Обсуждение комикса Корзинки из кишок на сайте Авторский Комикс

#951885Anonymous=236364800

#951859 Вообще то правильней строить комикс по логике а не подгонять логику под комикс, если какая то часть комикса смотрится странно то почему её нельзя доработать или изменить? Пророкам не нужно проводить огромную аналитическую работу, им достаточно запоминать отчёты разведчиков и пересказывать их. Почему я должен был читать комментарии ко всем страницам? Почему я должен считать что Джо не передумал придерживаться идей которые ему раньше нравились? 10 армий это пример гильдий которые не хотят рисковать потому что не знают кто их союзники а кто враги, мог бы и сам догадаться. Говоришь о неприятии некромантии но почему то тут же говоришь что время от времени некроманты появляются и что Маразмир сам боролся с некромантией а потом внезапно переметнулся, такое чувство что ты отказываешься верить в то что люди могут врать или менять взгляды. Нежить опасна и без командования и если бы некромантия не была бы полезной то ни Лич ни Маразмир не были бы в шаге от мирового господства. Касательно одного человека, достаточно только одного некроманта чтоб начать собирать армию любого размера, что и делает агента гильдий потенциально опасным. Всегда с некромантами боролись а вот агента будут прикрывать? Какой смысл в давании агенту денег и отпускании его на четыре стороны? Агент тоже считает что ему не могут соврать? Он может найти группу в диких землях, а может и не найти. Королевство сказало что не сможет выследить Лича в диких землях а гильдии смогут, не слишком ли рояльно? Где свидетельства что за время пророчества не было других некромантов из гильдий которые когда то сотрудничали с Личом чтоб извлечь личную выгоду? Эти гильдии могли не упоминать потому что их уничтожили, потому что они занимались некромантией а потом устроили переворот внутри гильдии или тупо по тому что люди любят обобщать, тем более история не обязано разворачиваться согласно пророчеству. Мне кажется что раз гильдии такие практичные то где то половина или треть из них может захотеть использовать некромантию для достижения власти и благ, не вижу что тут такого невероятного. Подкрепление генералу можно быстро телепортировать и само нападение они могут ждать вечером, потому и не спешат

#951859Anonymous=236370470

#951819 Твоя логика ущербна и как я тебе ранее продемонстрировал, не стыкуется с лором. А уважаемые и влиятельные они потому что проводят огромную аналитическую работу по выявлению главных проблем Королевства. Фактически верхушка спецслужб. Далее, я тебя в который раз спрашиваю, с хуя ли ты что-то пишешь если не читал комикс? До Маразмира была уйма походов нежити, более того, в обсуждениях его Джо писал, что Маразмир ещё при жизни как раз руководил уничтожением знаний по некромантии и многие прикарманил себя. Что за шизофазия о 10 армиях? Мотивы непринятия некромантии в комиксе четко описаны и они к твоему бреду отношения не имеют. Далее, что за чушь касательно одного человека? Нежить неспособна к абстрактному мышлению, потому все средние и высшие командные должности занимают именно живые. Что до шпиона, то повторюсь он может верить, если он по-настоящему ценный кадр, что его прикроют или по крайней мере дадут уйти отвалив денег. Естественно, ему должны дать определенные гарантии. И, в принципе, он может найти группу в Диких землях, отправившись наперерез. Далее, касательно твоей чуши о гильдиях, почитай, что о них говорила орчиха Кафелия и прочие. Ни одна гильдия ничего с некромантией и Некрополией общего иметь не стала. Но, в принципе идея о том, что они могут и сходу открыть карты перед Личем, параллельно наебав его касательно истинных мотивов, вполне может быть. Как и может быть нападение под видом культистов, а не от своего имени,но тогда генералу бы не депешу слали, а подкрепления.

