#1491284StarFennek=125960261Anonymous, у меня складывается такое впечатление, что ты никогда не пытался учить друзей русскому (или любому другому языку).
Там смотри, в чем штука....Письменность, как таковая - несколько отличный от вербальной коммуникации инструмент. Никто не спорит с тем, что ее нужно изучать, но в первую очередь её совать - такое себе занятие. Надо давать параллельно слова, которые бы писались - и которые были бы нужны изучаещему язык, иначе учеба затянется на годы. Хорошим выбором, кстати, будет имя... Ну да ладно.
Азбукой в таком случае (а точнее - алфавитом) нужно будет пользоваться как ключом, не заставляя партнера зубрить непонятную ему фигню. не забывай - у нас на Земле прекрасно жили народы, обходившиеся без письменности вообще....Или, как я уже говорил, вместо письменности имеющие весьма странные вещи. Как бы ты заговорил, если бы какой-нибудь индеец вместо того, чтобы кчить тебя говорить, начал тыкать тебе в нос веревкой с узелками или разжег бы костер и начал пускать дым?
Что же касается социальных ролей - да вообще фигня вопрос! Хочешь примеры? Их есть у меня.
Возьмем, к примеру, реально существующее племя Мориори - пацифисты настолько фанатичные, что предпочли смерть и рабство взятию в руки оружия. Внезапно, но они все еще живы, хотя там и была жесть по сценарию "кровькишкираспидорасило" с последующим порабощением.
Альтернативой фанатичного пацифизма также была бы ситуация, при которой весь вид является инвазивными симбионтами, неспособными существовать вне носителей.
Как вариант - попробуй себе представить цивилизацию, для которой роль армии выполняют болезнетворные организмы, заражающие и убивающие всех, кто не принадлежит к их расе в считанные секунды, но совершенно не имеющие своего сознания. Кого ты запишешь в солдаты у ЭТОЙ цивилизиции? Вирусы и вирофагов? Альтернативно - цивилизация разумных пчел....Там в принципе нет солдат: почти все солдаты и почти все - расходный материал.
Или даже не так. Представь первый контакт пришельцев с китайцами или египтянами.....Мать твою, да без компьютера в голове ты сдохнешь от старости быстрее, чем выучишь хотя бы половину их иероглифов! А у ксеносов так и вообще вместо письменности может быть музыка или запахи....И как ты собираешься стыковать феромоновое "Привет, мы - рейфы, пришли сожрать вас всех, приятно познакомиться" и "Привет, у нас для вас уникальное предложение! Вы даете Партии технологии, а Партия вам за это - миска риса и красивый кошкожена" ?
К слову, униформа - это не нечто уникальное для военных.
Ну и в комиксе же описана совершенно конкретная ситуация: цивилизация, явно обладающая неизвестными, но безусловно крутыми возможностями, чего-то ждет на орбите, пока одна из них находится в плену. То ли извлечь попытаются, то ли экстерминатус устроют, чтоб неповадно было....Самым разумным в такой ситуации будет выяснить намерения пришельцев, не сильно их расстраивая в процессе - и постараться в максимально короткие сроки добиться максимальной выгоды для себя (в идеале - долгосрочного сотрудничества, причем - еще и в своих, а не человечества интересаъ). Тратить часы на письменность, которая даже для нашей планеты не уникальна (и, к слову, не является самой простой), попросту нет времени!
Язык надо будет учить в процессе обмена информацией, а не вместо него. #1491277Anonymous=125963388#1491237
Ну и какой путь по твоему был бы логичным? Рисунки - это универсальный, но очень ситуативный язык. Количество вещей, которыми ими можно сказать очень мало, и в них сложно вложить точный смысл. А в переговорах это очень важно. Мы видели всего две сцены переговоров майора, первая, где они уточнили произошедшее, и второе, где они уже общаться. Вы думаете майор не использовал азбуку? Очень интересно, как, по вашему мнению, она обучилась языку без этого. И да, если пришельцы не захотят с вами разговаривать, то и налаживать контакт бессмысленно, никакие методы вам не помогут. И без азбуки и базовых слов вы не установите контакт независимо от модели языка.
