#1546543Anonymous=29244894>>Уровень риска крайне сложно поддаётся учёту в любой профессии.
Я что то не видел аллей памяти бухгалтеров, сбитых автобусом по пути на работу. Возможно потому что на аллею при всём желании не наберётся. Да и вообще в принципе, любая смерть на рабочем месте попадает в новости - это о чём то да говорит.
>>военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
Разумеется больше. Обычые служащие не работают с оружием и взрывчаткой, да и собственно не ездят в командировки с элементами экстрима.
Да, а ещё у обычных служащих в контракте нет того самого пунктика, согласно которому если случится какое то дерьмо, то ты должен по первому же приказу лезть в самую жопу под страхом всяких неприятных кар.
>>Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Нет. Военному приказали занять высоту №1234 и окопаться. Он занял и окопался, но штаб не сообщяет ему с какой вероятностью оценивает главный удар на этом направлении а с какой ему там балду гонять дял создания видимости. А враг не сообщит ему обычными или урановыми боеприпасами обстреляет его позиции завтра.
А может вообще прийти тот самый приказ пойти с голым задом на пулемёты и тогда вообще хз что, тут уже просто нет правильного и хорошего решения.
>>Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали.
Откуда я знаю? У меня нет сына чтобы его потерять. Я не знаю устроит ли меня решение суда или я сам мстить пойду. Я не знаю во что мне эта месть встанет и есть ли у меня что то более важное чем месть - ситуация абсолютно гипотетическая.
>>Разведка торговых путей та ещё наука.
Вы не поверите, но сесть на большой парусный корабль и поплыть куда то туда - это был единственный (и самый передовой) способ на следующие ~300 лет вперёд. А если взять с собой пушки то шансы вернуться резко повышались.
>>А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Что поделать, это были дикие люди дикого времени и их интересовали эти вопросы. Кстати, самый первый анатомический атлас человека был создан методом разрезания живых рабов в древнем Египте. Неприятно? А они это делали. А потом, на основе этих знаний начала развиваться научная (а не шаманская) медицина.
Так вот, бессмысленная жестокость и тупые корыстные цели не отменяют научной пользы от этих действий. Даже если всё то же самое можно было бы сделать значительно чище.
>>Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы.
Ага, а электрик, недобросовестно изолирующий контакт, тем самым предаёт жильцов дома... Кругом одни предатели, а кто не предатель тот враг.
Вы вообще понимаете разницу между преступным умыслом и преступной халатностью? У этих терминов вроде как даже есть чёткие юридические определения чтобы ими так вот не разбрасывались к месту и не к месту.
>>Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
И земное правительство конечно в лепёшку расшибётся и пойдёт на риск перестать быть земным правительством (или просто перестать быть) чтобы впарить эту версию Зане. Особенно ПОСЛЕ того, как свидетельнице Неа была выдана совсем другая версия.#1546536alexej=29248842Уровень риска крайне сложно поддаётся учёту в любой профессии. Вы слишком нагнетаете. Вне командировки военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
В командировке же бывает очень по разному. Но риск военного на войне скорее даже ниже чем у гражданских там же. Просто в силу своего опыта, знаний и подготовки. Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Например в штыковую на пулеметы через минные поля, то время безвозвратно прошло.
Шахиды тоже не всегда гибнут. Но поразить цель ценой своей жизни, это их главная задача. У военных задача иная. Слишком дорого обходится подготовка чтобы рисковать бесцельно. И вот об этом я и писал. Риск есть но он относительно небольшой. К чему там 70%? Прилететь может куда угодно.
Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали. Не прячьтесь за бумажкой с законом, от пули, осколка и штыка она не защищает.
О, моральную взятку ещё как можно вручить самому себе. В мыслях о будущей славе у него аж хвост встал на стрипе.
Разведка торговых путей та ещё наука. А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Целью Гхарра было прославить своё имя. Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы. Он её точно получит.
Разумный к успеху шел. И пришел...
Полностью релевантный вопрос. Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
Таким образом его вполне можно оставить, вопросы у пришельцев если и будут то не долго. Пропал без вести. Экая невидаль в авиакатастрофе. Можно например провести совместную поисково-спасательную экспедицию и разумеется ничего не найти.
Для чего он такой красивый нужен землянам?