#951819Anonymous=236375467

#951725 Пророкам логичнее платить именно за вес ноги которую они отдали государству, они что так что так на него работают. Почему пророки должны быть свободными и влиятельными людьми? (именно с точки зрения реализма а не текущего лора в комиксе) Маразмир и Лич могли научиться некромантии с нуля и никаких знаний до них не было. Где нибудь были упоминания когда и где зародилась некромантия? Представь что в поле встретились 10 армий, они только что чудом победили Маразмира, перед ними книга Маразмира с некромантией и перед ними стоит выбор: либо начать резню за эту книгу и никто не знает кто победит или заключить перемирие и сжечь книгу. Если бы кто то проявил интерес к книге то его бы испугались бы 9 других армий и разгромили бы, потому некромантию и не изучали, это не показатель того что её никто не хочет знать. Касательно эффективности нежити, захват целой странны и превращение её жителей в боевые корабли не считается эффективным? Для командования нежитью потребуется лишь один командир - некромант, что тоже является преимуществом и при использовании некромантии никто не запрещает использовать живых и в том числе командиров, тем более нежить и без приказов неплохо справляется, вспомни медведя. Касательно шпиона, если он будет обладателем опасных знаний то он будет очень большим риском для гильдий, у него будет мелькать мысль что его могут пустить в расход и если у Лича всё будет идти хорошо то он может захотеть остаться с ним, он может свалить в другую страну и продать свои знания, он даже может стать новым Маразмиром раз он такой талантливый. Если же ему поручат добыть знания о некромантии и вернутся чтоб распространить их в своей гильдии то тогда ему нечего боятся, он перестанет быть для них опасным. Проблема в другом, я не вижу варианта в котором Лича могут найти гильдии и вступить в диалог, есть идеи? Касательно предложения поделить королевство с Личом, естественно это враньё, но это даст им возможность договориться с Личом о тактике и сделает предоставленные гильдией ресурсы правдоподобными в глазах Лича, а то хз как какие то ванаби некроманты обладают кучей ресурсов и связей. Просто засланный агент который претворяется фанатом некромантии не будет обладать большими ресурсами и не будет иметь возможность влиять на Лича, он сможет только сказать где сейчас находится Лич и то Лич может послать его что то делать в другом городе, потому я и предлагал открытое сотрудничество с Личом, сказать что у них тут заговор и они выгодны друг другу, естественно каждый будет планировать кидание партнёра. Также не стоит исключать людей которые действительно хотят стать некро-тиранами или союзниками Лича. Заметь что если бы какая то гильдия присоединилась бы к Личу то она перестала бы быть гильдией и стала бы частью некрополии. Если же гильдия пытается завоевать мир от своего имени то в глазах Ормаса это те же некроманты а не гильдия, никаких противоречий пророчеству

#951728 Это здоровенный риск но так всегда с переворотами. Гильдии знают о Личе из пророчества и знают что он чертовски перспективный. Гильдии знают что королевство знает о пророчестве и потому королевство не должно поскупиться на меры по поимке Лича, отсюда следует что Лича могут прибить прям на болоте и шанс гильдий на переворот пропадёт. Гильдии не знают как найти Лича и это может быть их единственная возможность вступить с ним в диалог. В теории нападающие могут сойти за культ Лича, тем более Пангриди подозревает что он у него есть, так что это не гарантированное развязывание гражданской войны, но подозрения и паранойя среди гильдий и королевства определённо обострятся

#951728Anonymous=236383687

#951475 Вряд ли гильдии вот так вабанк пойдут, не зная ничего толком о Личе и его нынешних ресурсах. Это же развязывание гражданской войны тут и сейчас. Барыги так рисковать не станут. Потому скорее зашлют кого-то к Личу, чтоб почву прощупать.

#951725Anonymous=236383795

#951464 Нет, они как раз с этой ногой могут работать на государство и, повторюсь, они свободные и влиятельные люди, насильно лишать их дара никто бы не стал. Касательно войны с Маразмиром, так знания и были уничтожены по описанным мной причинам и никто из магов даже не подумал взглянуть в эту сторону, это факт. Захватили Ириан мертвые потому что тот был не готов к такому, плюс командовали ими именно живые. Шпион может верить, если он по-настоящему ценный кадр, что его прикроют или по крайней мере дадут уйти отвалив денег. Естественно, ему должны дать определенные гарантии. Ну и гильдиям в гоолову не придет ничего делить с Личем, они могут использовать его но явно, судя по будущему не будут создавать одно государство. По тем же видениям видно, что очевидно не интересна, раз пошли другим путем.