Ну ведь переводить между этими языками у людей как-то получается. И без всяких выдуманных причудливых методов.
Ну да, ведь если ты нашел существо в камуфляжной униформе, и с стрелковым оружием, очевидно, что он офисный клерк (сарказм)! Простите, а с какой стати у развитой инопланетной рассы НЕ будет военных? Вы правы, что другие цивилизации могут иметь другую структуру общества, однако забываете, что лишь очень небольшая доля этих обществ в принципе функциональна. Социальные роли возникают в ответ на условия. Если у группового вида будут враги, то будут и защищающие вид солдаты. Даже у чертовых муравьев есть солдаты, а они максимально далеки от людей. Тема, где все жители самостоятельные войны, вполне возможна, но хоть сколько нибудь современной армии с этим не получиться. Те, у кого есть пушки, должны обладать стандартизацией, или их сожрут. К тому-же данные Алиены носят единую униформу и вооружение, что значит, что они принадлежат единой структуре. А ситуация, где вид слишком пацифист, чтобы воевать в принципе невозможен, его ещё в пещерах сожрут. Ну и как я говорил, нет никаких гарантий взаимопонимания, однако у военного и военного вероятность спокойного общения друг с другом гораздо выше.
Нихрена себе маловажные знания, всего лишь основная база для общения. Я бы посмотрел, как вы рисунками общались бы. Это все равно, что передать чертежи ядерной бомбы, но при этом не рассказать про базовые законы ядерной физики, ведь зачем они. Если инопланетяне хотят с нами установить контакт, то выручать нужный язык до приемлемого уровня ( или мы изучим их ), если не хотят, то просто пошлют все твои попытки на три весёлых буквы. Так что твоя гениальная тактика забывать пришельцев рисунками не сработает, здесь это сработало исключительно из-за форс мажорных обстоятельств, который протоколы не учитывают. Но в тех условиях сработало бы ( и сработало ) что угодно#1491237StarFennek=125979406Anonymous, чего ожидал? Логики ожидал. По сути, то, что делал недавно Майор - как раз таки правильный вариант: понять ху из ху и что кому надо, а там - по обстоятельствам. Азбука - это вариант на тот момент, когда пришельцы ЗАХОТЯТ налаживать контакт и обмениваться письменностью. Кроме того, весьма немал шанс того, что их символьная система основана на принципах, сильно отличающихся от нашего, что автоматически сделает попытку налаживания контакта той ещё тягомотиной. Условно, ты ему про а, бэ и вэ, а он никак отдуплить не может, потому как сам он вместо этого как в песне Канцлера Ги -"гамму в терцию сворачивает" (И да, я знаю, что там это был стеб).
Даже на Земле - к примеру, арабский язык, китайский и английский - принципиально разные.
Что же до военных ты делаешь весьма распространенную ошибку. Ты с какого-то перепугу берешь, что у нас и у инопланетян есть сопоставимые социальные роли: военный и военный. А ну как там иначе? У нас есть военные, а там, может, вообще боевая подготовка у каждого бомжа покруче, чем у Чака Норриса, а понятия дисциплины нет - каждый сам себе автономный генерал и армия. Или наоборот - считает, что смерть неизбежна и нельзя сопротивляться, чтобы не сделать ее ужаснее и не подставить других представителей своего вида. Или, из нашей культуры вспомни Игру Престолов и военную организацию кхалассаров - когда каждый сам себе не генерал, а гопник. Этим с обычными военными точно также трудно будет найти общий язык...И это я про сознание роя даже не заикался.
Самое же главное, что сделал майор - он стал обмениваться информацией о реальном положении дел. Обмен же информацией о письменности и прочей хераборе - это обмен понятиями абстрактными и приоритет имеет довольно низкий в ситуации первого контакта, когда неизвестно, чем он продлится и будет ли вообще мирным.
