#1554655Anonymous=46697502Инквизитор 1:"Коллега, вам не кажется что витает запах нечисти?"
Инквизитор 2:"Коллега, буддистская нечисть - не наш профиль"#1554654Anonymous=46697622"Никто не ждал испанскую инквизицию"
(с)какой-то мем #1554651Anonymous=46697851>тв-программе про самых знаменитых женщин-самураев, то нагината предназначалась для того, чтобы женщина могла защитить свой дом
__
Это стереотип. Предпочтение оружия является вкусовщиной конкретных пользователей, и повторяю снова "меньше металла - дешевле, оружие - расходник"
>Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
__
Это вкусовщина, при достаточной физической силе самурай пользовался палицей(если что, канабо - такое же "благородное" самурайское оружие как и меч) и даже топором (для Японии - редкость). Если помните легендарного Мусаси - он победил на дуэли заточенным веслом (по факту если бугай двухметрового роста быстрым и точным ударом палки попадает противнику по башке, то заточенность палки не важна, это по факту палица для пробивания черепа)#1554541AAZ=46744539To Alayo:
А разве не "Вот дерьмо... Бедная крошка"?#1554540AAZ=46744684Ну справедливости ради Земмельвейса в дурдом упрятали скорее за то, что он ведущих европейсктх врачей своего времени назвал в своей статье детоубийцами. За то что его идеи не были с ходу приняты врачебным сообществом.#1554331Anonymous=46825742#1554290
Если верить тв-программе про самых знаменитых женщин-самураев, то нагината предназначалась для того, чтобы женщина могла защитить свой дом. и длинная рукоять должна была обеспечить ей дополнительную безопасность.
Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
Таким образом, похоже, нагината предназначалась для ограниченного пространства и оборонительного боя.#1554290Folivora=46859162Гуглеж, чтение наискосок пары статей на тему, заметка в википедии и опыт игры в Shogun Total War 2 подсказали мне что...
Японский сумрачный военный гений породил столько же странных конструкций как и дикая природа Австралии. Традиционные японские копья как правило оснащались довольно длинным наконечником пригодным для нанесения рубящих ударов. Это делает копье "яри" некоторой альтернативой нагинаты, как писал Миямото Мусаси (BaalBes прав это цитата из его философского трактата) при схожих функциях и умении противников обычно побеждает тот у кого оружие длиннее. Кроме того при столкновении с конницей копейщик в силу длинны древка будет несколько дальше от противника чем владелец нагинаты, что тоже добавляет копью несколько очков.
Skink тоже прав, при каких то условиях нагината лучше копья. С высоты моего незамутненного диванно-экспертного опыта рискну предположить что в ограниченном пространстве она покажет себя лучше, кроме того весит несколько меньше, да и сил для успешного ей оперирования уходит не так много. Наверняка ввиду своей общей "поворотливости" относительно копья нагината так же имеет более широкий набор фехтовальных приемов которыми можно удивить противника.
В целом же с поля боя нагината была вытеснена копьем и как правило использовалась как статусное оружие, женщинами или монахами. Опять же апеллируя к моей диванной эрудиции рискну предположить что оружие это в целом неплохое, но как и любой гибрид уступает специализированным образцам - копью в деле борьбы с конницей и мечу в пехотных сшибках. Разумеется эти выводы не включают в себя феномен истинных мастеров фехтования и/или молодых анимешных девушек, которые несомненно дадут фору любому мечнику/копейщику. #1554286Anonymous=46861235#1554229
>плотный строй пехоты с длинными копьями
__
Вы правы в строевой атаке копья решают. Но и в одиночных схватках копейщик вовсе не беззащитен, вы не поверите, но копьём тоже можно рубить.
Ну а про нагинаты - куда далее исторически эволюционировал сей мутант копья с топором: приближался к топору на примере бердыша, а у народов Сибири становился универсальным инструментом для войны, охоты и хозяйства на примере пальмы(батыги)#1554285Anonymous=46861828#1554228
>Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината?