Всё очень просто. Думаю что все помнят как происходило освоение американского и африканского контингентов европейцами. Продажа бус за золото и земли, наивным туземцами, незнающим их реальную стоимость. Геноцид(массовые убийства, предумышленное заражение инфекционными болезнями и так далее), экоцид(уничтожение кормовой базы и тому подобное). Американские индейцы например и по сей день живут в резервациях. А африканцы так и не избавились от колониального гнета.
Добровольно сотрудничающий пришелец сможет минимизировать риски продешевить, или продать что-то не то при взаимной торговле. И в принципе, верифицированная информация о внутреннем экономическом, политическом, социальном устройстве инопланетного общества будет бесценна при переговорах.
Гхарр должен был учитывать все риски. Таковы его должностные обязанности как специалиста. И фальсифицируя отчет он или не знал о возможности сбития, тогда он некомпетентен. Почему тогда он оказался на этой должности? Или знал, но осознанно скрыл данную информацию.
В обоих случаях вина очевидна..
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 20:58:00
#1546530Anonymous=29251361А что вы все на жалость давите, и отчсаянно пытаетесь выставить все в таком свете словно Гарр ПЛАНИРОВАЛ быть сбитым внезапной ракетой и уже видел свое сопровождение как трупов ещё не знающих что они мертвые когда писал отчет?#1546528Anonymous=29251487>>США обидели
Ой, да ладно, прям образец справедливости, цивилизации и, главное, гуманизма.
>>Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Абсолютно нерелевантный вопрос. Вот если бы у Земли и Альянса были дипломатические отношения, подкреплённые хоть каким то военным, политическим или экономическим паритетом...
Гхарр конечно не в курсе что там готовятся переговоры, но должен понимать что выдача тел (живых и мёртвых) и технологий будет обязательным условием на них.
А его душевные терзания по поводу косяка тонко намекают, что на родине его совсем не ждёт смерть через тумба-юмба. Вы просто посмотрите в эти наполненные смертельным ужасом глаза на 5 кадре, выдающие готовность ухватиться за любую соломинку чтобы спасти свою шкурку.#1546523Anonymous=29252366alexej >
>>Военный это просто работа.
Нет, это не просто работа. Там есть кое-какие нюансы, связанные с риском умереть, а уровень риска крайне трудно поддаётся учёту.
>>Вы же описываете скорее шахидов-смертников.
Шахид-смертник умирает свероятностью 100%. Военный... от 0 до 70% (причём вариант 70+% реализовывался всего несколько раз за историю)и собственно смерть не является целью.
>>Они, то есть мирные люди на войне
К данной теме вообще никак не относятся. Как и мобилизованные, которые не давали своего согласия. Как и рабы в рабовладельческих обществах. Как и жертвы пандемии, которых можно было избежать выполняя элементарные правила безопастности.
>>Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
В том и отличие правового общества от анархии, что независимо от моего отношния и готовности выдавить глаза ложкой при первой же возможности, судебные приставы такой возможности мне не дадут. Не справедливо? А поколения родовой вендетты всех против всех чем то лучше?
>>Предал ради нескольких минут славы.
Предал кому? Тут как со взяткой, нельзя дать её самому себе.
>>Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным.
Да, он вёл разведку торговых путей. Или по вашему наука это только в белых халатах и исключительно в теоретических целях? О, а ещё он, внезапно, первым решился на практике проверить теорию сферическо земли (ну ладно, совсем не точно что первым, но всё таки).
>>Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Его целью совершенно определённо было избавиться от эскорта военных и внедриться в общество аборигенов под видом потерпевшего крушение учёного. Для чего он проанализировал политические карты, вычислил наиболее вероятное размещение замаскированных военных баз и заманил шаттл туда. Его выживание тоже было заранее рассчитано.#1546498alexej=29264965Государство с разрешенной смертной казнью это далеко не всегда диктатура. Вот взяли и ни за что, ни про что США обидели и ещё кучу почтенных демократий. Да уж, давненько их демократию с разрешенной смертной казнью никто военной диктатурой не называл.
Хорошо, убедили жалостливые вы наши. Вот только когда Гхарр отчет свой фальсифицировал, ослепленный тщеславием, жалел ли он солдатиков из роты сопровождения? Ну ладно, пускай это будет на вашей совести.
Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями.