Да, я заметил. А чего ты ожидал? Что у агентов есть супер крутые технологии, которые могут установить общение с инопланетянином за секунду? Телепатия не иначе. Если хочешь установить контакт с с другим разумным существом, сначала нужно выучиться одному языку. Азбука здесь, внезапно, используется по прямому назначению - обучение инопланетянина нашему языку. Здесь это конечно же бесполезно, но методика хорошая.
Нужно не демонстрировать понимание, нужно понимать. И два военных будут понимать друг друга с гораздо большей вероятностью, чем военный и дипломат допустим. У них с гораздо большей вероятностью будет схожий стиль общения, что способствует взаимопониманию. Армия - структура, основанная на прямоте и жёсткой иерархии. Это способствует определенной манере поведения. Поэтому российскому и американскому солдату найти общей язык проще, чем военному и политику - они гораздо спокойнее будут общаться друг с другом. У майора и неи манеры совпали, поэтому они продвинулись так успешно#1491139StarFennek=126017347Nekro, ого, чего я пропустил!
к сожалению, не застал....Болел долго.
Отредактировано «StarFennek» =126017337
#1491114Nekro=126043795StarFennek, недавно его по ТВ-3 крутили, да.#1491108StarFennek=126046703#1491021
Ммм....,В данном конкретном случае, если ты присмотришься - там не общение "по методичке, которая рассчитана на полное отсутвие знания языка". Там общение по азбуке - с картинками для малых детей или для умственно-отсталых - с соответствующей лыбой на мордахе, между прочим!
Ну а что касается "базы данных" - ничто не мешает показать инопланетянке своё понимание. А военные, к слову, могут быть принципиально разными в разных культурах. Даже у нас - простой снайпер может и не найти общий язык с пилотом грузового вертолета или Ванькой из стройбата....Я уж не говорю о каких-нибудь масаях или современных японских "воинозаменителях".#1491104Anonymous=126047391#1491021
Проблема агентов в том, что они пытаются общаться с инопланетянином по методичке, которая рассчитана на полное отсутвие знания языка. Искомый же инопланетянин же имеет весьма внушительную базу данных, и подобное отношение кажется ему оскорбительным. К тому же военного всегда проще понять другому военному. И нечего из агентов супергероев делать - они специализированны на определенных действиях, но все ещё простые люди, которые не могут мгновенно адаптироваться к текущим условиям. В целом, методика, используемая агентами, самая правильная - пролом языков барьеров через самое базовое обучение и максимально дружелюбное отношение. Однако с этого надо было начинать. На текущем уровне это просто оскорбительно.#1491097StarFennek=126049945SVlad, тооооооочно!
Спасибо тебе большое! :)#1491092SVlad=126051570> на морском дне был найден корабль пришельцев
Сфера (1998)#1491078StarFennek=126054825Goblin, извини, не согласен. У человечества даже у нашего вполне себе есть опыт первых контактов. Не спришельцами, понятное дело - но с другими цивилизациями. Вспомни первых мореплавателей, которые открывали новые народы и новые земли - культурные и языковые различия все же удавалось преодолеть. Иногда - успешно, иногда - нет...#1491077StarFennek=126054966darth-biomech, ну нинааааю.....
Знаешь, мне сейчас вспоминается один фильм, который я смотрел давно - тоже про первый контакт. К сожалению, я не помню названия.Почему-то в голове крутится "глубина", но это, кажется, не оно....
Суть была в том, что на морском дне был найден корабль пришельцев, в связи с чем была экстренно собрана группа первого контакта - не организация вроде людей в черном, а простые люди - лингвисты, безопасники...Кажется - еще инженер и математик. Короче, люди, опыт которых максимально подходил к поставленной задаче. Правда там все равно в конце половина умерла, а другая половина забыла происходящее, но то уже детали :)#1491064kontra23=126059481О! Ждём показа подхода)#1491052Goblin=126065544#1491021
Это логично. "Ксенопсихологи", которые настоящего живого ксеноса в глаза не видили или два военных. Кто быстрее договорится?#1491028darth-biomechАвтор=126074094#1491021
Ну, они существуют от силы месяц, это простительно. =D#1491026Frost-fox=126074353Ты это, выложи сценарий в текстовом виде если/когда реально жопа настанет. Интересно же чем закончится.#1491025mattias=126074395Блин, мне нравится этот коряво нарисованный генерал.