__
Из того что мне попадалось, рискну предположить что к использованию нагинаты переходили в том числе те кто ранее использовал меч в целях экономии. Причину вы назвали сами: "меньше дорогого железа". Чтобы сделать нагинату надо меньше железа и меньше квалификации кузнеца, т.е. это оружие не изломать в боях дешевле для пользователя.#1554229BaalBes=46875962#1554225, я так понял, человек привёл цитату из какой-то литературы. Возможно исторической. Впрочем, если брать поле боя в сражении "армия на армию" то плотный строй пехоты с длинными копьями действительно решает. И никакими глефами с алебардами его не вскрыть. Только стрелками или пешими же латниками.#1554228Skink=46876021#1554225
Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината? Ведь копьё ещё и дешевле (на его наконечник требуется меньше дорогого железа, и работа по его изготовлению явно проще).
И если нагинаты всё-таки делали и использовали - значит, при каких-то условиях они превосходили копьё.#1554226Anonymous=46876575>более менее значимый персонаж пренебрегает шлемом.
__
просто авторы рассуждают как западные журналисты :"носить шапку - не формат". А ещё они не видали голову прибитую щепкой навылет.#1554225Anonymous=46876902>На поле боя польза от нагинаты немного меньше, чем от копья
__
Странный довод. Ведь нагината - по сути то же что и совна или глефа, т.е. рогатина, что есть копьё с широким лезвием и упором. По сути класс у оружия близкий.
Поэтому рассуждения о пользе того или другого похожи на вкусовщину.#1554223Anonymous=46877105Любая сталь будет получше этой вашей "тамахаганэ". Японцам просто не из чего было выбирать окромя месторождений в песках с огромным содержанием примесей.
Выход из этого один: трудоемкая многократная проковка со складыванием. В качественных образцах серу и фосфор побеждали, но в дешёвых массовых (99,99% всего оружия) работали по принципу: "мне надо вчера", быстрее проковать, сварить с высокоуглеродистой кромкой на лезвие, сзади не полировать вообще(один фиг вояка сломает в ближайших битвах)
В итоге: боевого оружия практически не сохранилось, т.к. оно было сломано, собрано в виде лома и снова перековано и снова сломано. А красивые "ценные" "исторические" мечи никогда не использовались по назначению, а украшали собой подставки и стены замков даймё.#1554212Folivora=46881528На поле боя польза от нагинаты немного меньше, чем от копья, поскольку последнее позволяет перехватить инициативу. Если двое владеют оружием одинаково, но один с копьем, а другой с нагинатой, тот, у кого копье, будет иметь небольшое преимущество.
Книга пяти колец.#1554206Nekro=46881966Да я бы сказал что много что будет получше тамахаганэ.#1554199AAZ=46884580To deenzo
Бу-бу-бу!!!
Отредактировано «AAZ» 10.10.2023 17:43:21
#1554041Anonymous=46946228>Нет, он её в одиночку родил. Господи.
__
В средневековье женщины умирали в родах очень даже запросто. Да что там в средневековье - в "просвещённом" 19 веке врача Земмельвейса упрятали в дурдом, когда он начал доказывать что после вскрытия трупов надо вымыть руки и только потом принимать роды#1554039Anonymous=46946915Надо было познакомить японскую лису с европейским клевцом, это был бы культурный шок#1554038Anonymous=46947093>Логично, катана всё таки рассчитана на бой с бездоспешным противником.
__
нет, ею надо попасть в щель японского доспеха. Вы же не думаете, что враг снимет для вас доспехи?
![Обделённые честью [Chivalry Starved]](/upload/header/h14061-rwymq.png)
Инквизитор 2:"Коллега, буддистская нечисть - не наш профиль"
(с)какой-то мем
__
Это стереотип. Предпочтение оружия является вкусовщиной конкретных пользователей, и повторяю снова "меньше металла - дешевле, оружие - расходник"
>Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
__
Это вкусовщина, при достаточной физической силе самурай пользовался палицей(если что, канабо - такое же "благородное" самурайское оружие как и меч) и даже топором (для Японии - редкость). Если помните легендарного Мусаси - он победил на дуэли заточенным веслом (по факту если бугай двухметрового роста быстрым и точным ударом палки попадает противнику по башке, то заточенность палки не важна, это по факту палица для пробивания черепа)
А разве не "Вот дерьмо... Бедная крошка"?
