#1546840Anonymous=29071281>>Если ИИ столь всемогущ, тогда зачем вообще вступать в контакт с землянами? Всех найти, быстро забрать и улететь.
Потому что долбодятлу инопланетному посчасливилось встретиться с долбодятлом земным, и в итоге во всём интернете из достоверных сведений по Гхарру один пост который ничего конкретного не сообщает и возможно геолокации не поддаётся.
А, да, ещё же надо забрать Неа, обломки шаттла, да и вообще это с ними недвусмысленно вступили в контакт. А на этот случай у них видимо есть очень чёткие инструкции.
>>А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Вопрос хватит ли мощности лазерам и можно ли развернуть производство боеприпасов на Луне, или придётся доставить их из пояса с полунедельным лагом.
Но если на все вопросы нет, значит придётся действовать не тонко и чисто а грубо и жестоко - ближайшими булыжниками.
>>Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Бывает. Винтовки английских парадных гвардейцев и карабины наших всухую сольют любому супостату с пистолетом. А как вы будете церемониальным кортиком резать УАЗик с 4 автоматчиками я бы хотел посмотреть...
>>И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации
Вы возможно не заметили, но у этих космических кораблей есть двигатели и они могут ими воспользоваться. И судя по всему топлива хватит на месяцы непрерывной работы без истощения запасов. Короче вопрос стоит так "насколько дорого для нас будет сделать это быстро или стоит потратить чуть больше времени?"#1546833alexej=29073783Если ИИ столь всемогущ, тогда зачем вообще вступать в контакт с землянами? Всех найти, быстро забрать и улететь. Если земляне такие беззубые, то никакого препятствия они не создадут. Кстати как ИИ преодолевает ограничения на пропускную способность канала, что умудрился за столь короткое время изучить весь интернет. Очень похоже на "Deus ex machina"
А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Ну так, земные ракеты как оказалось сбивают СА пришельцев вполне надежно.
Но иногда санаторий это просто санаторий. И даже если это резиденция, какова вероятность что цель окажется дома?
Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро. Более того она ещё и вращается. Плюс она ещё и воздействует на окружающие её объекты. И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации, — это точки, в которых силы притяжения двух массивных космических тел (например, Луны и Земли, Земли и Солнца и так далее) в точности уравновешиваются центробежной силой, действующей на малое тело.#1546829MacTepXyeB=29076714Так шаттл специально летел баллистической траекторией что бы земляне приняли корабль за метеорит, это и был их изначальный план. Но просчитались с земными технологиями и корабль обнаружили простыми радарами. Но стоит напомнить что шатлл летел на территорию военной базы о котором и не знали за ранее, и диспетчеры обнаружив приближающий объект сначала приняли за баллистическую ракету из-за скорости и траекторий падений, затем объект стал замедлятся и военные теперь приняли его за летательный аппарат земного происхождение. Военные выходят на связь и предупреждают покинуть запретную зону для полётов, но ответ не поступает. Так как они следуют инструкциям приписанный их профессии они сбивают летательный аппарат. Мало ли это был разведательный самолёт разведчик или БСЛА? только после приезда к месту крушений военные сами не ожидали космический корабль неземного происхождение. Но тем немене они не знают с какой целью летели ксеноны, ибо корабль летел сам того не зная на запретную территорию. Потому с точки зрение военных они делали то что приписана по их правилам.
Там не было злого умысла со стороны землян и ксенонов. Просто череда событий приведший нынешней ситуаций в силу специфики землян на территорий которого произошло крушение, и обмана доклада со стороны Гхара касаемо уровня развитий землян.
Отредактировано «MacTepXyeB» 01.09.2023 20:32:54
#1546825SVlad=29078398> В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
На практике защита деанонимизации выглядит обычно так:
пресс-служба политика Х заявила, что якобы принадлежащий ему дворец является санаторием.
А не борются с коррупцией не потому, что всё как-то особо хитро спрятано, а что бы случайно не выйти на самих себя.
> Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса.
В том то и прикол, что баллистическая ракета пролетает большее расстояние, потому что вынуждена огибать землю и вообще летит по эллиптической дуге, а крейсер может пролетать в тысяче км над целью вне досягаемости любых ПРО и ПКО и стрелять практически прямой наводкой. Кстати, она потому и баллистическая, что неуправляемая на второй фазе полёта. После того, как ступени отработали на этапе подъёма, боеголовки продолжают неуправляемый полёт по инерции и входят в атмосферу.
> Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью.
Это ещё с чего? У него явно пушки есть, и они поворачиваются.
> несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту
Если бы он летал по гомановским траекториям, как это делали корабли Апполон, например, которые вынуждены экономить каждый грамм топлива. Тут же шаттл долетел от юпитера до земли за неделю вроде. Там запас "дельты" такой, что в пределах системы земля луна можно летать буквально по прямой как в каких-нибудь Star Wars, если есть желание.#1546822Anonymous=29080825>>В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Кажется для вас ИИ это Искуственный Идиот... Да, конечно он наплодит ботов, чешущих инет а не залезет в отсортированные и структурированные БД гугла, разведок, контрразведок... И целями станут санатории а не спутниковые телефоны с лучшим земным шифрованием.
Кстати, помойку Квантум уже просеял между делом во второстепенной задаче. И среди всей помойки нашёл то единственное сообщение, которое на самом деле относилось к Гхарру. И он среагировал на него... а не быстрее ли света? Т.е. на уровне бота а не своего рассудка.
>>До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели.
Это если у тебя есть только химический двигатель с запасом ускорения всего лишь на 1 манёвр при наличии 1 единственного корабля. А тут эскадра... С практическим безлимитом на маневрирование! Причём каждому кораблю в течении часа будет доступно до четверти площади планеты! Ну или можно встать на тяге над каким нибудь континентом на недельку и вбомбить все страны на нём в каменный век. Континентов не так много, за месяц всё кончится.
>>Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Ага, пучком антиматериальной плазмы на 0,5С. Чтобы пришельцы не успели развернуть свои носовые экраны навстречу пыли, оставшейся от этого чего нибудь интересного.
>>И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
И надо думать у космического флота нет тактики боёв в космосе... Щас их земляне переиграют, ведь у них явно такого опыта больше!
>>Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами.
Абсолютный. А относительный? Т.е. это глупый вопрос, вопрос - насколько порядков. Т.е. вообще в принципе не существует такого понятия, как "нормальный уровень смертности при обращении с бытовыми приборами". А вот новобранцев на учениях - есть.
