— Если уж тебе так хочется, то вполне возможно, что Кафелия сказала чистую правду. Но не всю. Ты когда-нибудь слыхал про понятие «Исландская правдивость»?
— Ты просто в глаз долбишься. В разговоре с орчихой Ормас повторяет только слова пропаганды военного времени, где тут идеология гильдий? К тому времени и от гильдий уже нихрена не осталось. Причём от него опять же нет ни одного слова за гильдии, есть только куча слов против некромантии, а также его беспросветная тупость касательно принципов работы некромантии и того, что происходит с душой.
— Ормас на эти обвинения никак не ответил. Он всё так и тянул свою волынку про то, что некромантия — это плохо, это ай-яй-яй и т.п. Ни слова про гильдии.
— У оракулов есть выбор либо сохранить дар, принудительно работая на кого-либо из властителей, либо потерять дар и тогда уже работать на кого они хотят, но не в качестве пророка.
— Ну почти так оно и есть, судя по комиксу. Оракул либо лишает себя дара, либо служит на королевства. Третий вариант — тюрьма или казнь за измену. Не совсем рабство, но не далеко от этого. Пока у них есть дар — они никто, и звать их никак.
— Зачем Кафелии сдавать себя потенциальному шпиону, который вернётся в прошлое и сдаст Кафелию? Ормас, как известно, тот же ещё мудак и стукач. Она и говорит ему уклончиво — «Скажем так, мне было что предложить некромантам в обмен на свою жизнь». Не будет же она ему говорить так: «Я предала королевства и при первой же возможности сразу перешла на сторону некромантов».#953846Anonymous=235974107#953411 В смысле распределили, чувак? Ты так дойдешь, что оракулы в рабство попали и потому Кафелия перебежала. Далее, ещё раз Кафелия конкретно говорила, что могла подохнуть и обменяла именно свою жизнь, так что любое предположение в котором она заранее договаривалась выглядит бредово. Что до гильдий, то ты упорно не можешь понять разницу между краткосрочным использованием для достижения определенных целей и обустройстве своей идеологии, modus vivendi и modus operandi и на этой основе.#953411Anonymous=236066654#953221 Вообще то люди для того и спорят чтобы менять свою позицию и допиливать свое мнение. Мы ещё не знаем как гильдии распределили оракулов, их вполне возможно решили разделить по всем гильдиям поровну и вряд ли оракулы севера и оракулы юга будут сидеть в одном городе. Если ты предатель и не говоришь что на город нападёт нежить и нежить не знает что ты им помогаешь, то есть определённые риски для жизни, в такой подаче Кафелия предложила не только свои услуги но и город. Касательно гильдий, если им так не нравится некромантия то они не будут использовать Лича. Если гильдии не против некромантии то их ничего не останавливает от её дальнейшего использования. Тот характер гильдий что ты предлагаешь очень похож на натурала который снимается в гей порно, они должны решить, они либо пидарасы либо натуралы#953221Anonymous=236110473#953062 Чувак у тебя манера разговора просто блеск. Пишешь бред, тебя указываешь, что это бред, ты сразу бросаешь его и начинаешь строчить новый бред. Нет ни одной причины в то время переносить оракулов в Рейвик, кроме выполнение задания. Ну и хорошо, что хоть ты понял, что Кафелия перебежала под угрозой, а что предлагала, то хуле непонятного если весь разговор с Ормасом строится на вербовке из-за пророческого дара и бесполезность рогатого в связи с его утратой. Касательно гильдий, то повторюсь, нужно их мотивы и поступки устаканивать с тем, что уже показано. То есть Личу они помочь могут, но для изменения их мировоззренческой парадигмы предпосылок нет.#953062Anonymous=236126569#952989 Рейвик мог быть временным штабом пророков и тогда это уточнение было бы лишним или оракулов было решено разделить по всей стране чтоб их не убили всех сразу и Кафелию разместили там. Души нежити предлагал не я, и я не понимаю почему он не должен иметь возможность предложить что то ещё, чем больше идей, тем лучше, если идея плохая то её отбракует Джо. Кафелия сказала что ей было что предложить и поэтому её не убили, там нет уточнения что именно она предлагала, фраза поставлена уклончиво и её можно трактовать как угодно, и это преимущество, потому что Кафелию можно будет использовать дальше в комиксе так как будет удобно для Джо. Если руководствоваться твоей логикой то выходит что гильдии не могут использовать Лича, потому что некромантию не любят и нигде не сказано что они будут его использовать#953052Anonymous=236127925Чувак, придумать лучше просто нельзя было. Это гениально.