#950062user321=250188611добавлю что живой некромант- это оружие. кто его поймает, заставить себе работать - тот и в дамках. поэтому кто хочет добраться до склепа - вариантов много. а о личе знают уже все. #950058user321=250189123#950056
в данном случае, если группу засекли, но не поняли - он это или нет - зачем ее брать.
горы штука трудная
не понятно что за склеп, приманки, ловушки.
логично довести группу до точки и уже там брать на месте.
Отредактировано «user321» =250189053
#950056Anonymous=250189730#950051 А зачем, если можно поймать его и узнать о склепе?#950055Anonymous=250189762#950049 Нет, детекторы как раз противоречат и логике мира, и тексту. Ну да, могут предать, перебежать и всё такое. Но так же могут предать и перебежать военные, ученые и кто угодно. Всех в бункерах изолировать? У государства нет ни сил, ни возможностей на такое, не говоря о том, что это просто глупо и из под палки никого бы они работать не заставили. Далее, предположение о том, что он будет сидеть где-то глупо, потому, что, напомню, сразу после ухода на пенсию Ормас переехал их Волхиммера в Хансфорд и вполне ясно заявляет, что может переехать и куда-то ещё. Твоя проблема в том, что ы исходишь из изначально неверного посыла, будто Королевство это мощное, пропитанное этатизмом государство, которое стремится и может всех контролировать. На самом деле нет, это зыбкое образование с множеством фракций, что описал ещё Винсент Жардье и вот так с нихуя допрашивать или изолировать людей калибра Ормаса оно не может.#950053Anonymous=250190170#949999 А ты, я погляжу, всё никак не уймешься и продолжаешь бредить. И да, после смерти дара нет. Ну и нихуя никто не должен держать их в бункере. Понятно, что это риск, но что поделать? Вокруг война и неспокойная обстановка, все рискуют.
Далее, какую тебе ссылку? Даже на этой странице уже десяток ссылок на беседу Гунхильды с Пангриди, Кафелии с Ормасом и так далее приводили. ЧИтать научись.
И хватить тупить, с хуя ли канцелярии бы подкидывала анонимки подписанные как бы пророком, с хуя ли Гунхильда бы непойми с кем разговаривала по клубкофону. То что она знает лично и лично общалась это вытекает из логики, из фразы Гунхильды, из фразы Пангриди, который отлично понял, кто стукнул и даже из коммента Джо, который говорит, что она знает свои источники. Ну и, наконец, если ты не понимаешь, что сама эта сцена была написана как раз из-за предложений комментаторов, что Ормас должен стукнуть, то может твой убогий разум сможет связать его отставку и анонимку. Вот как ещё тебе это было надо показать в комиксе, чтоб до тебя дошла такая связь и логика повествования? И, естественно, Ормас госслужащий, но высокопоставленый, знакомый с королевой и пошедший на прямое противостояние с Пангриди. #950051user321=250190945а что если в тайном приказе : "не препятствовать" ?
королева или КТК или ктото ещё хочет выследить склеп, и найти что там есть. и вот дальше заверте...#950049Anonymous=250191534#949834 Логика как раз склоняет к мысли о детекторах, а вот текст комикса немного нарушает правдоподобность мира
Что мешает пророку после ложного ухода на пенсию наняться в какую то гильдию или другое государство? https://acomics.ru/~baskets-of-guts/921
Что мешает пророку рассказать о своем далёком пророчестве кому не следует? За ним надо либо всю жизнь следить или изолировать или убить
Выходит ни на какие острова Ормаса не отпустят и он всю жизнь будет сидеть в пророк тауне. Ормас может быть использован как персонаж только если его похитят или на королевство нападут и он сбежит#949999Anonymous=250205505#949796
"Так ведь суть этой концепции в чем? В том, чтоб отсечь навсегда возможность пророчествовать. Потерять дар. Ни на 10, ни 20 лет прыжок такого не даст. Только в день смерти, это гарантирует потерю возможности пророчествовать"
По твоим словам выходит, что если пророк увидит в пророчестве свою смерть, то этот пророк становится недееспособным, не смотря на то, что он может избежать этой смерти? К примеру упал пророку в завтрашнем пророчестве кирпич на голову, пророк завтра этот кирпич спокойно обошёл и всё? Больше нет дара? И получается, что пророки не могут рисковать своей жизнью во время пророчества, чтобы добыть ценную информацию? Тогда их должны держать в закрытом и очень сурово охраняемом бункере, чтобы не дай бог, они не лишились пророчества, чего в комиксе мы не наблюдаем.