>>И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам?
Земляне самим себе должны сделать всё возможное и невозможное чтобы установить дипломатические отношения а не начать войну. Цена неудачи в этом вопросе слишком высокая, ...
>>Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
...тем более что они пришли с чисто формальным ручным оружием и пока ещё мирными намереньями. И ещё не сделали ни одного намёка на агресивные действия. В отличии от. Хотя да, в логике бегемота с шилом в заднице если кто то появился в поле зрения то вариантов кроме войны не существует.
>>не было для Российской Империи простым и бескровным.
И тем не менее это не было ни геноцидом, ни рабством, ни резервациями. Да и грабёж там был непродуктивен, а вот торговля и сотрудничество - вполне.
А простым и бескровным не мог быть уже сам поход пешком по бурелому на 9000км.
>>сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Как раз именно это показывает всю технологическую пропасть. Если простой автобус обладает такой живучестью, то вы точно не захотите перестреливаться с боевым кораблём.#1546813alexej=29083531Это уже обсуждали несколько лет назад. Считайте просто художественной условностью. Что ракета СА дырявит, а о поверхность, при столкновении на высокой скорости СА не бьётся. Насколько я помню сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 18:37:36
#1546810Anonymous=29084513"Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане. "
Этот СА после прямого попадания ракеты ПВО приземлился не только практически целым, но даже с выжившими. А это по сути в сеттинге что-то вроде автобуса, если мне память не изменяет. Тем временем если у нас самолет падает и от него самого хоть что-то целое остается вместо поля горящих обломков - считай уже повезло. Если есть выжившие - уже буквальное чудо.#1546808alexej=29085427Если крейсера начнут работать вольфрамовыми ломами по целям найденным в нашей информационной помойке то точно через короткое время ни одного санатория не останется.
В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Нет, я не спорю, что со временем появится наземная агентура, будут настроены фильтры для отбрасывания информационного мусора, но в условиях активного противодействия главных правительств земли, для этого процесса потребуются десятки лет. Контрразведка не вчера придумана.
Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане.
Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса. Земля не плоская, атмосфера неоднородная. Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью. Космос не маленький, инерцию, никто не отменял. До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели. Цель за это время уедет на другой континент. Бомбить пустые дома, смысл?
У земных ПРОшников будет возможность несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту. Причём траектория будет достаточно хорошо прогнозироваться. Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Всё дело в том что космос это очень большая и сложная штука. Со своими заморочками, весьма отличающимися от земных. И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
Что до шизодисскурсии, к сожалению, очень много где на земле по прежнему в плане устройства общества, руководствуются варварской примитивной логикой и моралью. И на вопрос почём негры, у вас спросят - вам для еды?
В комиксе пришельцы нормальные ребята, но земное правительство ведь этого знать не может.
Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами. Просто потому что гранаты есть далеко не у всех. В отличии от.
Пф, ну так у туземцев Америки были карты. Карта местности это не вчерашнее изобретение, подобным баловались начиная с каменного века.
И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам? Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
Ну да, расскажите ещё про землю-баранку.
Точно, старый, не добрый геноцид.
Покорение севера не было для Российской Империи простым и бескровным.
https://www.youtube.com/watch?v=7z9AnHMsP-I
Блин, зарекался же от многостраничных обсуждений. Может не будем слишком увлекаться? Хотя о чём это я...
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 18:31:51
#1546799Anonymous=29089280>>То есть вы утверждаете что никто не погибает в мирное время от удара током при эксплуатации неисправных электроприборов?
С тех пор, как в электропроводку были добавлены от 3 до 5 уровней защиты а напряжение стало переменным - уровень смертности от ударов током от электроприборов сопоставим со смертностью от ударов молниями. Пожары да - другое дело. Но они не происходят если уронить вклчюенный чайник.
>>Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Конечно не показывают, это 18+ и наверняка ещё парочку законов нарушает. Тем не менее есть официлные, неофициальные, косвенные свидетельства и свидетельства в обход блокировок. И суммарные потери уже давно пошли на сотни тысяч.
>>вы совершаете исследовательскую научную экспедицию
Да, если этот магазин и его окрестности не нанесены ни на одну существующую карту. Правда я сомневаюсь в существовании таких.
>>что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Очевидно земляне должны перерыть всю округу, заглянуть под каждый куст, проанализировать каждую волчью какашку на предмет нанитов, допустить к поисковой операции делегацию пришельцеев и в итоге найти тело. Правда это всё уже невозможно, т.к. Неа была выдана другая версия событий. Но суть та же - найти любой ценой.
>>Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела
....бла-бла-бла...
Это всё было бы проблемой, если бы Квантум не гулял по земным сетям как у себя дома, а пушки на космическом крейсере наводились вручную а не автоматическим баллистическим вычислителем, без которого космической цивилизации в принципе не построить. Для высокоскоросного лома с орбиты это будет легче чем попасть в стену в упор. Тагочи Альянса, те что с одним двигателем на ОЧЕНЬ длинный паровозик, в каждом рейсе решают куда более сложную задачу.
>>через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Серьёзно? Это та самая, которая работает только против медленно летящего мелкого мусора? Напомню что космос большой, 1-я космическая это медленно а 1т это мелко.
>> Или будете бить по всем особнякам?
...ну или просто бить по всем особнякам. Сразу ПО ВСЕМ, если эти аборигены тупы, агресивны и могут стать проблемой в скором времени.
>>Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров.
У этих политиков плохая память, узкий кругозор и отсутствие логики. Во перых драться до последнего чтобы повторить судьбу тех индейцев нет смысла - не поможет. Во вторых кроме всяких конкистадоров есть ещё всякие там ямало-ненецкие АО, где аборигенам просто предложили приходить и встраиваться в жизнь колонии (были конечно алкоголь и болезни, но тут всё в руках аборигенов).#1546797darth-biomechАвтор=29090464Ох как мне нравится когда приводят в пример события пятисотлетней давности в стиле "вот и сегодня будет точно так же". Ведь за эти пол-тысячелетия в человеческом сообществе не изменилось ведь совсем ничего, да? Ни в сфере морали, ни в сфере социального устройства, ни в сфере юридического права? Ни на йоту? А почем нынче негры на рынке? Феодалы, надеюсь, не лютуют и правом первой брачной ночи не злоупотребляют? Связи с простолюдинами для знати не возбраняются? Может хотя бы церковь воздерживается от применения мясорубки при допросах во время суда за ересь? Простите, я просто не знаю, я из параллельной вселенной где были Французская Революция, права человека, и все подобные вещи.