#951475Anonymous=236415332

Если какая то гильдия хочет использовать или договорится с Личём то сейчас у них неплохая возможность. Они знают что Лич тусуется рядом с болотом. Они могут напасть на военных на болоте и уничтожив их показать свои союзнические намерения. После этого они запускают в небо иллюзию с текстом о том чтоб Лич выходил на переговоры и что он может оживить местные трупы для подстраховки себя и что в них не будут стрелять. Гильдия получает неплохой кредит доверия от Лича, небольшую армию мёртвых и книги и оборудование из склепа. Берут всё что им нужно и телепортируются в штаб квартиру заговорщиков около города где хранятся останки Маразмира. А в приказах Генерала было предупреждение оракулов о нападении на них и приказ совершить контратаку,

#951464Anonymous=236416433

#951332 Дар пророков это третья нога которой им запрещено пользоваться по закону и от которой каждый день отщипывают кусочек, какая им разница как и когда им отпилят ногу если они ничего не теряют? Представь себе страну в которой нет ядерного оружия и в ней рождаются люди с вросшими в них ядерными чемоданами, по твоему этим людям разрешать запустить ракеты в пустоту и не захотят оставить их на случай войны? Если во время войны с Маразмиром все знания о некромантии уничтожены то её нужно разработать, а на это нужно время магов, которых у них почти не было и которые пригодились бы сейчас на поле боя.
Насчёт гильдий, если они хотят развалиться на две фракции и воевать друг с другом то это говорит о том что они не сплочённые. Насчёт эффективности мёртвых, спокойно захватывают Ириан в отличии от живых, не требуют особого обслуживания и тебе не нужно обеспечивать их ресурсами, что значит что ты можешь позволить себе армия любого размера. Насчёт шпиона, если некромантия так всех пугает то шпион чётко понимает что его убьют после успешного выполнения задания, и ты сам говорил что он должен представлять целую организацию агентов смертников и это не риски, это верняк. В такой схеме гильдии теряют группу крутых агентов, не могут гарантировать что Лич будет плясать под их дудку и подставляют себя под удар перед другими гильдиями. Мне кажется что куда проще сказать что ты представитель гильдии которая хочет начать переворот и которая поделит это королевство с Личом, что в свою очередь позволит им согласовывать с Личом тактику. Любое содействие Личу, пусть даже для его использования, уже приравнивается к перевороту в случае огласки, так что им нечего стыдиться учиться некромантии, это только укрепит их шансы в случае выявления заговора. Насчёт бизнеса, бесплатная рабочая сила способная пахать в две смены очень много где пригодится. Зачем продолжать заниматься бизнесом когда можно стать бессмертным тираном? Никому не интересна безграничная власть и вечная жизнь?

#951332Anonymous=236453331

#951314 Ещё раз, их дар это часть их и если ты считаешь, что тот, на кого работаешь может по своей прихоти приказать отрубить ногу, то ты тупица. В этом, кстати, и суть самоотверженного поступка Ормаса, он сам пошел на подобное. Далее, что ты несешь о Маразмире и некогда учится? По сути он уже излет эры некромантии, когда учится ей отказались намерено, уничтожив все записи, так что причина не в некогда, а в сознательном выборе. Касательно развалиться, то в итоге именно из-за гильдий и их бизнес-интересов Королевство и разделилось надвое. Напомню, после убийства Гунхильды нового короля не появилось. Да не зависят. да труднее, но в войне решает планирование и стратегия, чего мертвые дать не могут. Командиры всегда живые. Касательно обучение некромантии, то понятно, что шпион будет ей обучаться, ну работа такая, сопряженная с рисками, что поделать. Гильдиям нежить не пригодится для этого, в их бизнесе выгоднее высшие гомункулы, о чем кстати Кафелия и рассказывала.