Но вопрос то остался:
"Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной пожизненной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за вольную жизнь и неприкосновенность своей стильной, лоснящейся полосатой шкурки?"
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 16:09:01
#1546493Anonymous=29268685Я все понял, просто alexej по какой-то причине очень хочет чтобы у инопланетян была военная диктатура. С расстрелами всех подряд по любому поводу и прочим весельем. Не понятно только нахуя...#1546443alexej=29292963Нет. Военный это просто работа. Вы же описываете скорее шахидов-смертников. Вот вы допустим работаете в офисе, делопроизводителем, огорчитесь ли вы если ваш коллега, обманом отправит вас на смерть?
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.
Отредактировано «alexej» 30.08.2023 08:47:13
#1546402Anonymous=29329189>>героя и должны наказать как минимум по возвращению
Ну так я и не утверждаю что он отделается строгим выговором. Но расстрел на месте (да и вообще смертная казнь) здесь явный перебор.
>>предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Во первых как раз наоборот, военные больше склонны простить начальство если их кинули в очевидную ловушку на посмотреть что будет или просто из за идиотизма.
Во вторых - при всех косяках Гхарра до предательства там пара парсеков. Нарушение правил и протоколов, ошибка в оценке уровня развития в пару-тройку десятилетий (1%? 0,2%?), принятие излишне рискованного решения. Но точно не предательство.
>>Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут
Я всё таки считаю, что настоящий военный как минимум добровольно дал согласие рискнуть своей жизнью ради чего то. Т.е. к их жизням я отношусь так же легкомысленно, как и к жизням космонавтов, лётчиков-испытателей, спортсменов-экстрималов, подопытных в медицинских исследованиях, полицейских и пожарных.
Для высадки кстати не Гхарр выбрал безоружный шаттл, не способный сбить ракету из позапрошлого века. Ведь наверняка где то у них есть атмосферные десантные корабли, способные побороться с ПВО.
>>И нет, в научные экспедиции на танках не ездят.
Колумб плыл слегка вооружённым. Причём точно зная, что больше половины экипажа умрёт от цинги. И ему просто повезло что вдоль Америки не плавали галеры с баллистами или каное с горшками греческого огня.
>>И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Во первых первый вариант обычно менее жестокий. А во вторых в первом варианте есть вероятность оправдательного приговора.
Нет, серьёзно, не обязательно искать разумных инопланетян чтобы совершить ошибку, из за которой умрёт несколько твоих соотечественников. Ну и как часто эти ошибки караются убийством? Да даже в самых отшибленных и диких бандах - не всегда.#1546373alexej=29336476Вот за его личное субъективное мнение, тогда когда по должностным обязанностям и прямому приказу командира требовался объективный и профессиональный ответ, героя и должны наказать как минимум по возвращению. И я удивлюсь если начальник экспедиции продолжит прислушиваться к мнению Гхарра, единожды он его уже подвел, и он явно психически не адекватен.
Одно дело случайность и совершенно другое злой умысел.
Солдатский хлеб горький, и пахнет кровью. Но предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут направо и налево резать мирных жителей, наверняка заговорите о военных преступлениях.
Между тем ценность жизни любых разумных существ обязаны быть равнозначны, не зависимо от их рода деятельности.
И нет, в научные экспедиции на танках не ездят. И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 20:45:53
#1546363Anonymous=29339438alexej > Тут ещё надо напомнить, что во всём флоте скорее всего по пальцам можно пересчитать индивидуумов, способных оценить уровень развития цивилизации по имеющимся данным и личное субъективное мнение Гхарра в этом вопросе вполне может быть важнее риска потерять отделение солдат.
Да, обычно экспедиции в неизвестность именно так и происходят. Никто не знает что там вас ждёт и никаких гарантий нет. Копья и ядовитые пауки убивают не хуже зенитных ракет.#1546361Anonymous=29340099#1546340 > Вы где то пропустили тот момент, когда он связался с землянами и предложил им заманить свой шаттл в место, где они смогут его сбить. Что собственно и можно было бы трактовать как предательство и военное преступление.
alexej; одной расстрельной статьёй больше, одной меньше. >
Что очень странно, ведь в большинстве отсталых диктатур его действия подходят не под расстрельную статью, а под причинение смерти по неосторожности, нарушение ТБ и мошенничество с документами. Причём всё то же самое, но в научной экспедиции при условии неизвестных переменных - обычно смягчающее обстоятельство. Так что о карьере конечно можно забыть, да и отсидеть вероятно придётся, но...