...И разумеется инопланетяне имеют продвинутые технологии, пролетели сотни световых лет, во всем подразумеваются лучше нас - но только не в плане устройства общества, по видимому - почему-то они должны руководствоваться варварской примитивной логикой и моралью. И разумеется, как и Колумб, набирают в ряды космических!моряков помимо принудительно завербованных в том числе и заключенных, обещая им амнистию за участие в экспедиции. \s
Простите, не удержался, читая всю эту шизодискуссию про предательства, казни и эмоции в качестве основания для насилия - в лучших традициях Линча.
#1546794SVlad=29090667> Политики прекрасно помнят участь туземных народов
Практика показывает ровно обратное. Политик предпочитает спать лично себя сейчас.
> Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель?
У них сильный ИИ шарится по интернету, а адреса особняков выуживаются из открытых данных. Что постоянно происходит в реальности уже много десятилетий.
> умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Баллистические ракеты, построенные по технологиями 70-80-х годов попадают в цель с точностью +-200 метров. Ожидать, что цивилизация, сотни лет назад освоившая межзвёздные перелёты, так не может, довольно наивно.
> в зону действия ПРО
Так оно только на низкой орбите и по медленным (по космическим меркам) целям может работать. На орбите высотой в 1000 км крейсер уже просто ни чем не достать. А даже баллистические ракеты 80-х годов поражают цели на большем расстоянии и в более сложных условиях, связанных с пуском с с земли и её кривизной.
Опять же вольфрамовый лом сбить сложнее чем бомбу - бомбу достаточно немного повредить, металлическую стрелу же придётся полностью разрушить. Ну и у обсуждаемого крейсера видно 32 ствола. Залп из 32 целей отразить сложнее. А сколько таких залпов подряд может сделать крейсер?
Ну и у крейсера в случае попадания в зону поражения ПРО будет возможность в течение пары минут наблюдать, как ракеты стратегической ПРО медленно и печально поднимаются из атмосферы планеты. Должно быть достаточно времени, что бы использовать свою ПРО.#1546790alexej=29095281Все эти разы, оппоненты alexej возразить в итоге по существу так и не смогли.
Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела, при этом не входя в зону действия ПРО и умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель? Или будете бить по всем особнякам? А как вы определите где особняк, а где допустим санаторий.
Нет, ну вы серьёзно хотите опять повторить все те 50+ страниц?
Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров. Поэтому драться будут до последнего. Погуглите судьбу туземцев, если желудок крепкий, то можете даже с картинками и фото.
Спойлер. Сговорчивость туземных вождей не спасла.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 15:36:50
#1546786SVlad=29098380Забавно, что все эти разы alexej с его шапкозакидательством разносили в пух и прах, наглядно показывая, что безнаказанно разбомбить землю может даже простой шаттл.
Когда же на орбите появится боевой крейсер, земные правительства не только не рискнут скрывать Гхарра, но и с радостью выдадут и майора, и лейтенанта за радаром, и расчёт ПВО, лишь уточнив, как мелко нарезать, и степень прожарки.
Потому что одно дело - принимать решения, сидя у бассейна в своём особняке, и точно зная, что лично ты не понесёшь вообще никакой ответственности. И совсем другое - когда ты точно знаешь, что тебя вместе с твоим особняком могут превратить в груду щебня одним высокоточным выстрелом вольфрамового лома из космоса, и никакое ПВО не поможет. В таких условиях политики становятся удивительно сговорчивыми.#1546736alexej=29118642То есть вы утверждаете что никто не погибает в мирное время от удара током при эксплуатации неисправных электроприборов?
Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Получается что, когда вы заходите в неизведанный ранее магазин, для того чтобы открыть для себя и своей семьи новый торговый путь, вы совершаете исследовательскую научную экспедицию. А говорили что эпоха великих географических открытий уже прошла. Да какой там. В жизни всегда есть место открытиям. Вот оно "Эльдорадо" за углом.
Вот это кстати и плохо, что если бы всё кончилось нормально то Гхарра бы просто пожурили. Это и называется коррупция. Рука руку моет, а хвост помогает.
Но произошла катастрофа, и из-за действий героя погибли разумные, была утеряна дорогостоящая материальная часть и были нарушены директивы уровня содружества.
Выбросило тело при падении СА, что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Точно, точно. Пришельцам земле грозить особо нечем. Камень достаточно массивный, необходимо для начала ещё найти, сцементировать чтобы он не развалился при входе в атмосферу, доставить к земле, и правильно нацелить.
Космос огромный, действительно огромный. И с каждым из пунктов будут проблемы. Особенно с нацеливанием. Если целью пришельцев не является геноцид разумеется.
Всё пересказывать не буду. Там рассуждений на десятки страниц. Заново в 19 раз, обсуждать это, смысла не имеет.
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 08:55:47
#1546723Anonymous=29123613>>Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть.
Да, именно поэтому есть убившиеся в мирное время гранатой и нет убившихся чайником.
>>Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Да не, полтора года войны и десятки и сотни тысяч трупов - это всё заговор и мультики из телика.
>>Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Так она была исследовательской или не была? Потому что если ты декларируешь цель исследовать новые пути тогда научной а если цель доставить 10000т груза из Европы в Индию и затем обратно - тогда торговой. А если победить племена индейцев на восточном побережье америки и нагрбить золота - тогда военной.
>>49-50 страницы.
Ну, да, оторвать ему хвост Зане собирается, может быть даже не фигурально выражаясь после гибели шаттла. Но я как то всё ещё упустил момент когда Гхарр собирается быть сбитым при посадке, убить сопровождение и передать аборигенам образцы технологий.
Кстати, собираться оторвать и оторвать - разные вещи в правовых обществах и дисциплинированных иерархиях.
>>Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
Он играет огромную роль ведь факт его выдачи довольно достоверно показывает готовность аборигенов сотрудничать и их признание слабой позиции. А не выдача наоборот - показывает желание обмануть и воткнуть нож в спину при первом же намёке на возможность. И ещё показывает самоубийственную глупость и непредсказуемость.