#951314Anonymous=236455583

#951274 Нет, тупо). Им всё равно не разрешают использовать дар в своих интересах. Если пророка обеспечат достойной пенсией то что он теряет? Необходимость работать? Если их контролируют то почему не полностью? Во времена Маразмира было чертовски мало магов и им некогда было учится некромантии, также для использования некромантии нужны незанятые трупы, а это значит что им нужно было бы ввязаться в войну с кем то ещё. Насчёт гильдий, если они такие сплочённые то почему они просто не придут и не спалят дворец? У них достаточно сил, только не понятно кто именно тогда будет править, или ты думаешь что они хотят развалиться на маленькие государства? Мне кажется что если какие то гильдии и планируют переворот то только с целью увеличения своей власти а устранение королевы этого не даст, они просто сменят королеву на какого то короля. Насчёт мёртвых, они может и тупее но они не зависят от морали, не нуждаются в воздухе, еде, сне и их явно труднее убить. Насчёт шпиона, Лич будет стараться не светится и менять тела при необходимости, все его компаньоны в розыске и не должны появляться в городах, так что его будет очень трудно найти. Если он найдёт Лича и скажет что он представляет организацию ванаби некромантов то Лич пошлёт их на обучение к ученикам и им придётся ей учится, что в свою очередь значит что какая то гильдия хочет использовать некромантию, а если нет то она просто устранит всех агентов которые её изучали и я думаю что агенты должны это понимать. Касательно бизнеса, нежить очень пригодилась бы в аграрной сфере, это как негры, только лучше. Заодно можно сделать референс на гражданскую войну в Америке

#951274Anonymous=236460484

#951256 Нет, не тупо. Повторюсь, это тоже самое что приказать самому себе ногу или хуй добровольно оттяпать. Ну, танков не было, но судя по тому, что Джо тогда писал были костяные драконы, и какие-то свои некроконструкты, не такие как у Лича, что для тех времен было ого-го, он был имбой тогда и победоносно шествовал по Королевствам, то есть был тотальный пиздец, но, опять же, это не привело к изучению некромантии. Судя по тому, что говорят персонажи комикса гильдии очень консолидированное сообщество и на хвост друг другу не особо наступают. Может, конечно, идет подковерная возня но не факт. И, возможно, в будущем они и завалили Гунхильду под шумок ситуации с Личем. Если речь об обычных зомби, то вопрос о сложности убийства в целом некорректен поскольку зависит от ситуации, тем не менее в организационном и командирском плане живые предпочтительнее, поскольку мертвые тупее и не способны к абстрактному мышлению. Так никто сейчас не знает некромантии, но шпион будет утверждать, что он готов её выучить и очень к этому стремится. И чеша ЧСВ Лича будет пытаться его направлять, естественно, я не говорю что всегда или вообще успешно. И он может отыскать Лича благодаря ресурсам гильдий, а наткнувшись начнет втирать, мол видел в газетах, хочет в ученики и всё такое. Далее, гильдии могут помогать Лича консолидировано опять же, а касательно завоевания и прочего, то ты превратно понимаешь их концепт. Они не про завоевание, они про бизнес, и вот очень хорошо было показано в будущем, что некромантия для бизнеса невыгодна и не нужна, в отличии от высших гомункулов, например.

#951256Anonymous=236461956

#951092 То что пророкам не могут приказать смотреть в последний день чертовски тупо и поэтому я предлагаю это изменить хотя бы в лоре комментариев. А у Маразмира были танки, крейсеры и космические станции? Мы не знаем численность культа Непроглядного и размер сохранившейся у него армии мёртвых, может они почти все сгнили. По сути, гильдии и организовали это королевство, великаншу они могли спокойно убить но решили назначить её главной чтоб не перегрызться друг с другом, так что гильдии должны конфликтовать с другими гильдиями, иначе зачем вообще нужен переворот и кто их признает королями? По твоему проще убить мёртвого чем живого? Насчёт шпиона гильдий, представитель некромантской организации без знаний некромантии? Как именно он будет манипулировать Личём? Как он вообще попадёт в его компанию? Если гильдии хотят использовать Лича то им придётся помогать Личу и это сделает их мишенью для других гильдий которые хотят устранить конкурента. Если гильдии такие практичные и рисковые то может проще обучиться некромантии от Лича и самим завоевать всё королевство?