>>Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо.
И тем не менее, если какой нибудь техник накосячил с обслуживанием истребителя и он взорвался в воздухе с пилотом-майором, в 99% случаев никто никого не расстреливает и даже на пожизненное не садит. Если конечно не доказан злой умысел.
>>В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Вот как раз лучший способ помножить на ноль дисциплину и скатиться к разборкам "у кого ствол длиннее" - расстрелять виновного на месте и разрядить весь арсенал по планете в праведном гневе и во имя справедливости.
Дисциплина как раз требует сначала спасти виновного, потом пальцем его не тронуть, отмыть, накормить, вылечить, доставить в суд где решение будут принимать холодные головы совершенно из другого ведомства.#1546354alexej=29343137Ну военные то у них есть, и они очень огорчатся когда узнают, о несоответствии отчёта об уровне развития и реального положения дел на планете, а они узнают хотя бы когда вернется выживший член группы сопровождения.
Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо. А когда погибает целое отделение или даже взвод, (организация ВС пришельцев пока раскрыта не очень подробно), по вине штафирки возомнившего себя слишком умным.
Чувство справедливости потребует у военных что-то с этим сделать. И это что-то явно включает в себя вещи гораздо более болезненные чем муки совести.
Но даже если виновные прибудут на метрополию относительно целыми.
В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Так что расстрел это ещё слишком мягкое наказание если подумать. Неустойчивая земная цивилизация могла тупо сгореть в атомном пламени в результате необдуманных действий героя.
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 18:26:45
#1546340Anonymous=29348561#1546329
Я что-то пропустил, когда это автор говрил что у них там диктатура с расстрельными статьями?#1546329alexej=29352636Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной расстрельной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за жизнь и сохранность своей стильной полосатой шкуры?
Отредактировано «alexej» 29.08.2023 15:47:12
#1546210Anonymous=29410270Кошмары и беспокойство о истории вообще и Альянсе в частности это конечно важно, но пицца есть пицца.#1546158Frost-fox=29427386Н-да... Весьма отстойный способ войти в историю. #1546153Zey-Uzh=29429748Афиша "Нечто" Карпентера)#1546146nod222=29433894Замучила совесть и он включает отслеживание местоположения? #1545597SVlad=29767701> Но пришельцы, вроде, уже несколько дней чем-то питаются на земле. Вряд ли заныканным с корабля тюбиком космического борща.
Я что то не видел аллей памяти бухгалтеров, сбитых автобусом по пути на работу. Возможно потому что на аллею при всём желании не наберётся. Да и вообще в принципе, любая смерть на рабочем месте попадает в новости - это о чём то да говорит.
>>военные рискуют не больше чем допустим офисный служащий.
Разумеется больше. Обычые служащие не работают с оружием и взрывчаткой, да и собственно не ездят в командировки с элементами экстрима.
Да, а ещё у обычных служащих в контракте нет того самого пунктика, согласно которому если случится какое то дерьмо, то ты должен по первому же приказу лезть в самую жопу под страхом всяких неприятных кар.
>>Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Нет. Военному приказали занять высоту №1234 и окопаться. Он занял и окопался, но штаб не сообщяет ему с какой вероятностью оценивает главный удар на этом направлении а с какой ему там балду гонять дял создания видимости. А враг не сообщит ему обычными или урановыми боеприпасами обстреляет его позиции завтра.
А может вообще прийти тот самый приказ пойти с голым задом на пулемёты и тогда вообще хз что, тут уже просто нет правильного и хорошего решения.
>>Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали.
Откуда я знаю? У меня нет сына чтобы его потерять. Я не знаю устроит ли меня решение суда или я сам мстить пойду. Я не знаю во что мне эта месть встанет и есть ли у меня что то более важное чем месть - ситуация абсолютно гипотетическая.
>>Разведка торговых путей та ещё наука.
Вы не поверите, но сесть на большой парусный корабль и поплыть куда то туда - это был единственный (и самый передовой) способ на следующие ~300 лет вперёд. А если взять с собой пушки то шансы вернуться резко повышались.
