-4 тысячи километров - не ближняя орбита Земли чтоли?
>>правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
Если вы хотя бы играли в KSP, то знали бы, что на объёме топлива, нужного для перекидывания боеголовок через пол-Земли, можно вполне себе неплохо закинуть ту же боеголовку вертикально вверх на тысячи километров. А попасть в корабль размером несколько сот метров - гораздо легче, чем в малоразмерный спутник.
>>(ракеты с тепловым наведением) Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
Второму шатлу с зондеркомандой лететь нужно как раз "почти в упор".
>>Волшебные истребители которые не видны на инопланетных сенсорах?
Им не нужно быть волшебными, чтобы их было трудно сбить кинетикой с орбиты, даже если их превосходно видно. К тому же, тогда к подавлению ПВО придётся подавлять все аэродромы, а это ещё больше орбитальной бомбардировки.
Давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки.
С точки зрения маневренности и средств наведения - разница принципиальная.
Это разные ракеты.
> Отсутствие средств наведения можно заменить расчетами траектории полёта и времени взрыва.
Что требует перепроектирования и переделки ракеты и боеголовке. Я понимаю что вы насмотрелись голливуда где русские какеры перепрограммируют ракету с помощью молотка и электрошокера.
В реальности у боеголовки МБР огромное количество предохранителей и очень сложная логика работы. Ее чисто теоретически нельзя подорвать по сигналу. Нужно делать другую боеголовку.
И это все кстати как я понимаю вы предлагаете проделать в течении в лучшем случае часов.
То есть весь огромный арсенал нужно обьехать, развинтить ракеты переделать завинтить... в том случае если рецепт перепрошивки есть. Кстати откуда?
> (я предполагаю, что корабль будет на более-менее устойчивой орбите, а не выплясывать зигзаги на подавителях инерции).
> Жить захочешь - и не так вертеться научишься.
То есть пришельцы жить не хотят, и по этому вместо выполнения маневров уклонения на подавителях инерции они будут ждать подлета земных ракет.
Однако!
Пришельцы у нас мало того что идиоты, так еще и жить не хотят.
Кстати даже земные морские корабли очень непло выдерживают яо в небольшом радиусе. А в космосе ядерный взрыв имеет гораздо меньший поражающий эффект за счет отстутвия атмосферы и поверхности.
То есть малейший промах и корабль просто осветит поярче.
Про то что на боевом корбале пришельцев стоят противоракеты (или лазоры) которые РАСЧИТАНЫ на перехват реальных боевых ракет межзвездного противника а не земногоо говна мы даже не предполагаем, да?
> Но даже если не принимать всё это во внимание, полностью уничтожить всё ПВО им скорее всего не удастся,
А им нужно "уничтожить" только ПВО этого района - по сути в радиусе километров 100. Все эти с-400 на расстояниях в 400км поражают только медленнолетящие неманеврирующие цели.
> обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
И что ему это даст даже если он будет? В реальности они даже предупредить никого не успеют.
Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом, поскольку нет понятия боевой авиации - т.к. любое воздушное судно для их вооружений слишком хорошая цель, и авиация с полей сражений исчезла столетия назад, точно так же и по тем же причинам как на Земле в ХХ веке исчезла кавалерия.
>>В интернете посмотрят?
Я допустил такую возможность, поэтому и начал разборки возможности подавления ПВО.
>>Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения.
Позволю себе напомнить, что разница между баллистическими и космическими ракетами небольшая. Отсутствие средств наведения можно заменить расчетами траектории полёта и времени взрыва. (я предполагаю, что корабль будет на более-менее устойчивой орбите, а не выплясывать зигзаги на подавителях инерции).
Жить захочешь - и не так вертеться научишься.
Но даже если не принимать всё это во внимание, полностью уничтожить всё ПВО им скорее всего не удастся, тк обязательно найдётся радарчик, который включится только когда увидят след от входящего в атмосферу шатла с зондеркомандой.
И вообще, давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки.
> Ляжет, ляжет.
> А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
Ваш уровень знаний понятен. Можно дальше не продолжать. Зимляне усех пришельцев абизательна пабидят. Базара нет.
PS
Баллистические ракеты неспособны поразить цели на орбите земли. На это способны ракеты ASAT. Правда стоящие на вооружении (кстати не у россии, ага) кинетические и способны поражать только неманеврирующие спутники. Разные ABM системы в принципе поражают баллистические цели(которые меняют скорость не по законам небесной механики) и там даже есть ядерные боеголовки... правда стреляют они невысоко так как расчитаны на поражение падающих на них сверху баллистических ракет.
А еще что бы пальнуть по их кораблям пришельцев надо увидеть и сделать таргетлок. В условиях инопланетных радиопомех.
> Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Чтож поделать, что не прилетают пришельцы - то дибилы. Даже ПВО не знают как работает. То ли дело земляне! Уххх!
> Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи
Ну тупыыые.
Вы реально думаете что показанная в комиксе цивилизация не в состоянии проанализировать электромагнитный спектр хотя отличить радар и вышку связи по анализу сигнала способны даже земляне.
> то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту
Кинетикой со скоростью 100км/с можно стрелять с нескольких тысяч километров и долетать за десятки секунд. Вы же не забыли как быстро пришельцы летают от сатурна к земле? Несколько дней-неделю-месяц? (А земные зонды десятки лет.. при скорости выхода из земной зоны притяжения в 17км/с)
> В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением.
Которые стреляют почти в упор по меркам боестолкновения с космическим кораблем.
> Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.
Волшебные истребители? Против которых генераторы помех не работают? И которые не видны на инопланетных сенсорах потому что волшебные?
Не полетят, именно потому что они баллистические. К тому же у них нет средств наведения. Так что с низкой орбиты можно безнаказанно подавить всё, что летает, плавает, ездит или просто ведёт себя подозрительно.
> как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает
В интернете посмотрят? На серьёзную секретность все уже давно по факту положили болт. Так что в открытом доступе можно найти всё, что нужно для практических нужд.
> В таких непонятных ситуация самое правильное это действовать по инструкции. Если подходящей нет то взять наиболее подходящею
У них контакты, похоже, происходят раз в век. Вряд ли для таких редких событий есть какие-то внятные инструкции. тем более, условия гарантированно каждый раз новые. И вообще, инструкции - это лишь обобщение опыта таких же экспедиций как эта, а не некая магическая истина, данная свыше, поэтому не стоит на них молится в такой ситуации.
> Вы - неизвестная НЕХ, скрытно прокрадывающаяся по территории аборигенов. Такие скрытные перемещения - это и есть проявление агрессии, так что эти инопланетяне первыми начали.
Молодой человек, вы вот на месте землян так лучше не заявляйте.
Потому что вы демонстрируете что вы агрессивная милитаристская раса являющаяся угрозой голактике. Скрытные перемещения это скрытные перемещания, а не агрессия.
Если вы так выебываетесь на тех у кого пушки резко больше и визжите "вы первые начали" когда очевидно что несчастный случай произошел - что будет когда вы вырастите и у вас пушки будут такие же? Правильно, полезете голактику завоевывать.
> И никаких мирных контактов после такого уже быть не может. Что за бред тут творится?
Так, вы молодой человек, я так понимаю утверждаете что мирных контактов с вашей могучей рассой чотких поссанчиков быть не может? Вы хотите сказать что не оставляете нам выбора кроме как вас уничтожить? Я вас правильно понял?
#1364678
>>Ляжет прямо с первым? Ахахаха. ...если уж послылать шатл с зондеркомандой то так или иначе не разобратся с ПВО, которое сбило прошлый шаттл ... Первый раз, есличо, послали гражданский шатл
Ляжет, ляжет.
Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
Во-вторых, даже если предположить, что они как-то всё узнали и даже могут раздичать радары и вышки связи, то для подавления ПВО им нужно будет выйти на орбиту, тк стрельба со временем полёта болванки в несколько дней ничего не подавит. А в корабль, начавший пальбу по Земле полетят дюжины баллистических ракет с ядерными боеголовками уже ото всех стран. Не говоря уже о том, что это уже нифига не "по-тихому."
В-третьих, даже если удастся подавить все радары или как-то скрыть шатл от них, есть ещё ракеты с тепловым наведением. Над местом крушения 100% несут дежурство истребители.
Нет, это вы неправы а я прав.
> Первое: ...
> ...
> Профит
Вы предлагаете военную операцию. Я собственно так и предложил - у пришельцев три варианта: военная операция, переговоры, ожидание и наблюдение.
Вариант военной операции - любой военной операции кстати - плох тем что в ее ходе возможно дальнейшее нарушение директив и усугубление ситуации. Более того, вы предлагаете операцию влияния, и с чего вы взяли что ваш курс верный? Может это приведет наоборот к усугублению. Вам же ничего неизвестно о том как земляне на это все среагируют.
Если у вас нет информации о вооружении землян откуда вы знаете что вооруждение землян вас на орбите не увидит?
Но в данном случае сначала мешал саботаж Гхарра а теперь мешает цейтнот.
Первое: начало перехвата ВСЕХ сообщений аборигенов.
Второе: высадка группы спецназа в лесу неподалеку от места крушения.
Третье: выяснение количества и положения выживших.
Четвертое: извлечение выживших, по возможности - силами группы спецназа, желательно - без поддержки из ближнего космоса. Желательно - замаскированной под группу, ринадлежащую вероятному противнику.
Пятое: уничтожение всех следов ксенотехнологий.
Шестое: Называем все произошедшее небольшим недоразумением и пробуем скрыть вмешательство, представив все в виде происков иностранной разведки.
Седьмое: в случае провала пункта шесть - скрытные переговоры с лидерами затронутых государств.
В начале пункта семь - взорвать луну нахрен, просто потому что могут :))
???
PROFIT
Как-то так_)
В стартреке это тоже не догматы. Просто там гораздо серьезней (и по этому эмоциональней) относятся к соблюдению первой директивы. Это как с убийством. Сейчас убийство человека это огого плохо. А вот тысячи лет назад это частенько было "выплатишь компенсацию и все" - и само по себе смерть и убийство были гораздог более обычным делом.
Текст директив бы, а то непонятно что обсуждают всё это время…
Уронить шаттл уже контакт, ну никак не выкрутишься, выжил там кто-то или нет. Контакт это не про личное общение, это больше про вмешательство, уронить гору хайтека и инопланетных трупов на аборигенов вероятно ещё и способных разобраться с чем-то из артефактов - куда больший контакт чем с кем-то там связаться по рации. Если директивы равны стартрековским то уже поздно пить боржоми, эвакуация экипажа, тел и технологий хуже уже не сделает, контакт был, он неудачный, нужно минимизировать урон.
"Представители флота не имеют право нарушать директиву даже для спасения своих жизней или своего корабля, если только они не действуют с целью исправить нанесенный вред."