Это мелкие детальки шаттла не поддаются достоверному учёту, а вот тело (1 шт или X кг) и выжывший член экипажа 1 шт - очень даже поддаются.
>>Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете.
Разве? Вы помните ту цитату про камни и гравитационный колодец? И то что ЛЮБОЙ современный (по меркам рхаров) корабль уже является оружием массового поражения, настолько опастным, что ни в коем случае не выдаётся в частные руки?#1546721alexej=29126225Эхэх, молоды вы похоже, иначе бы застали на аллее славы передовиков производства, сварщики там, токаря, бухгалтера в том числе и так далее.
Да какие придумки, просто перечитайте свои слова ещё раз Ядреный ПАФОС буквально стекает с экрана и шипит на столе.
Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть. Если же умения нет, то чайник убивает столь же надежно как и граната.
Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Послать командира может любой, а если в руках оружие то ещё и без последствий.
В телевизоре требуют жестоко наказать виновных, помните отца того паренька с крейсера Москва.
Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Вы давно знали продавца, ценили его за профессионализм, а он вас предал отправив на смерть ради своих корыстных побуждений. Вот он редиска.
49-50 страницы. Отчет сфальсифицирован и там полная отсебятина. Цитата начальника экспедиции. А вы придумываете то чего нет.
Э, нет. Исходить нужно от факта что пришельцы уже в бешенстве, СА ведь не сам по себе разбился. Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
А вот добровольно сотрудничающий пришелец, может кардинально поменять все расклады. Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете. Но земляне об этом пока не знают.
Как именно вам не понятно слово - вероятно?
А я уже кажется ответил что: "Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями."
Отредактировано «alexej» 01.09.2023 06:47:51
#1546633Anonymous=29175164>>Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
А если бы там был риск здоровью и жизни и вообще какая нибудь непредсказуемость - потребовались бы и аллеи славы, и гордость.
>>По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Полностью ваши придумки.
>>Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником.
...но иногда человек совершает небольшую ошибку и роняет под ноги чайник или там взведённую гранату... Последствия немного разные.
Кстати, в Уральском округе 2 случая на учениях в мирное время за последние 10 лет (о которых я читал в газетах).
>>Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Да вот по телеку показывают, будто бы что то такое сейчас как раз на Украине происходит... Правда без штыковых атак, да и до пулемётов там ещё дойти надо по минам и под артобстрелом. Но они идут, толпами!
>>может и послать своего командира
В реальной жизни - не без последствий. Послать командира может только как минимум вся рота сразу.
>>Опять уходите от ответа.
Куда уж прямее и точнее ответил. И не надо сказок что вы то точно знаете как поступите. А какая статистика ответа на этот вопрос в среднем по обществу по факту случившегося я наверное и объяснять не должен - сами в новостях видите (точнее не видите потому что этого просто нет).
>>но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
А какой тогда?
>>То он действительно их предал.
Ну я же говорил, кругом предатели. Меня например вчера в "Светофоре" предали написав БЗМЖ на ценнике типа масла.
*кстати, замыкание электропроводки в топ-3 причин пожаров.
>>вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты
Что он с успехом собственно и сделал. Или рисуйте свой собственный комикс, где Гхарр заманивает шаттл под ракетный обстрел ракетами которые у них точно есть с замаскированной базы которая ну обязательно должна быть именно в этой точке, или не надо придумывать ему злого умысла.
>>риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть.
А если к нему добавить риск взбесить вооружённую экспедицию высокоразвитой рассы поступив как японцы с залётными гайджинами... Короче нет, не перевешивает. Есть требование, его надо выполнять потому что торговаться нечем.
>>Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте.
Я где то пропустил страницу, на которой Зане решает выкинуть Гхарра из шлюза, предварительно открутив ему пару-тройку рук?
>>Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром?
Я уже сказал что хотел. Между "простить и отпустить" и расстрелом есть весь уголовный кодекс.#1546594alexej=29206426Эхэх... Романтика. Аж грустно стало.
Аллеи славы нужны для того чтобы обыкновенным гражданам было от чего испытывать гордость за свою страну, её сынов и дочерей. Собственно из названия это сразу понятно.
И для того чтобы романтически настроенные мальчики и девочки шли служить, за не особо большую зарплату и с не особо хорошими условиями труда.
Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником. А героически погибнуть может и простой делопроизводитель, величественно убившись о неисправный бытовой прибор.
И вы с чем-то путаете, Лезть в штыковую на пулеметы или стоять насмерть это вчерашний век. Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Реальная жизнь это не компьютерная игра, В реальной жизни солдат может и послать своего командира.
Опять уходите от ответа. Но ладно. В любом случае непосредственно пострадавшие обыкновенно требуют как можно более сурового наказания для преступника.
Научной пользы не отменяют, но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
Если от действий электрика непосредственно зависели жизни жильцов дома. Жители рассчитывали на профессионализм электрика. И электрик из корыстных побуждений своими действиями привел их к гибели. То он действительно их предал.
Э, нет, здесь был именно преступный умысел, вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты тогда была бы преступная халатность. Здесь же именно подлог результатов исследований.
Ну как сказать, риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть. И ценность добровольно сотрудничающего пришельца здесь перевешивает риски.
Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте. Чтобы виновные не ушли от расплаты. Спрятавшись за политикой и влиятельными родственниками.
Относительно расстрелов, сказать то что хотели? Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром? До следующего случая массовой гибели разумных по его вине?
Отредактировано «alexej» 31.08.2023 08:28:25
#1546552Anonymous=29243062#1546498
Ну ок, не военная диктатура, а всего лишь что-то что всегда по любому поводу карает высшей мерой наказания, припасенной для тех кто людей гробил или тысячами или с особым садизмом смакуя страдания своих жертв.
Совершил ошибку в суждении повлекшую смерть нескольких человек? разумеется расстрел!
Не написал в документах правду? Разумеется расстрел!
Не справился с управлением и вогнал автобус в дерево, чудом оставшись единственным выжившим? Разумеется расстрел!
Кинул бумажку и попал мимо урны? Разумеется расстрел!
И желательно прямо на месте я так понимаю, в стиле Судьи Дредда, да? Чего мелочится, а то столько еще преступников живыми гуляют, на всех может патронов не хватить.
И Нею надо тоже расстрелять, за то что она не выявила "предателя" и не шлепнула его до того как он повлек за собой смерть остальных.#1546545Anonymous=29244736>>В обоих случаях вина очевидна..