#952989Anonymous=236137267#952984 Что за чушь? Хоть как-то, хоть где-то это обозначено? Ормас говорит об Рейвике, как об обычном городе. Это раз. Далее, что тебе непонятно в рассказе Кафелии о том, что она могла потерять жизнь и под этой угрозой перешла? Далее, все твои "может" не основаны ни на чем, как и в случае твоего тупизма с душами нежити, как и всегда. А по факту есть то, что показано в комиксе - отказ от некромантии и неоднократные рассказы по каким причинам. Ты можешь блеять, что все врут, все может быть не так, но есть то, что показано и от чего нужно отталкиваться, в частности пространные объяснения Ормаса, а есть твой бред не подкрепленный ничем из КиК. #952984Anonymous=236138956#952938 Кафелия могла сидеть в Рейвике потому что это был штаб пророков или временная столица, королеву же убили и не известно что случилось с дворцом. Тут ещё недавно говорили как близка Кафелии идеология некрополии а теперь говорят что она не могла предать своих. Технически, она могла не предавать и попасться на том что далеко заглянула в будущее и оно сильно изменилось за это время, но нет ничего что говорит что это единственно верный вариант. В пророчестве Ормаса нет ничего чтобы отрезало возможность какого либо из этих вариантов
#952939 У гильдий могло не быть возможности или желания выучить некромантию до Моразмира. Гильдии и Гунхильда не могли успеть разработать и использовать некромантию во время войны с Маразмиром, даже если понимали что они в отчаянном положении, потому что уничтожили все учения о некромантии. Где в пророчестве Ормаса говориться что гильдии сотрудничали с Личём и могли добыть знания о некромантии и не сделали этого потому что она им не нравится? Гильдии не могли сами устроить переворот? Где свидетельства того что гильдии помогали Личу убить королеву? Естественно, они будут разносить пропаганду того что некромантия отвратительна и порабощает людей, потому что воюет с некромантами к которым могут переметнуться свои люди, это не запрещает использовать некромантию тайно. Как будто Ормас глава гильдий и говорит от их имени. Почему всё должно разворачиваться в точности с пророчеством? Зачем тогда нужны пророчества если никто не меняет свои решения?#952939Anonymous=236146382#952855 Чувак, тут такое дело, что гильдии не стали пользоваться некромантией до Маразмира, проигрывая Маразмиру и даже согласно пророчеству Ормасу, проигрывая Личу и Некрополии. И Ормас пояснял почему не стали. Потому они максимум видят некромантию, как краткосрочное оружие, но в долгосрочной перспективе необходимо её уничтожение.#952938Anonymous=236146530#952852 Чувак, повторюсь, ты снова сел в лужу, как и в ситуации с душами нежити и ещё десяток раз, когда та же твоя аргументация на черное говорить белое подводила тебя. Ты просто плаваешь в комиксе, ты не помнишь нихрена из написанного и в итоге пытаешься опереться на своё горячечный бред, не подтверждая его абсолютно никакими примерами. Когда же тебе приводишь примеры, уже десятки примеров, ты только можешь блеять про двоякие трактовки и про то, что персонажи врут. Вит и всё. И вот пример с Кафелией очень нагляден, она прямо говорит, что её жизни присутствовала угроза, что она обменяла жизнь на сотрудничество, но даже в этом случае ты умудряешься ныть о том, что это не так, что она врет и вообще такого быть не может. Пиздец же.
— Если уж тебе так хочется, то вполне возможно, что Кафелия сказала чистую правду. Но не всю. Ты когда-нибудь слыхал про понятие «Исландская правдивость»?
«Ормас выражает идеологию гильдий очень четко видно в его разговоре с орчихой» © #954923
— Ты просто в глаз долбишься. В разговоре с орчихой Ормас повторяет только слова пропаганды военного времени, где тут идеология гильдий? К тому времени и от гильдий уже нихрена не осталось. Причём от него опять же нет ни одного слова за гильдии, есть только куча слов против некромантии, а также его беспросветная тупость касательно принципов работы некромантии и того, что происходит с душой.
«обвинениях в том, что он поддерживает богачей.» © #954923
— Ормас на эти обвинения никак не ответил. Он всё так и тянул свою волынку про то, что некромантия — это плохо, это ай-яй-яй и т.п. Ни слова про гильдии.