Нравится как персонаж.
Автор, ты крут!#1491021StarFennek=126075480Автор, а у тебя какие-то счеты к агентам, что ты так обидно их выставляешь? Вроде ж серьезная организация, покруче простых майонов намного...Финансирование, опять же, жрет наверняка как не в себя...
Что они вообще пытаются добиться, пытаясь общаться с представителем цивилизации заведомо превосходящей человечество...Так?
Или они специально пытаются спровоцировать агрессию?
Отредактировано «StarFennek» =126075448
#1490804Anonymous=126213443Ну, я полагаю что сейчас покажут как они общаются с одним пришельцем, а потом тайм скип и наконец-то второго найдут. Серьезно, они ищут его уже слишком долго.. даже обидно как-то#1490466Anonymous=126406895#1490303
Телефоны не ловят в месте крушения. Однако это может не распространяться на место встречи конвоя и беглецов на дороге. Но даже в таком случае, можно отслеживать телефоны, покинувшие зону с момента крушения, до перекрытия дорог
Там смотри, в чем штука....Письменность, как таковая - несколько отличный от вербальной коммуникации инструмент. Никто не спорит с тем, что ее нужно изучать, но в первую очередь её совать - такое себе занятие. Надо давать параллельно слова, которые бы писались - и которые были бы нужны изучаещему язык, иначе учеба затянется на годы. Хорошим выбором, кстати, будет имя... Ну да ладно.
Азбукой в таком случае (а точнее - алфавитом) нужно будет пользоваться как ключом, не заставляя партнера зубрить непонятную ему фигню. не забывай - у нас на Земле прекрасно жили народы, обходившиеся без письменности вообще....Или, как я уже говорил, вместо письменности имеющие весьма странные вещи. Как бы ты заговорил, если бы какой-нибудь индеец вместо того, чтобы кчить тебя говорить, начал тыкать тебе в нос веревкой с узелками или разжег бы костер и начал пускать дым?
Что же касается социальных ролей - да вообще фигня вопрос! Хочешь примеры? Их есть у меня.
Возьмем, к примеру, реально существующее племя Мориори - пацифисты настолько фанатичные, что предпочли смерть и рабство взятию в руки оружия. Внезапно, но они все еще живы, хотя там и была жесть по сценарию "кровькишкираспидорасило" с последующим порабощением.
Альтернативой фанатичного пацифизма также была бы ситуация, при которой весь вид является инвазивными симбионтами, неспособными существовать вне носителей.
Как вариант - попробуй себе представить цивилизацию, для которой роль армии выполняют болезнетворные организмы, заражающие и убивающие всех, кто не принадлежит к их расе в считанные секунды, но совершенно не имеющие своего сознания. Кого ты запишешь в солдаты у ЭТОЙ цивилизиции? Вирусы и вирофагов? Альтернативно - цивилизация разумных пчел....Там в принципе нет солдат: почти все солдаты и почти все - расходный материал.
Или даже не так. Представь первый контакт пришельцев с китайцами или египтянами.....Мать твою, да без компьютера в голове ты сдохнешь от старости быстрее, чем выучишь хотя бы половину их иероглифов! А у ксеносов так и вообще вместо письменности может быть музыка или запахи....И как ты собираешься стыковать феромоновое "Привет, мы - рейфы, пришли сожрать вас всех, приятно познакомиться" и "Привет, у нас для вас уникальное предложение! Вы даете Партии технологии, а Партия вам за это - миска риса и красивый кошкожена" ?
К слову, униформа - это не нечто уникальное для военных.