>>А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Что поделать, это были дикие люди дикого времени и их интересовали эти вопросы. Кстати, самый первый анатомический атлас человека был создан методом разрезания живых рабов в древнем Египте. Неприятно? А они это делали. А потом, на основе этих знаний начала развиваться научная (а не шаманская) медицина.
Так вот, бессмысленная жестокость и тупые корыстные цели не отменяют научной пользы от этих действий. Даже если всё то же самое можно было бы сделать значительно чище.
>>Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы.
Ага, а электрик, недобросовестно изолирующий контакт, тем самым предаёт жильцов дома... Кругом одни предатели, а кто не предатель тот враг.
Вы вообще понимаете разницу между преступным умыслом и преступной халатностью? У этих терминов вроде как даже есть чёткие юридические определения чтобы ими так вот не разбрасывались к месту и не к месту.
>>Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
И земное правительство конечно в лепёшку расшибётся и пойдёт на риск перестать быть земным правительством (или просто перестать быть) чтобы впарить эту версию Зане. Особенно ПОСЛЕ того, как свидетельнице Неа была выдана совсем другая версия.
В командировке же бывает очень по разному. Но риск военного на войне скорее даже ниже чем у гражданских там же. Просто в силу своего опыта, знаний и подготовки. Военный понимает куда соваться точно не стоит.
Например в штыковую на пулеметы через минные поля, то время безвозвратно прошло.
Шахиды тоже не всегда гибнут. Но поразить цель ценой своей жизни, это их главная задача. У военных задача иная. Слишком дорого обходится подготовка чтобы рисковать бесцельно. И вот об этом я и писал. Риск есть но он относительно небольшой. К чему там 70%? Прилететь может куда угодно.
Ответьте прямо, какое наказание в описанных условиях вы бы потребовали. Не прячьтесь за бумажкой с законом, от пули, осколка и штыка она не защищает.
О, моральную взятку ещё как можно вручить самому себе. В мыслях о будущей славе у него аж хвост встал на стрипе.
Разведка торговых путей та ещё наука. А ещё Колумб проверял какого цвета кровь у туземцев, измерял пыточным путем сколько у них золота и качество туземных женщин.
Целью Гхарра было прославить своё имя. Он совершил подлог документов, тем самым предав своих товарищей, причём просто ради славы. Он её точно получит.
Разумный к успеху шел. И пришел...
Полностью релевантный вопрос. Все тела могли не найти, они с большой высоты падали. А волки в лесу голодные.
Таким образом его вполне можно оставить, вопросы у пришельцев если и будут то не долго. Пропал без вести. Экая невидаль в авиакатастрофе. Можно например провести совместную поисково-спасательную экспедицию и разумеется ничего не найти.
Для чего он такой красивый нужен землянам?
Всё очень просто. Думаю что все помнят как происходило освоение американского и африканского контингентов европейцами. Продажа бус за золото и земли, наивным туземцами, незнающим их реальную стоимость. Геноцид(массовые убийства, предумышленное заражение инфекционными болезнями и так далее), экоцид(уничтожение кормовой базы и тому подобное). Американские индейцы например и по сей день живут в резервациях. А африканцы так и не избавились от колониального гнета.
Добровольно сотрудничающий пришелец сможет минимизировать риски продешевить, или продать что-то не то при взаимной торговле. И в принципе, верифицированная информация о внутреннем экономическом, политическом, социальном устройстве инопланетного общества будет бесценна при переговорах.
Гхарр должен был учитывать все риски. Таковы его должностные обязанности как специалиста. И фальсифицируя отчет он или не знал о возможности сбития, тогда он некомпетентен. Почему тогда он оказался на этой должности? Или знал, но осознанно скрыл данную информацию.
В обоих случаях вина очевидна..
Ой, да ладно, прям образец справедливости, цивилизации и, главное, гуманизма.
>>Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Абсолютно нерелевантный вопрос. Вот если бы у Земли и Альянса были дипломатические отношения, подкреплённые хоть каким то военным, политическим или экономическим паритетом...
Гхарр конечно не в курсе что там готовятся переговоры, но должен понимать что выдача тел (живых и мёртвых) и технологий будет обязательным условием на них.
А его душевные терзания по поводу косяка тонко намекают, что на родине его совсем не ждёт смерть через тумба-юмба. Вы просто посмотрите в эти наполненные смертельным ужасом глаза на 5 кадре, выдающие готовность ухватиться за любую соломинку чтобы спасти свою шкурку.