Кстати, вина то в обоих случаях очевидна... только трактуется по разным статьям с разными наказаниями. Может быть не принципиально разными, но уж точно оба варианта не будут впадать в крайности.
А ещё есть значительная вероятность того, что по итогу экспедиции (и намекаемых более значительных событий в дальнейшем) инцидент с гибелью шаттла и разбором залётов может оказаться забыт под грифом "конфиденциально" на 287 странице отчёта, до которой не каждый архивариус дочитает. И даже родственникам погибших военных не обязательно раскроют подробности и имя виновного.
Потому что долбодятлу инопланетному посчасливилось встретиться с долбодятлом земным, и в итоге во всём интернете из достоверных сведений по Гхарру один пост который ничего конкретного не сообщает и возможно геолокации не поддаётся.
А, да, ещё же надо забрать Неа, обломки шаттла, да и вообще это с ними недвусмысленно вступили в контакт. А на этот случай у них видимо есть очень чёткие инструкции.
>>А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Вопрос хватит ли мощности лазерам и можно ли развернуть производство боеприпасов на Луне, или придётся доставить их из пояса с полунедельным лагом.
Но если на все вопросы нет, значит придётся действовать не тонко и чисто а грубо и жестоко - ближайшими булыжниками.
>>Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Бывает. Винтовки английских парадных гвардейцев и карабины наших всухую сольют любому супостату с пистолетом. А как вы будете церемониальным кортиком резать УАЗик с 4 автоматчиками я бы хотел посмотреть...
>>И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации
Вы возможно не заметили, но у этих космических кораблей есть двигатели и они могут ими воспользоваться. И судя по всему топлива хватит на месяцы непрерывной работы без истощения запасов. Короче вопрос стоит так "насколько дорого для нас будет сделать это быстро или стоит потратить чуть больше времени?"
А бомб то хватит? В мире насчитывается около 2667417 городов.
Не бывает чисто формального оружия. Даже церемониальным кортиком можно порезать супостата.
Ну так, земные ракеты как оказалось сбивают СА пришельцев вполне надежно.
Но иногда санаторий это просто санаторий. И даже если это резиденция, какова вероятность что цель окажется дома?
Пушки то у крейсера есть, кто бы спорил. Вот только планета не стоит на месте. Она движется и очень быстро. Более того она ещё и вращается. Плюс она ещё и воздействует на окружающие её объекты. И просто висеть неподвижно относительно системы Земля-Луна малое тело может только в нескольких точках этой системы, их ещё называют точки либрации, — это точки, в которых силы притяжения двух массивных космических тел (например, Луны и Земли, Земли и Солнца и так далее) в точности уравновешиваются центробежной силой, действующей на малое тело.
Там не было злого умысла со стороны землян и ксенонов. Просто череда событий приведший нынешней ситуаций в силу специфики землян на территорий которого произошло крушение, и обмана доклада со стороны Гхара касаемо уровня развитий землян.
На практике защита деанонимизации выглядит обычно так:
пресс-служба политика Х заявила, что якобы принадлежащий ему дворец является санаторием.
А не борются с коррупцией не потому, что всё как-то особо хитро спрятано, а что бы случайно не выйти на самих себя.
> Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса.
В том то и прикол, что баллистическая ракета пролетает большее расстояние, потому что вынуждена огибать землю и вообще летит по эллиптической дуге, а крейсер может пролетать в тысяче км над целью вне досягаемости любых ПРО и ПКО и стрелять практически прямой наводкой. Кстати, она потому и баллистическая, что неуправляемая на второй фазе полёта. После того, как ступени отработали на этапе подъёма, боеголовки продолжают неуправляемый полёт по инерции и входят в атмосферу.
> Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью.
Это ещё с чего? У него явно пушки есть, и они поворачиваются.
> несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту
Если бы он летал по гомановским траекториям, как это делали корабли Апполон, например, которые вынуждены экономить каждый грамм топлива. Тут же шаттл долетел от юпитера до земли за неделю вроде. Там запас "дельты" такой, что в пределах системы земля луна можно летать буквально по прямой как в каких-нибудь Star Wars, если есть желание.
Кажется для вас ИИ это Искуственный Идиот... Да, конечно он наплодит ботов, чешущих инет а не залезет в отсортированные и структурированные БД гугла, разведок, контрразведок... И целями станут санатории а не спутниковые телефоны с лучшим земным шифрованием.
Кстати, помойку Квантум уже просеял между делом во второстепенной задаче. И среди всей помойки нашёл то единственное сообщение, которое на самом деле относилось к Гхарру. И он среагировал на него... а не быстрее ли света? Т.е. на уровне бота а не своего рассудка.
>>До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели.
Это если у тебя есть только химический двигатель с запасом ускорения всего лишь на 1 манёвр при наличии 1 единственного корабля. А тут эскадра... С практическим безлимитом на маневрирование! Причём каждому кораблю в течении часа будет доступно до четверти площади планеты! Ну или можно встать на тяге над каким нибудь континентом на недельку и вбомбить все страны на нём в каменный век. Континентов не так много, за месяц всё кончится.
>>Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Ага, пучком антиматериальной плазмы на 0,5С. Чтобы пришельцы не успели развернуть свои носовые экраны навстречу пыли, оставшейся от этого чего нибудь интересного.
>>И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
И надо думать у космического флота нет тактики боёв в космосе... Щас их земляне переиграют, ведь у них явно такого опыта больше!
>>Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами.
Абсолютный. А относительный? Т.е. это глупый вопрос, вопрос - насколько порядков. Т.е. вообще в принципе не существует такого понятия, как "нормальный уровень смертности при обращении с бытовыми приборами". А вот новобранцев на учениях - есть.
>>И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам?
Земляне самим себе должны сделать всё возможное и невозможное чтобы установить дипломатические отношения а не начать войну. Цена неудачи в этом вопросе слишком высокая, ...
>>Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
...тем более что они пришли с чисто формальным ручным оружием и пока ещё мирными намереньями. И ещё не сделали ни одного намёка на агресивные действия. В отличии от. Хотя да, в логике бегемота с шилом в заднице если кто то появился в поле зрения то вариантов кроме войны не существует.
>>не было для Российской Империи простым и бескровным.
И тем не менее это не было ни геноцидом, ни рабством, ни резервациями. Да и грабёж там был непродуктивен, а вот торговля и сотрудничество - вполне.