Ну и в комиксе же описана совершенно конкретная ситуация: цивилизация, явно обладающая неизвестными, но безусловно крутыми возможностями, чего-то ждет на орбите, пока одна из них находится в плену. То ли извлечь попытаются, то ли экстерминатус устроют, чтоб неповадно было....Самым разумным в такой ситуации будет выяснить намерения пришельцев, не сильно их расстраивая в процессе - и постараться в максимально короткие сроки добиться максимальной выгоды для себя (в идеале - долгосрочного сотрудничества, причем - еще и в своих, а не человечества интересаъ). Тратить часы на письменность, которая даже для нашей планеты не уникальна (и, к слову, не является самой простой), попросту нет времени!
Язык надо будет учить в процессе обмена информацией, а не вместо него.
Ну и какой путь по твоему был бы логичным? Рисунки - это универсальный, но очень ситуативный язык. Количество вещей, которыми ими можно сказать очень мало, и в них сложно вложить точный смысл. А в переговорах это очень важно. Мы видели всего две сцены переговоров майора, первая, где они уточнили произошедшее, и второе, где они уже общаться. Вы думаете майор не использовал азбуку? Очень интересно, как, по вашему мнению, она обучилась языку без этого. И да, если пришельцы не захотят с вами разговаривать, то и налаживать контакт бессмысленно, никакие методы вам не помогут. И без азбуки и базовых слов вы не установите контакт независимо от модели языка.
Ну ведь переводить между этими языками у людей как-то получается. И без всяких выдуманных причудливых методов.
Ну да, ведь если ты нашел существо в камуфляжной униформе, и с стрелковым оружием, очевидно, что он офисный клерк (сарказм)! Простите, а с какой стати у развитой инопланетной рассы НЕ будет военных? Вы правы, что другие цивилизации могут иметь другую структуру общества, однако забываете, что лишь очень небольшая доля этих обществ в принципе функциональна. Социальные роли возникают в ответ на условия. Если у группового вида будут враги, то будут и защищающие вид солдаты. Даже у чертовых муравьев есть солдаты, а они максимально далеки от людей. Тема, где все жители самостоятельные войны, вполне возможна, но хоть сколько нибудь современной армии с этим не получиться. Те, у кого есть пушки, должны обладать стандартизацией, или их сожрут. К тому-же данные Алиены носят единую униформу и вооружение, что значит, что они принадлежат единой структуре. А ситуация, где вид слишком пацифист, чтобы воевать в принципе невозможен, его ещё в пещерах сожрут. Ну и как я говорил, нет никаких гарантий взаимопонимания, однако у военного и военного вероятность спокойного общения друг с другом гораздо выше.
Нихрена себе маловажные знания, всего лишь основная база для общения. Я бы посмотрел, как вы рисунками общались бы. Это все равно, что передать чертежи ядерной бомбы, но при этом не рассказать про базовые законы ядерной физики, ведь зачем они. Если инопланетяне хотят с нами установить контакт, то выручать нужный язык до приемлемого уровня ( или мы изучим их ), если не хотят, то просто пошлют все твои попытки на три весёлых буквы. Так что твоя гениальная тактика забывать пришельцев рисунками не сработает, здесь это сработало исключительно из-за форс мажорных обстоятельств, который протоколы не учитывают. Но в тех условиях сработало бы ( и сработало ) что угодно
Даже на Земле - к примеру, арабский язык, китайский и английский - принципиально разные.
Что же до военных ты делаешь весьма распространенную ошибку. Ты с какого-то перепугу берешь, что у нас и у инопланетян есть сопоставимые социальные роли: военный и военный. А ну как там иначе? У нас есть военные, а там, может, вообще боевая подготовка у каждого бомжа покруче, чем у Чака Норриса, а понятия дисциплины нет - каждый сам себе автономный генерал и армия. Или наоборот - считает, что смерть неизбежна и нельзя сопротивляться, чтобы не сделать ее ужаснее и не подставить других представителей своего вида. Или, из нашей культуры вспомни Игру Престолов и военную организацию кхалассаров - когда каждый сам себе не генерал, а гопник. Этим с обычными военными точно также трудно будет найти общий язык...И это я про сознание роя даже не заикался.