#951092Anonymous=236478903

#951005 Вот нахуй ты это пишешь? Чтоб показать насколько ты туп или то, что даже близко не читал комикс? Где прямо указано, что никто Ормасу не приказывал, а приказывать могут только на три дня, не более, при чем чередуясь постоянно. Далее на Маразмиа работали и живые тоже плюс, повторюсь, завоевал он больше территории Королевств, чем Некрополия на момент пророчества Ормаса, то есть ситуация выглядела куда критичней, но некромантию юзать не стали. Гильдиям нужна сила, чтоб порушить существующую систему противоречий и прочая, то что мертвые это проапгрейженые живые это вообще чушь, гильдии вполне могут брать расчет, что когда дело будет сделано, то они просто уберут верхушку и всё рассыпется. Да кем? Матерым профессиональным разведчиком, уже не одну сотню заданий осуществлявший для гильдий, косящим под фаната некромантии, может даже под представителя определенной подпольной некромантской организации.

#951005Anonymous=236491668

На следующей странице не хватило места для коментов и мы перешли сюда)
#950853 Другой приказ уже является изменением ситуации. То есть королевство уже может приказывать пророкам? Почему нельзя было сделать запрос на прорицание в последний день и Ормас добровольно вызвался его исполнить?Предлагаю следующее, пророков действительно много но они слабенькие и могут видеть только случайную вариацию завтрашнего дня, а в качестве увольнения они смотрят в завтра где их расстреливают. Хороших пророка осталось только два и их не хотят сжигать на дальнем прорицании. А во всяких местах где пророки налажали можно сослаться на то что они посмотрели на три дня и за эти три дня ситуация неожиданно изменилась. Уязвимость Маразмира была в том что он был на передовой и у него потихоньку портились солдаты. В некрополии же судя по всему была живая армия и налаженное производство военных машин хорошего качества, которые даже после размазывания в фарш опять могут собрать в военную технику. Почему несколько гилидий или все гильдии не могут тупо устроить переворот без всяких личей? Если они хотят чтоб Лич разгромил Ириан или другую страну то они должны понимать что количество вражеских кротов не изменится от их убийства Личом, он их только проабгрейдит. Не думаю что бомб можно наделать так много чтоб охватить размер целой странны, а если и можно то им не нужен Лич. Потом, кем должен быть внедрённый шпион чтобы иметь влияние на Лича и иметь возможность предоставить какие то ресурсы? Можешь придумать пример персонажа, как и что именно он может заставить Лича сделать?

#950908Anonymous=236504054

Распизделись чавой-та )) А лимит, эт сколько?
---
Это 250. Ты теперь последненах.

Отредактировано «JoeDuncan» 05.11.2018 12:31:56

#950901JoeDuncanАвтор=236505443

Ого у вас тут почти лимит комментариев, скоро новый выпуск будет.

#950853Anonymous=236535173

#950825 Выбрать-то оно может, но у тебя превратное понимание, будто пророчество вступает в силу сразу после приказа допустим, а не когда действия какие-то по изменения ситуации начинают происходить. Что до Некрополии так вот так же никто не думал, что и Маразмира можно остановить, ситуация была даже ещё плачевней, тем не менее к некромантии не обратились. Касательно последнего, ну не включай наивную овцу, вполне вероятно несколько гильдий, а то и все гильдии решат помочь Личу, чтоб он устранил Гунхильду, может Ириан, и будут оказывать ему посильную помощь, а когда дело будет сделано решат покончить с самим Личем. При чем Лич даже может не знать, что действует в интересах гильдий, внедренный к нему шпион может посильно направлять его в нужное гильдиям русло, а сам Лич будет считать что это он самостоятельно пытается захватить мир.