>>Военный это просто работа.
Нет, это не просто работа. Там есть кое-какие нюансы, связанные с риском умереть, а уровень риска крайне трудно поддаётся учёту.
>>Вы же описываете скорее шахидов-смертников.
Шахид-смертник умирает свероятностью 100%. Военный... от 0 до 70% (причём вариант 70+% реализовывался всего несколько раз за историю)и собственно смерть не является целью.
>>Они, то есть мирные люди на войне
К данной теме вообще никак не относятся. Как и мобилизованные, которые не давали своего согласия. Как и рабы в рабовладельческих обществах. Как и жертвы пандемии, которых можно было избежать выполняя элементарные правила безопастности.
>>Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
В том и отличие правового общества от анархии, что независимо от моего отношния и готовности выдавить глаза ложкой при первой же возможности, судебные приставы такой возможности мне не дадут. Не справедливо? А поколения родовой вендетты всех против всех чем то лучше?
>>Предал ради нескольких минут славы.
Предал кому? Тут как со взяткой, нельзя дать её самому себе.
>>Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным.
Да, он вёл разведку торговых путей. Или по вашему наука это только в белых халатах и исключительно в теоретических целях? О, а ещё он, внезапно, первым решился на практике проверить теорию сферическо земли (ну ладно, совсем не точно что первым, но всё таки).
>>Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Его целью совершенно определённо было избавиться от эскорта военных и внедриться в общество аборигенов под видом потерпевшего крушение учёного. Для чего он проанализировал политические карты, вычислил наиболее вероятное размещение замаскированных военных баз и заманил шаттл туда. Его выживание тоже было заранее рассчитано.
Хорошо, убедили жалостливые вы наши. Вот только когда Гхарр отчет свой фальсифицировал, ослепленный тщеславием, жалел ли он солдатиков из роты сопровождения? Ну ладно, пускай это будет на вашей совести.
Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями.
Но вопрос то остался:
"Если он действительно разумный, то он понимает что на родине его не ждёт ничего хорошего. Будет просить политического убежища у землян?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной пожизненной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за вольную жизнь и неприкосновенность своей стильной, лоснящейся полосатой шкурки?"
На войне опасность вообще везде, и мирные граждане находятся даже в худшем положении относительно рисков, по причине своей меньшей подготовленности относительно военных.
Они, то есть мирные люди на войне, по вашему тоже "как минимум дали своё согласие рискнуть жизнью"? Что, нет? Их даже и не спрашивали.
Вот то-то и оно.
Теперь по поводу перебора. Представим такую ситуацию.
Я недобрый ученый который отправил вашего любимого сына, на смерть просто по причине своей глупости и тщеславия.
Захотел чтобы меня запомнили как первооткрывателя. И по этой причине совершил подлог документов, ввел командование в заблуждение относительно сил и средств предполагаемого противника. В результате чего была потеряна материальная часть в особо крупных размерах и произошла гибель личного состава. При этом инцидент вполне мог привести к гибели незрелой цивилизации, решившей что СА принадлежит противнику и развязавшей ядерную войну.
Ваше отношение ко мне. Ваши требования относительно суровости наказания.
Гхарр предал своих товарищей которые рассчитывали на его профессиональные навыки, в результате чего погибли разумные. Предал ради нескольких минут славы.
Колумб не руководил научной экспедицией, его флот был разведывательным. И он ожидал боевых столкновений. К тому же он занимался массовым уничтожением туземцев.
Это была не ошибка, а прямой преступный умысел.
Подобное можно трактовать как массовое убийство с отягчающими.
В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США применение смертной казни ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.
Ну так я и не утверждаю что он отделается строгим выговором. Но расстрел на месте (да и вообще смертная казнь) здесь явный перебор.
>>предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Во первых как раз наоборот, военные больше склонны простить начальство если их кинули в очевидную ловушку на посмотреть что будет или просто из за идиотизма.
Во вторых - при всех косяках Гхарра до предательства там пара парсеков. Нарушение правил и протоколов, ошибка в оценке уровня развития в пару-тройку десятилетий (1%? 0,2%?), принятие излишне рискованного решения. Но точно не предательство.