«все хотели получить оракулов себе и те могли решать к кому присоединится» © #954928
— Если бы у оракулов был выбор, они бы скорее всего свалили-бы нафиг от всех гильдий и забубехали что-нибудь своё. С их то даром это возможно.
«но видимо, нападение нежити попалось как раз на лакуну» © #954928
— Ну да, некроманты сидели и ждали, когда она закончит пророчествовать: «О! Она только что вернулась из пророчества! Срочно нападаем!».
И то, что Ормас выражает идеологию гильдий очень четко видно в его разговоре с орчихой и обвинениях в том, что он поддерживает богачей. Там, епт даже картинкой это проиллюстрировано.
— У оракулов есть выбор либо сохранить дар, принудительно работая на кого-либо из властителей, либо потерять дар и тогда уже работать на кого они хотят, но не в качестве пророка.
«гильдии хотят участвовать в затяжной гражданской войне» © #954741
— Гильдии будут участвовать в чём угодно, если им это будет выгодно.
— Если в комиксе никто не врёт, то какого хрена в комикс был введён детектор лжи? Не врёт же никто, значит детектор вообще не нужен.
«Ну а касательно гильдий, то я уже неоднократно приводил тут слова Ормаса об их идеологии» © #954390
— Ну и где хоть одно слово Ормаса касательно идиологии гильдий? Ормас ничего не говорит в пользу гильдий, Ормас всё время говорит против некромантии. Чётко же видно, что он не за гильдии, он против некромантии. Ему даже Кафелия сказала об этом:
«Ты как-то сильно акцентируешь своё внимание на теме загробной жизни» © https://acomics.ru/~baskets-of-guts/914
И это вовсе не должно означать, что гильдии думают так же, как и Ормас.
Касательно Кафелии. Она прямо говорит, что стала сотрудничать под угрозой её жизни. Всё остальное от лукавого, потому что в таком случае можно прийти к уебанскому тезису, что вообще все врут в комиксе, а значит и отталкиваться не от чего, что кстати подмечалось ещё в самом начале КиК. Так что есть то, что сказала Кафелия, которая прямо обозначает причины перехода, то что тебе это не нравится - сугубо твои проблемы.
#954198 Ещё раз, Кафелия прямо говорит о причинах перехода. Почему она не смогла пророчествовать касательно этого? Вполне вероятно потому, что её захват попал как раз на время отсутствия возможности пророчествовать. Ну а касательно гильдий, то я уже неоднократно приводил тут слова Ормаса об их идеологии, ну и факт отсутствия связи гильдий с некромантией в будущем основанный как раз на этих убеждениях.
"Почему гильдии не могут выучить некромантию для своей подстраховки"
Да могут, конечно. Тем более с помощью Лича. Это как с атомным или с химическим оружием. Договорились между собой избавиться от этого всего барахла, а на деле изучают и развивают втихую.
— Ну почти так оно и есть, судя по комиксу. Оракул либо лишает себя дара, либо служит на королевства. Третий вариант — тюрьма или казнь за измену. Не совсем рабство, но не далеко от этого. Пока у них есть дар — они никто, и звать их никак.
«Кафелия конкретно говорила, что могла подохнуть и обменяла именно свою жизнь» © #953846
— Зачем Кафелии сдавать себя потенциальному шпиону, который вернётся в прошлое и сдаст Кафелию? Ормас, как известно, тот же ещё мудак и стукач. Она и говорит ему уклончиво — «Скажем так, мне было что предложить некромантам в обмен на свою жизнь». Не будет же она ему говорить так: «Я предала королевства и при первой же возможности сразу перешла на сторону некромантов».
#952939 У гильдий могло не быть возможности или желания выучить некромантию до Моразмира. Гильдии и Гунхильда не могли успеть разработать и использовать некромантию во время войны с Маразмиром, даже если понимали что они в отчаянном положении, потому что уничтожили все учения о некромантии. Где в пророчестве Ормаса говориться что гильдии сотрудничали с Личём и могли добыть знания о некромантии и не сделали этого потому что она им не нравится? Гильдии не могли сами устроить переворот? Где свидетельства того что гильдии помогали Личу убить королеву? Естественно, они будут разносить пропаганду того что некромантия отвратительна и порабощает людей, потому что воюет с некромантами к которым могут переметнуться свои люди, это не запрещает использовать некромантию тайно. Как будто Ормас глава гильдий и говорит от их имени. Почему всё должно разворачиваться в точности с пророчеством? Зачем тогда нужны пророчества если никто не меняет свои решения?