А простым и бескровным не мог быть уже сам поход пешком по бурелому на 9000км.
>>сошлись на качественных автоматических тормозных двигателях и прочных материалах корпуса. Ничего волшебного.
Как раз именно это показывает всю технологическую пропасть. Если простой автобус обладает такой живучестью, то вы точно не захотите перестреливаться с боевым кораблём.
Этот СА после прямого попадания ракеты ПВО приземлился не только практически целым, но даже с выжившими. А это по сути в сеттинге что-то вроде автобуса, если мне память не изменяет. Тем временем если у нас самолет падает и от него самого хоть что-то целое остается вместо поля горящих обломков - считай уже повезло. Если есть выжившие - уже буквальное чудо.
В интернете дезинформации и пропаганды гораздо больше чем верифицированных данных.
Нет, я не спорю, что со временем появится наземная агентура, будут настроены фильтры для отбрасывания информационного мусора, но в условиях активного противодействия главных правительств земли, для этого процесса потребуются десятки лет. Контрразведка не вчера придумана.
Если судить по уничтоженному земным ПВО инопланетному СА то не так уж далеко они и ушли в данном плане.
Одно дело управляемая ракета на относительно не больших скоростях, и совершенно другое неуправляемый снаряд запускаемый из космоса. Земля не плоская, атмосфера неоднородная. Для поражения цели из космоса неуправляемым снарядом потребуется вывод крейсера на определенную орбиту, с заданной скоростью. Космос не маленький, инерцию, никто не отменял. До каждого залпа по новой цели могут пройти дни и недели. Цель за это время уедет на другой континент. Бомбить пустые дома, смысл?
У земных ПРОшников будет возможность несколько суток наблюдать выход крейсера на заданную орбиту. Причём траектория будет достаточно хорошо прогнозироваться. Можно будет бахнуть по траектории картечью или ещё чем не менее интересным.
Всё дело в том что космос это очень большая и сложная штука. Со своими заморочками, весьма отличающимися от земных. И Боевой космический корабль не сможет использовать тактические схемы водного или воздушного флота.
Что до шизодисскурсии, к сожалению, очень много где на земле по прежнему в плане устройства общества, руководствуются варварской примитивной логикой и моралью. И на вопрос почём негры, у вас спросят - вам для еды?
В комиксе пришельцы нормальные ребята, но земное правительство ведь этого знать не может.
Уровень несчастных случаев с ручными гранатами, всё равно намного ниже чем с бытовыми приборами. Просто потому что гранаты есть далеко не у всех. В отличии от.
Пф, ну так у туземцев Америки были карты. Карта местности это не вчерашнее изобретение, подобным баловались начиная с каменного века.
И с чего бы земляне были что-то там должны пришельцам? Это они на землю с оружием пришли а не мы к ним.
Ну да, расскажите ещё про землю-баранку.
Точно, старый, не добрый геноцид.
Покорение севера не было для Российской Империи простым и бескровным.
https://www.youtube.com/watch?v=7z9AnHMsP-I
Блин, зарекался же от многостраничных обсуждений. Может не будем слишком увлекаться? Хотя о чём это я...
С тех пор, как в электропроводку были добавлены от 3 до 5 уровней защиты а напряжение стало переменным - уровень смертности от ударов током от электроприборов сопоставим со смертностью от ударов молниями. Пожары да - другое дело. Но они не происходят если уронить вклчюенный чайник.
>>Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Конечно не показывают, это 18+ и наверняка ещё парочку законов нарушает. Тем не менее есть официлные, неофициальные, косвенные свидетельства и свидетельства в обход блокировок. И суммарные потери уже давно пошли на сотни тысяч.
>>вы совершаете исследовательскую научную экспедицию
Да, если этот магазин и его окрестности не нанесены ни на одну существующую карту. Правда я сомневаюсь в существовании таких.
>>что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Очевидно земляне должны перерыть всю округу, заглянуть под каждый куст, проанализировать каждую волчью какашку на предмет нанитов, допустить к поисковой операции делегацию пришельцеев и в итоге найти тело. Правда это всё уже невозможно, т.к. Неа была выдана другая версия событий. Но суть та же - найти любой ценой.
>>Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела
....бла-бла-бла...
Это всё было бы проблемой, если бы Квантум не гулял по земным сетям как у себя дома, а пушки на космическом крейсере наводились вручную а не автоматическим баллистическим вычислителем, без которого космической цивилизации в принципе не построить. Для высокоскоросного лома с орбиты это будет легче чем попасть в стену в упор. Тагочи Альянса, те что с одним двигателем на ОЧЕНЬ длинный паровозик, в каждом рейсе решают куда более сложную задачу.
>>через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Серьёзно? Это та самая, которая работает только против медленно летящего мелкого мусора? Напомню что космос большой, 1-я космическая это медленно а 1т это мелко.
>> Или будете бить по всем особнякам?
...ну или просто бить по всем особнякам. Сразу ПО ВСЕМ, если эти аборигены тупы, агресивны и могут стать проблемой в скором времени.
>>Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров.
У этих политиков плохая память, узкий кругозор и отсутствие логики. Во перых драться до последнего чтобы повторить судьбу тех индейцев нет смысла - не поможет. Во вторых кроме всяких конкистадоров есть ещё всякие там ямало-ненецкие АО, где аборигенам просто предложили приходить и встраиваться в жизнь колонии (были конечно алкоголь и болезни, но тут всё в руках аборигенов).
...И разумеется инопланетяне имеют продвинутые технологии, пролетели сотни световых лет, во всем подразумеваются лучше нас - но только не в плане устройства общества, по видимому - почему-то они должны руководствоваться варварской примитивной логикой и моралью. И разумеется, как и Колумб, набирают в ряды космических!моряков помимо принудительно завербованных в том числе и заключенных, обещая им амнистию за участие в экспедиции. \s
Простите, не удержался, читая всю эту шизодискуссию про предательства, казни и эмоции в качестве основания для насилия - в лучших традициях Линча.
Практика показывает ровно обратное. Политик предпочитает спать лично себя сейчас.
> Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель?
У них сильный ИИ шарится по интернету, а адреса особняков выуживаются из открытых данных. Что постоянно происходит в реальности уже много десятилетий.
> умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Баллистические ракеты, построенные по технологиями 70-80-х годов попадают в цель с точностью +-200 метров. Ожидать, что цивилизация, сотни лет назад освоившая межзвёздные перелёты, так не может, довольно наивно.
> в зону действия ПРО
Так оно только на низкой орбите и по медленным (по космическим меркам) целям может работать. На орбите высотой в 1000 км крейсер уже просто ни чем не достать. А даже баллистические ракеты 80-х годов поражают цели на большем расстоянии и в более сложных условиях, связанных с пуском с с земли и её кривизной.
Опять же вольфрамовый лом сбить сложнее чем бомбу - бомбу достаточно немного повредить, металлическую стрелу же придётся полностью разрушить. Ну и у обсуждаемого крейсера видно 32 ствола. Залп из 32 целей отразить сложнее. А сколько таких залпов подряд может сделать крейсер?
Ну и у крейсера в случае попадания в зону поражения ПРО будет возможность в течение пары минут наблюдать, как ракеты стратегической ПРО медленно и печально поднимаются из атмосферы планеты. Должно быть достаточно времени, что бы использовать свою ПРО.
Ибо пришельцам необходимо для начала найти особняк, затем выйти на траекторию выстрела, при этом не входя в зону действия ПРО и умудрится попасть вольфрамовым ломом, в цель величиной в несколько сотен метров, через атмосферу являющуюся лучшим щитом от космических объектов.
Начните с разведки, вот вы пришелец, недавно в системе, как вы намерены обнаружить цель? Или будете бить по всем особнякам? А как вы определите где особняк, а где допустим санаторий.
Нет, ну вы серьёзно хотите опять повторить все те 50+ страниц?
Политики прекрасно помнят участь туземных народов после прихода конкистадоров. Поэтому драться будут до последнего. Погуглите судьбу туземцев, если желудок крепкий, то можете даже с картинками и фото.
Спойлер. Сговорчивость туземных вождей не спасла.
Когда же на орбите появится боевой крейсер, земные правительства не только не рискнут скрывать Гхарра, но и с радостью выдадут и майора, и лейтенанта за радаром, и расчёт ПВО, лишь уточнив, как мелко нарезать, и степень прожарки.
Потому что одно дело - принимать решения, сидя у бассейна в своём особняке, и точно зная, что лично ты не понесёшь вообще никакой ответственности. И совсем другое - когда ты точно знаешь, что тебя вместе с твоим особняком могут превратить в груду щебня одним высокоточным выстрелом вольфрамового лома из космоса, и никакое ПВО не поможет. В таких условиях политики становятся удивительно сговорчивыми.
Вот как раз сотни тысяч трупов по телеку и не показывают.
Получается что, когда вы заходите в неизведанный ранее магазин, для того чтобы открыть для себя и своей семьи новый торговый путь, вы совершаете исследовательскую научную экспедицию. А говорили что эпоха великих географических открытий уже прошла. Да какой там. В жизни всегда есть место открытиям. Вот оно "Эльдорадо" за углом.
Вот это кстати и плохо, что если бы всё кончилось нормально то Гхарра бы просто пожурили. Это и называется коррупция. Рука руку моет, а хвост помогает.
Но произошла катастрофа, и из-за действий героя погибли разумные, была утеряна дорогостоящая материальная часть и были нарушены директивы уровня содружества.
Выбросило тело при падении СА, что должны предъявить земляне если они его не нашли физически?
Точно, точно. Пришельцам земле грозить особо нечем. Камень достаточно массивный, необходимо для начала ещё найти, сцементировать чтобы он не развалился при входе в атмосферу, доставить к земле, и правильно нацелить.
Космос огромный, действительно огромный. И с каждым из пунктов будут проблемы. Особенно с нацеливанием. Если целью пришельцев не является геноцид разумеется.
Всё пересказывать не буду. Там рассуждений на десятки страниц. Заново в 19 раз, обсуждать это, смысла не имеет.
Да, именно поэтому есть убившиеся в мирное время гранатой и нет убившихся чайником.
>>Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Да не, полтора года войны и десятки и сотни тысяч трупов - это всё заговор и мультики из телика.
>>Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Так она была исследовательской или не была? Потому что если ты декларируешь цель исследовать новые пути тогда научной а если цель доставить 10000т груза из Европы в Индию и затем обратно - тогда торговой. А если победить племена индейцев на восточном побережье америки и нагрбить золота - тогда военной.
>>49-50 страницы.
Ну, да, оторвать ему хвост Зане собирается, может быть даже не фигурально выражаясь после гибели шаттла. Но я как то всё ещё упустил момент когда Гхарр собирается быть сбитым при посадке, убить сопровождение и передать аборигенам образцы технологий.
Кстати, собираться оторвать и оторвать - разные вещи в правовых обществах и дисциплинированных иерархиях.
>>Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
Он играет огромную роль ведь факт его выдачи довольно достоверно показывает готовность аборигенов сотрудничать и их признание слабой позиции. А не выдача наоборот - показывает желание обмануть и воткнуть нож в спину при первом же намёке на возможность. И ещё показывает самоубийственную глупость и непредсказуемость.
Это мелкие детальки шаттла не поддаются достоверному учёту, а вот тело (1 шт или X кг) и выжывший член экипажа 1 шт - очень даже поддаются.
>>Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете.
Разве? Вы помните ту цитату про камни и гравитационный колодец? И то что ЛЮБОЙ современный (по меркам рхаров) корабль уже является оружием массового поражения, настолько опастным, что ни в коем случае не выдаётся в частные руки?
Да какие придумки, просто перечитайте свои слова ещё раз Ядреный ПАФОС буквально стекает с экрана и шипит на столе.
Последствия и от гранаты и от чайника одинаковые если ими уметь владеть. Если же умения нет, то чайник убивает столь же надежно как и граната.
Вы верите всему что показывают по телеку? Грустно.
Послать командира может любой, а если в руках оружие то ещё и без последствий.
В телевизоре требуют жестоко наказать виновных, помните отца того паренька с крейсера Москва.
Исследовательская экспедиция с целью разведки водных путей. Она не была научной исследовательской экспедицией.
Вы давно знали продавца, ценили его за профессионализм, а он вас предал отправив на смерть ради своих корыстных побуждений. Вот он редиска.
49-50 страницы. Отчет сфальсифицирован и там полная отсебятина. Цитата начальника экспедиции. А вы придумываете то чего нет.