#950825Anonymous=236539107

#950755 И никто не знает почему они не могут заменить действие В на действие С. Не понятно почему королевство может обвинить пророка в гос измене если узнает что он работает на кого то кроме короны но не может выбрать как и когда ему пророчить. Ну да ладно, чем более бесполезные пророки тем легче придумывать сюжет. Не думаю что некрополию Лича можно было остановить на момент пророчества. А как собсно можно натравить Лича на своих врагов? Сказать что у них нет солдат? Если Лич и купится на это то он потребует сначала теракта или другой посильной помощи от гильдии а только потом начнёт заметать за ними следы оживляя трупы которые гильдия быстро произвели в большом количестве. Но опять же, шпионы гильдий повсюду и помощь конкретной гильдии некромантам тоже может вскрыться. По сути это такие же риски как и от изучения некромантии

#950755Anonymous=236548812

#950742 Да, они могут сделать действие B, узнав, что действие A неэффективно, но вот судя по ситуации в Анкарде, поменять действие B на действие C уже проблематично в системе работы оракулов. Касательно пенсии, так напомню, что уход на неё доброволен и уж явно тогда все могли бы свалить и получать такие деньги ничем не рискуя, но это, судя по уходу Ормаса, вообще нонсенс. В любом случае, заставить уйти на пенсию нельзя. Да Маразмир проиграл, но, повторюсь, это ситуация была примерно если бы армия Некрополии с её баржами была разгромлена уже во время после пророчества Ормаса, то есть Маразмир уже захватил практически все Королевства, победить в генеральных сражениях, но одна проигранная битва стоила ему победы. Касательно использования, то в первую очередь речь идет о натравливании Лича на своих врагов, а потом своевременная ликвидация Лича. Собственно, витающая уже страниц 600 идея о внедрении в группу Лича шпиона гильдий именно об этом.

#950742Anonymous=236551253

#950711 Если военные узнают что через три дня они сделали действие А и это не принесло результатов то через три дня они естественно будут делать действие... А? Или всё таки действие В? Оракулы несколько дней будут запоминать отчёты военных? Или о каком времени мы говорим? В том то и проблема с оракулами что судя по комиксу они нихера не делают или работают далеко не так эффективно как могли бы. Не нужно развивать некромантию, надо всего лишь заставить оракулов работать и никакие личи королевству не страшны. С чего ты взял что Пенсия пророков должна отличатся от их зарплаты? Маразмир же был настолько могуч что аж проиграл. Насчёт главы гильдий, финансирование Лича - односторонняя помощь, желание получить знания Лича - стремление юзать некромантию), что в свою очередь Лич может предложить главе гильдий? он не сделает из него лича, он создаст королевство где нет денег, заклеймит его предателем государства если некрополия проиграет а если Личу что то не понравится то он может спокойно его убить, Лич только некромантии его может обучить и всё это больше походит на то что Лич использует главу гильдий

#950711Anonymous=236554609

#950698 Не после доклада, а после того, как военные начнут действовать по-иному, плюс уходит существенное время. судя по первому заседанию совета оракулов на обработку информации. Ну и вообще, о чем тут говорить? Твоя теория не работает в КиК, это ясно показали события в Анкарде, если б твои шизофазические размышления содержали хоть каплю истинны, удалось бы предотвратить события в участке стражи. Обеспечивать пенсией должны да, как и инвалидов, но не все согласны становится инвалидами добровольно. Далее, идея с постоянным тасканием на себе подключенного прибора с банкой была бы ебанутой даже без немыслимости использовать некромантию. Касательно Маразмира, то ты ебу дал? Он захватил в Королевствах даже больше территорий, чем Некрополия на момент пророчества Ормаса, разбил войска, в том числе соседей, полностью уничтожил всю элиту. То есть ситуация была не менее плачевна. Ещё раз, все разговоры и факты в комиксе явно и прямо показывают, что никто не будет использовать некромантию, но твоё воспаленное подобие мозга говорит тебе об ином почему-то. Гильдии не перешли на сторону Некрополии и это следует со всех диалогов в будущем, начиная от орчихи и заканчивая Кафелией, где идет речь о том, что ВСЕ гильдии это зло и прямые антагонисты. Касательно использования, то да, Джо писал, что глава гильдии или гильдий может финансировать Лича, чтоб с помощью того привести к власти себя или получить его знания хотя бы, но никак не присягать Личу. Гильдии будут делать только то, что соответствует их выгоде и власти.