"Далее, ты просто в глаз долбишься, если не видишь конкретной демонстрации того, что Ормас знаком с Гунхильдой. Ещё можешь глянуть на положении Кафелии в Некрополии."
Ну извини, чувак, у меня нет доступа к твоему воображению. Тебя же просили ссылку предоставить.
"А бред про то, что рассказал, это самом деле послал анонимку (ага, прям к королеве все анонимки от непойми кого скопом приходят) опровергается и словами королевы и последующим ответом Пангриди, который отлично всё понял."
Чувак, хорош уже, воображение - штука, конечно, полезная, но не надо так. У королевы существует целая бригада канцелярии, которая всю поступающую корреспонденцию фильтрует и передаёт только нужное королеве. И ты начисто игнорируешь тот момент, что рассказать королеве мог кто угодно из оракулов, необязательно Ормас. Да и Гунхильда говорит, что это был "Один из оракулов, пожелавший остаться неизвестным". Где тут написано: "Ормас, пожелавший остаться неизвестным"? Мог быть Ормас, могла быть Кафелия. Где тут указано, что общение было личным и Гунхильда знает, кто именно ей информацию передал? Могло быть и личное общение, а мог быть и клубкофон с искажением голоса. Понимаешь, нет конкретики, что это был Ормас и что он лично общался.
Я могу понять, что тебя прёт от Ормаса и ты всячески желаешь выставить его в наиболее выгодном свете, что он и кузнец, и жнец, и на дуде-игрец, но не надо. Ормас вполне может быть обычным госслужащим с даром пророка, а не вот это вот всё, чего тебе так хочется.#949908agogin=250234592Ну и надо учитывать что там у них не конец двадцатого века, а скорее 18-19 век на наше время. Государство слабо, от феодального строя ушли не далеко, сейчас там олигополия. В такой ситуации тотальный контроль со стороны спец служб невозможен, слишком сильны гильдии.
Вот в некрополии будущего дело другое, там государство сильное, и наверняка и тотальный контроль через детекторы, и бункеры и прочие прелести. #949834Anonymous=250243570#949831 Да, должны быть, но во-первых сам Джо писал, что пророки в основном работают с газетами и документами. Тем не менее, судя по словам Кафелии, что они лично пытаются различить с кого начинается происшествия, иногда во время пророчеств они и лично обследуют места.
Да, и это не тупо, это система здешних пророчеств. И уж на 10 лет он бы точно не прыгнул, если б его убили завтра. Мы видели, что Кафелия общается с правительством, разрабатывает разные штуки и прочая, да и вообще вряд ли она была на некробарже, которая на острие атаки, скорее туда телепортировалась. Вобщем опять же уважаемая и влиятельная личность. И против детекторов есть масса подтверждений в тексте, а за них только твоя ущербная логика, что всех могут вот так проверять и контролировать. И вот ради этой нелепой логики ты и пытаешься натянуть сову на глобус, строча, мол все они в комиксе на самом деле имели в виду вовсе не то, что написано. #949831Anonymous=250244587#949775 Пророкам не нужно никуда выезжать, это только подставляет их под удар, в королевстве должны быть разведчики и шпионы которые добывают инфу и пересылают пророку, в газетах же пишут официальную версию и она может не соответствовать действительности
Пророк слишком важная персона чтобы разрешать ему свободно перемещаться, знает все секреты государства и шляется по подворотням
#949796 А если Ормаса на следующий день пророчества бы пристрелили то он бы ничего не увидел и перестал бы быть пророком? Как то тупо
"Даже не думай прорицать а то проверю детектором и тебе пизда", просто перефразировал
Мы видели что Кафелия очень самодовольно сидит и может отдавать определённые приказы мёртвым, мы не знаем может ли она покидать корабль и не проверяют ли её информацию на детекторе #949796Anonymous=250249261#949787 Так ведь суть этой концепции в чем? В том, чтоб отсечь навсегда возможность пророчествовать. Потерять дар. Ни на 10, ни 20 лет прыжок такого не даст. Только в день смерти, это гарантирует потерю возможности пророчествовать.