>>Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут
Я всё таки считаю, что настоящий военный как минимум добровольно дал согласие рискнуть своей жизнью ради чего то. Т.е. к их жизням я отношусь так же легкомысленно, как и к жизням космонавтов, лётчиков-испытателей, спортсменов-экстрималов, подопытных в медицинских исследованиях, полицейских и пожарных.
Для высадки кстати не Гхарр выбрал безоружный шаттл, не способный сбить ракету из позапрошлого века. Ведь наверняка где то у них есть атмосферные десантные корабли, способные побороться с ПВО.
>>И нет, в научные экспедиции на танках не ездят.
Колумб плыл слегка вооружённым. Причём точно зная, что больше половины экипажа умрёт от цинги. И ему просто повезло что вдоль Америки не плавали галеры с баллистами или каное с горшками греческого огня.
>>И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Во первых первый вариант обычно менее жестокий. А во вторых в первом варианте есть вероятность оправдательного приговора.
Нет, серьёзно, не обязательно искать разумных инопланетян чтобы совершить ошибку, из за которой умрёт несколько твоих соотечественников. Ну и как часто эти ошибки караются убийством? Да даже в самых отшибленных и диких бандах - не всегда.
Одно дело случайность и совершенно другое злой умысел.
Солдатский хлеб горький, и пахнет кровью. Но предательство военные не прощают, не взирая на лица и звания.
Кстати вы весьма легкомысленно относитесь к жизням военных, но если они вдруг начнут направо и налево резать мирных жителей, наверняка заговорите о военных преступлениях.
Между тем ценность жизни любых разумных существ обязаны быть равнозначны, не зависимо от их рода деятельности.
И нет, в научные экспедиции на танках не ездят. И в чём будет его выгода если его расстреляют в метрополии, исполнители в белых перчатках а не забьют прикладами расстроенные военные на месте.
Да, обычно экспедиции в неизвестность именно так и происходят. Никто не знает что там вас ждёт и никаких гарантий нет. Копья и ядовитые пауки убивают не хуже зенитных ракет.
alexej; одной расстрельной статьёй больше, одной меньше. >
Что очень странно, ведь в большинстве отсталых диктатур его действия подходят не под расстрельную статью, а под причинение смерти по неосторожности, нарушение ТБ и мошенничество с документами. Причём всё то же самое, но в научной экспедиции при условии неизвестных переменных - обычно смягчающее обстоятельство. Так что о карьере конечно можно забыть, да и отсидеть вероятно придётся, но...
>>Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо.
И тем не менее, если какой нибудь техник накосячил с обслуживанием истребителя и он взорвался в воздухе с пилотом-майором, в 99% случаев никто никого не расстреливает и даже на пожизненное не садит. Если конечно не доказан злой умысел.
>>В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Вот как раз лучший способ помножить на ноль дисциплину и скатиться к разборкам "у кого ствол длиннее" - расстрелять виновного на месте и разрядить весь арсенал по планете в праведном гневе и во имя справедливости.
Дисциплина как раз требует сначала спасти виновного, потом пальцем его не тронуть, отмыть, накормить, вылечить, доставить в суд где решение будут принимать холодные головы совершенно из другого ведомства.
Военные везде одинаковые. И чувство справедливости им не чуждо. А когда погибает целое отделение или даже взвод, (организация ВС пришельцев пока раскрыта не очень подробно), по вине штафирки возомнившего себя слишком умным.
Чувство справедливости потребует у военных что-то с этим сделать. И это что-то явно включает в себя вещи гораздо более болезненные чем муки совести.
Но даже если виновные прибудут на метрополию относительно целыми.
В любом случае был создан опасный прецедент и если показательно не наказать виновных то о порядке и дисциплине на флоте можно будет забыть навсегда.
Так что расстрел это ещё слишком мягкое наказание если подумать. Неустойчивая земная цивилизация могла тупо сгореть в атомном пламени в результате необдуманных действий героя.
Я что-то пропустил, когда это автор говрил что у них там диктатура с расстрельными статьями?
Не думаю что его выдадут если будет плодотворно сотрудничать.
В принципе ему уже должно быть абсолютно понятно своё дальнейшее будущее, одной расстрельной статьёй больше, одной меньше.
Насколько он в реальности патриотичен, и продаст ли родину, за жизнь и сохранность своей стильной полосатой шкуры?
Так у него сканер есть - он еду проверил:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/80