Ko-Fi Проголосовать#1554206Nekro=37961134Да я бы сказал что много что будет получше тамахаганэ.#1554212Folivora=37960696На поле боя польза от нагинаты немного меньше, чем от копья, поскольку последнее позволяет перехватить инициативу. Если двое владеют оружием одинаково, но один с копьем, а другой с нагинатой, тот, у кого копье, будет иметь небольшое преимущество.
Книга пяти колец.#1554223Anonymous=37956273Любая сталь будет получше этой вашей "тамахаганэ". Японцам просто не из чего было выбирать окромя месторождений в песках с огромным содержанием примесей.
Выход из этого один: трудоемкая многократная проковка со складыванием. В качественных образцах серу и фосфор побеждали, но в дешёвых массовых (99,99% всего оружия) работали по принципу: "мне надо вчера", быстрее проковать, сварить с высокоуглеродистой кромкой на лезвие, сзади не полировать вообще(один фиг вояка сломает в ближайших битвах)
В итоге: боевого оружия практически не сохранилось, т.к. оно было сломано, собрано в виде лома и снова перековано и снова сломано. А красивые "ценные" "исторические" мечи никогда не использовались по назначению, а украшали собой подставки и стены замков даймё.#1554225Anonymous=37956070>На поле боя польза от нагинаты немного меньше, чем от копья
__
Странный довод. Ведь нагината - по сути то же что и совна или глефа, т.е. рогатина, что есть копьё с широким лезвием и упором. По сути класс у оружия близкий.
Поэтому рассуждения о пользе того или другого похожи на вкусовщину.#1554228Skink=37955189#1554225
Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината? Ведь копьё ещё и дешевле (на его наконечник требуется меньше дорогого железа, и работа по его изготовлению явно проще).
И если нагинаты всё-таки делали и использовали - значит, при каких-то условиях они превосходили копьё.#1554229BaalBes=37955130#1554225, я так понял, человек привёл цитату из какой-то литературы. Возможно исторической. Впрочем, если брать поле боя в сражении "армия на армию" то плотный строй пехоты с длинными копьями действительно решает. И никакими глефами с алебардами его не вскрыть. Только стрелками или пешими же латниками.#1554285Anonymous=37940996#1554228
>Я бы сказал так. Если копьё лучше нагинаты, то зачем вообще нагината?
__
Из того что мне попадалось, рискну предположить что к использованию нагинаты переходили в том числе те кто ранее использовал меч в целях экономии. Причину вы назвали сами: "меньше дорогого железа". Чтобы сделать нагинату надо меньше железа и меньше квалификации кузнеца, т.е. это оружие не изломать в боях дешевле для пользователя.#1554286Anonymous=37940403#1554229
>плотный строй пехоты с длинными копьями
__
Вы правы в строевой атаке копья решают. Но и в одиночных схватках копейщик вовсе не беззащитен, вы не поверите, но копьём тоже можно рубить.
Ну а про нагинаты - куда далее исторически эволюционировал сей мутант копья с топором: приближался к топору на примере бердыша, а у народов Сибири становился универсальным инструментом для войны, охоты и хозяйства на примере пальмы(батыги)#1554290Folivora=37938330Гуглеж, чтение наискосок пары статей на тему, заметка в википедии и опыт игры в Shogun Total War 2 подсказали мне что...
Японский сумрачный военный гений породил столько же странных конструкций как и дикая природа Австралии. Традиционные японские копья как правило оснащались довольно длинным наконечником пригодным для нанесения рубящих ударов. Это делает копье "яри" некоторой альтернативой нагинаты, как писал Миямото Мусаси (BaalBes прав это цитата из его философского трактата) при схожих функциях и умении противников обычно побеждает тот у кого оружие длиннее. Кроме того при столкновении с конницей копейщик в силу длинны древка будет несколько дальше от противника чем владелец нагинаты, что тоже добавляет копью несколько очков.
Skink тоже прав, при каких то условиях нагината лучше копья. С высоты моего незамутненного диванно-экспертного опыта рискну предположить что в ограниченном пространстве она покажет себя лучше, кроме того весит несколько меньше, да и сил для успешного ей оперирования уходит не так много. Наверняка ввиду своей общей "поворотливости" относительно копья нагината так же имеет более широкий набор фехтовальных приемов которыми можно удивить противника.
В целом же с поля боя нагината была вытеснена копьем и как правило использовалась как статусное оружие, женщинами или монахами. Опять же апеллируя к моей диванной эрудиции рискну предположить что оружие это в целом неплохое, но как и любой гибрид уступает специализированным образцам - копью в деле борьбы с конницей и мечу в пехотных сшибках. Разумеется эти выводы не включают в себя феномен истинных мастеров фехтования и/или молодых анимешных девушек, которые несомненно дадут фору любому мечнику/копейщику. #1554331Anonymous=37904910#1554290
Если верить тв-программе про самых знаменитых женщин-самураев, то нагината предназначалась для того, чтобы женщина могла защитить свой дом. и длинная рукоять должна была обеспечить ей дополнительную безопасность.
Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
Таким образом, похоже, нагината предназначалась для ограниченного пространства и оборонительного боя.#1554651Anonymous=37777019>тв-программе про самых знаменитых женщин-самураев, то нагината предназначалась для того, чтобы женщина могла защитить свой дом
__
Это стереотип. Предпочтение оружия является вкусовщиной конкретных пользователей, и повторяю снова "меньше металла - дешевле, оружие - расходник"
>Хотя сами мужчины для боя предпочитали катаны.
__
Это вкусовщина, при достаточной физической силе самурай пользовался палицей(если что, канабо - такое же "благородное" самурайское оружие как и меч) и даже топором (для Японии - редкость). Если помните легендарного Мусаси - он победил на дуэли заточенным веслом (по факту если бугай двухметрового роста быстрым и точным ударом палки попадает противнику по башке, то заточенность палки не важна, это по факту палица для пробивания черепа)#1557325Revan=36639078Skink, #1554228
Нагината универсальнее? Ну примерно как топор рубит лучше меча, копьё колет лучше и дальше меча, сабля режет лучше меча. Зато меч может делать всё это, и не нужно таскать с собой весь этот арсенал и, тем более, учиться всем этим арсеналом пользоваться.#1557882alexej=36406775Корни нагинаты, впрочем как и большинства иных типов оружия Японии сокрыты в Китае. Первые упоминания Гуань дао прослеживаются в источниках периода Южных династий - 420 год нашей эры. Изначально Гуань дао создавалось судя по всему для того чтобы приспособить копьё для использования на боевых колесницах.#1599225Anonymous=17039592Сколько Клим Санычей в одном треде...