Э, нет. Исходить нужно от факта что пришельцы уже в бешенстве, СА ведь не сам по себе разбился. Так что, один пропавший без вести, на фоне практически полностью погибшего экипажа, особой роли в переговорах не сыграет.
А вот добровольно сотрудничающий пришелец, может кардинально поменять все расклады. Вы ведь помните что пришельцам особо нечем угрожать планете. Но земляне об этом пока не знают.
Как именно вам не понятно слово - вероятно?
А я уже кажется ответил что: "Хорошо, не будем пацака транклюкировать. Заменим на пожизненный эцих с гвоздями."
А если бы там был риск здоровью и жизни и вообще какая нибудь непредсказуемость - потребовались бы и аллеи славы, и гордость.
>>По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Полностью ваши придумки.
>>Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником.
...но иногда человек совершает небольшую ошибку и роняет под ноги чайник или там взведённую гранату... Последствия немного разные.
Кстати, в Уральском округе 2 случая на учениях в мирное время за последние 10 лет (о которых я читал в газетах).
>>Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Да вот по телеку показывают, будто бы что то такое сейчас как раз на Украине происходит... Правда без штыковых атак, да и до пулемётов там ещё дойти надо по минам и под артобстрелом. Но они идут, толпами!
>>может и послать своего командира
В реальной жизни - не без последствий. Послать командира может только как минимум вся рота сразу.
>>Опять уходите от ответа.
Куда уж прямее и точнее ответил. И не надо сказок что вы то точно знаете как поступите. А какая статистика ответа на этот вопрос в среднем по обществу по факту случившегося я наверное и объяснять не должен - сами в новостях видите (точнее не видите потому что этого просто нет).
>>но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
А какой тогда?
>>То он действительно их предал.
Ну я же говорил, кругом предатели. Меня например вчера в "Светофоре" предали написав БЗМЖ на ценнике типа масла.
*кстати, замыкание электропроводки в топ-3 причин пожаров.
>>вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты
Что он с успехом собственно и сделал. Или рисуйте свой собственный комикс, где Гхарр заманивает шаттл под ракетный обстрел ракетами которые у них точно есть с замаскированной базы которая ну обязательно должна быть именно в этой точке, или не надо придумывать ему злого умысла.
>>риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть.
А если к нему добавить риск взбесить вооружённую экспедицию высокоразвитой рассы поступив как японцы с залётными гайджинами... Короче нет, не перевешивает. Есть требование, его надо выполнять потому что торговаться нечем.
>>Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте.
Я где то пропустил страницу, на которой Зане решает выкинуть Гхарра из шлюза, предварительно открутив ему пару-тройку рук?
>>Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром?
Я уже сказал что хотел. Между "простить и отпустить" и расстрелом есть весь уголовный кодекс.
Аллеи славы нужны для того чтобы обыкновенным гражданам было от чего испытывать гордость за свою страну, её сынов и дочерей. Собственно из названия это сразу понятно.
И для того чтобы романтически настроенные мальчики и девочки шли служить, за не особо большую зарплату и с не особо хорошими условиями труда.
Для профессии бухгалтера есть свои привлекательные моменты, не требующие героизации профессии.
По вашим словам можно подумать что военные это даже не отдельная каста величественных воителей а прям генетически улучшенная раса.
Правила ТБ нужно соблюдать, и тогда обращение с любым оружием и взрывчаткой будут столь же безопасным как и обращение например с электрическим чайником. А героически погибнуть может и простой делопроизводитель, величественно убившись о неисправный бытовой прибор.
И вы с чем-то путаете, Лезть в штыковую на пулеметы или стоять насмерть это вчерашний век. Сегодня дураков нет за капиталистов и такую зарплату.
Реальная жизнь это не компьютерная игра, В реальной жизни солдат может и послать своего командира.
Опять уходите от ответа. Но ладно. В любом случае непосредственно пострадавшие обыкновенно требуют как можно более сурового наказания для преступника.
Научной пользы не отменяют, но и научной, экспедицию Колумба назвать можно только с большой натяжкой.
Если от действий электрика непосредственно зависели жизни жильцов дома. Жители рассчитывали на профессионализм электрика. И электрик из корыстных побуждений своими действиями привел их к гибели. То он действительно их предал.
Э, нет, здесь был именно преступный умысел, вот если бы Гхарр просто поленился делать отчет и упустил те или иные факты тогда была бы преступная халатность. Здесь же именно подлог результатов исследований.
Ну как сказать, риск перестать быть земным правительством если пришельцы отнесутся к землянам как конкистадоры к туземцам, всё равно есть. И ценность добровольно сотрудничающего пришельца здесь перевешивает риски.
Вот поэтому военные на корабле вероятно захотят решить данный вопрос на месте. Чтобы виновные не ушли от расплаты. Спрятавшись за политикой и влиятельными родственниками.
Относительно расстрелов, сказать то что хотели? Что необходимо немного пожурить Гхарра и отпустить с миром? До следующего случая массовой гибели разумных по его вине?
Ну ок, не военная диктатура, а всего лишь что-то что всегда по любому поводу карает высшей мерой наказания, припасенной для тех кто людей гробил или тысячами или с особым садизмом смакуя страдания своих жертв.
Совершил ошибку в суждении повлекшую смерть нескольких человек? разумеется расстрел!
Не написал в документах правду? Разумеется расстрел!
Не справился с управлением и вогнал автобус в дерево, чудом оставшись единственным выжившим? Разумеется расстрел!
Кинул бумажку и попал мимо урны? Разумеется расстрел!
И желательно прямо на месте я так понимаю, в стиле Судьи Дредда, да? Чего мелочится, а то столько еще преступников живыми гуляют, на всех может патронов не хватить.
И Нею надо тоже расстрелять, за то что она не выявила "предателя" и не шлепнула его до того как он повлек за собой смерть остальных.
Кстати, вина то в обоих случаях очевидна... только трактуется по разным статьям с разными наказаниями. Может быть не принципиально разными, но уж точно оба варианта не будут впадать в крайности.
А ещё есть значительная вероятность того, что по итогу экспедиции (и намекаемых более значительных событий в дальнейшем) инцидент с гибелью шаттла и разбором залётов может оказаться забыт под грифом "конфиденциально" на 287 странице отчёта, до которой не каждый архивариус дочитает. И даже родственникам погибших военных не обязательно раскроют подробности и имя виновного.