Если верить тв-программе про самых знаменитых женщин-самураев, то нагината предназначалась для того, чтобы женщина могла защитить свой дом. и длинная рукоять должна была обеспечить ей дополнительную безопасность.
Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
Таким образом, похоже, нагината предназначалась для ограниченного пространства и оборонительного боя.
Японский сумрачный военный гений породил столько же странных конструкций как и дикая природа Австралии. Традиционные японские копья как правило оснащались довольно длинным наконечником пригодным для нанесения рубящих ударов. Это делает копье "яри" некоторой альтернативой нагинаты, как писал Миямото Мусаси (BaalBes прав это цитата из его философского трактата) при схожих функциях и умении противников обычно побеждает тот у кого оружие длиннее. Кроме того при столкновении с конницей копейщик в силу длинны древка будет несколько дальше от противника чем владелец нагинаты, что тоже добавляет копью несколько очков.
Skink тоже прав, при каких то условиях нагината лучше копья. С высоты моего незамутненного диванно-экспертного опыта рискну предположить что в ограниченном пространстве она покажет себя лучше, кроме того весит несколько меньше, да и сил для успешного ей оперирования уходит не так много. Наверняка ввиду своей общей "поворотливости" относительно копья нагината так же имеет более широкий набор фехтовальных приемов которыми можно удивить противника.
В целом же с поля боя нагината была вытеснена копьем и как правило использовалась как статусное оружие, женщинами или монахами. Опять же апеллируя к моей диванной эрудиции рискну предположить что оружие это в целом неплохое, но как и любой гибрид уступает специализированным образцам - копью в деле борьбы с конницей и мечу в пехотных сшибках. Разумеется эти выводы не включают в себя феномен истинных мастеров фехтования и/или молодых анимешных девушек, которые несомненно дадут фору любому мечнику/копейщику.
>плотный строй пехоты с длинными копьями
__
Вы правы в строевой атаке копья решают. Но и в одиночных схватках копейщик вовсе не беззащитен, вы не поверите, но копьём тоже можно рубить.
Ну а про нагинаты - куда далее исторически эволюционировал сей мутант копья с топором: приближался к топору на примере бердыша, а у народов Сибири становился универсальным инструментом для войны, охоты и хозяйства на примере пальмы(батыги)
>Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината?
__
Из того что мне попадалось, рискну предположить что к использованию нагинаты переходили в том числе те кто ранее использовал меч в целях экономии. Причину вы назвали сами: "меньше дорогого железа". Чтобы сделать нагинату надо меньше железа и меньше квалификации кузнеца, т.е. это оружие не изломать в боях дешевле для пользователя.
Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината? Ведь копьё ещё и дешевле (на его наконечник требуется меньше дорогого железа, и работа по его изготовлению явно проще).
И если нагинаты всё-таки делали и использовали - значит, при каких-то условиях они превосходили копьё.
__
просто авторы рассуждают как западные журналисты :"носить шапку - не формат". А ещё они не видали голову прибитую щепкой навылет.
__
Странный довод. Ведь нагината - по сути то же что и совна или глефа, т.е. рогатина, что есть копьё с широким лезвием и упором. По сути класс у оружия близкий.
Поэтому рассуждения о пользе того или другого похожи на вкусовщину.
Выход из этого один: трудоемкая многократная проковка со складыванием. В качественных образцах серу и фосфор побеждали, но в дешёвых массовых (99,99% всего оружия) работали по принципу: "мне надо вчера", быстрее проковать, сварить с высокоуглеродистой кромкой на лезвие, сзади не полировать вообще(один фиг вояка сломает в ближайших битвах)
В итоге: боевого оружия практически не сохранилось, т.к. оно было сломано, собрано в виде лома и снова перековано и снова сломано. А красивые "ценные" "исторические" мечи никогда не использовались по назначению, а украшали собой подставки и стены замков даймё.
Книга пяти колец.
Бу-бу-бу!!!
__
В средневековье женщины умирали в родах очень даже запросто. Да что там в средневековье - в "просвещённом" 19 веке врача Земмельвейса упрятали в дурдом, когда он начал доказывать что после вскрытия трупов надо вымыть руки и только потом принимать роды
__
нет, ею надо попасть в щель японского доспеха. Вы же не думаете, что враг снимет для вас доспехи?