Самое же главное, что сделал майор - он стал обмениваться информацией о реальном положении дел. Обмен же информацией о письменности и прочей хераборе - это обмен понятиями абстрактными и приоритет имеет довольно низкий в ситуации первого контакта, когда неизвестно, чем он продлится и будет ли вообще мирным.
Да, я заметил. А чего ты ожидал? Что у агентов есть супер крутые технологии, которые могут установить общение с инопланетянином за секунду? Телепатия не иначе. Если хочешь установить контакт с с другим разумным существом, сначала нужно выучиться одному языку. Азбука здесь, внезапно, используется по прямому назначению - обучение инопланетянина нашему языку. Здесь это конечно же бесполезно, но методика хорошая.
Нужно не демонстрировать понимание, нужно понимать. И два военных будут понимать друг друга с гораздо большей вероятностью, чем военный и дипломат допустим. У них с гораздо большей вероятностью будет схожий стиль общения, что способствует взаимопониманию. Армия - структура, основанная на прямоте и жёсткой иерархии. Это способствует определенной манере поведения. Поэтому российскому и американскому солдату найти общей язык проще, чем военному и политику - они гораздо спокойнее будут общаться друг с другом. У майора и неи манеры совпали, поэтому они продвинулись так успешно
к сожалению, не застал....Болел долго.
Ммм....,В данном конкретном случае, если ты присмотришься - там не общение "по методичке, которая рассчитана на полное отсутвие знания языка". Там общение по азбуке - с картинками для малых детей или для умственно-отсталых - с соответствующей лыбой на мордахе, между прочим!
Ну а что касается "базы данных" - ничто не мешает показать инопланетянке своё понимание. А военные, к слову, могут быть принципиально разными в разных культурах. Даже у нас - простой снайпер может и не найти общий язык с пилотом грузового вертолета или Ванькой из стройбата....Я уж не говорю о каких-нибудь масаях или современных японских "воинозаменителях".
Проблема агентов в том, что они пытаются общаться с инопланетянином по методичке, которая рассчитана на полное отсутвие знания языка. Искомый же инопланетянин же имеет весьма внушительную базу данных, и подобное отношение кажется ему оскорбительным. К тому же военного всегда проще понять другому военному. И нечего из агентов супергероев делать - они специализированны на определенных действиях, но все ещё простые люди, которые не могут мгновенно адаптироваться к текущим условиям. В целом, методика, используемая агентами, самая правильная - пролом языков барьеров через самое базовое обучение и максимально дружелюбное отношение. Однако с этого надо было начинать. На текущем уровне это просто оскорбительно.
Спасибо тебе большое! :)
Сфера (1998)
Знаешь, мне сейчас вспоминается один фильм, который я смотрел давно - тоже про первый контакт. К сожалению, я не помню названия.Почему-то в голове крутится "глубина", но это, кажется, не оно....
Суть была в том, что на морском дне был найден корабль пришельцев, в связи с чем была экстренно собрана группа первого контакта - не организация вроде людей в черном, а простые люди - лингвисты, безопасники...Кажется - еще инженер и математик. Короче, люди, опыт которых максимально подходил к поставленной задаче. Правда там все равно в конце половина умерла, а другая половина забыла происходящее, но то уже детали :)
Это логично. "Ксенопсихологи", которые настоящего живого ксеноса в глаза не видили или два военных. Кто быстрее договорится?
Ну, они существуют от силы месяц, это простительно. =D
Нравится как персонаж.
Автор, ты крут!
Что они вообще пытаются добиться, пытаясь общаться с представителем цивилизации заведомо превосходящей человечество...Так?
Или они специально пытаются спровоцировать агрессию?
Телефоны не ловят в месте крушения. Однако это может не распространяться на место встречи конвоя и беглецов на дороге. Но даже в таком случае, можно отслеживать телефоны, покинувшие зону с момента крушения, до перекрытия дорог