Детектор противоречит всему показанному, в первую очередь разговору Пангриди и Ормаса о том, чтоб последний даже не вздумал прорицать, поскольку если спалится, то ему пизда.
Далее, ты просто в глаз долбишься, если не видишь конкретной демонстрации того, что Ормас знаком с Гунхильдой. Ещё можешь глянуть на положении Кафелии в Некрополии. А бред про то, что рассказал, это самом деле послал анонимку (ага, прям к королеве все анонимки от непойми кого скопом приходят) опровергается и словами королевы и последующим ответом Пангриди, который отлично всё понял. #949787Anonymous=250249988Мне, честно говоря, вообще не понятна концепция отправлять пророков смотреть на день своей смерти. Хочу заметить, что прямо об этой концепции в комиксе не говорится, а упоминается только в комментах. Судя по развитию технологий, люди спокойно доживают до преклонных лет и умирают в старости. А смерть в старости - это в большинстве случаев смерть от тяжёлой болезни, когда человек практически как овощ. Иначе говоря, пророк, который смотрит на день своей смерти, тупо попадает как бы в камеру депривации, организованную старостью. Не кажется ли более логичным отправлять пророков на 10 лет вперёд, на 20 или на какую-то конкретную дату, известную от других уволившихся? В этом случае вполне органично смотрелась-бы фраза Пангриди про то, что пророка могут застать на прорицании.
Далее, то, что детектор лжи должен входить в стандартную процедуру увольнения, тоже вполне логично и с учётом вышесказанного не противоречит комиксу. Когда пророк на службе заглядывает максимум на три дня вперёд - ему нет никакого смысла врать, ибо его враньё быстро вскроется. Другое дело когда пророк увольняется и заглядывает на большой срок. У него уже нет особой мотивации говорить правду. Плюс к этому его обман не сразу вскроется и он за это время успеет тупо свалить из страны.
Теперь про то, что пророки высокопоставленные и уважаемые люди - нет этого в комиксе. Ну хоть убейте - нет. В комментах есть, а в комиксе нет. Если найдёте конкретную ссылку - покажите, я скажу, что не прав. Сейчас они просто выглядят как люди с даром прорицания на гос. службе, которые теряют все свои привилегии после увольнения. И нет такого в комиксе, что у них есть какие-то особые отношения с Гунхильдой. И тот аноним, который приводит нелепые доводы, что нельзя рассказать через анонимку, ошибается. Особенная прелесть в том, что это эти доводы приводит тот аноним, который сам пишет анонимно :) Как можно так недооценивать анонимов? :) Простой пример анонимки: "Пишет Вам член совета оракулов. Мы крайне не довольны методами Пангриди. Не смотря на наши предсказания касательно поимки некроманта в Анкарде, Пангриди решил действовать по-своему. Ему было предсказано, что некромант будет пойман, но придётся пожертвовать сотнями людей. Пангриди в итоге обошёлся меньшими жертвами, но некроманта поймать не смог. Его необдуманные действия могут привести к миллионным потерям в будущем. Прошу Вас срочно принять меры. С.у. аноним".#949781Anonymous=250250236#949775 Этому мешает желание самого пророка в первую очередь, который явно не собирается сидеть узником по бункерам, подключенный к детекторам (да и работа у них такая, что нужно и самому на места выезжать, а не только данные газет читать). Посмотри насколько влиятельное положение Кафелии в Некрополии, чтоб понять суть того, что такое пророк и каково его положение. А ты рисуешь в своей фантазии какой-то предельно утрированный тоталитаризм, где и пророков, и ученых, и архимагов, всех остальных нужно рассадить по клеткам и пытаться заставить что-то делать.
Да, проверки, видимо не простые, но они проводятся, тем не менее. #949775Anonymous=250251061#949761 Что мешает пророку заниматься своей работой в бункере? Они должны получать разведданные со всего государства и передавать их в прошлое, это самый осведомлённый чувак в государстве и его могут убить, похитить или подкупить, потому его нужно изолировать и записывать все визиты к нему, иначе мы рискуем сливом инфы и возможностью переворота. К ним не обязательно плохо относиться но как вариант можно и силой заставить работать.
Просто довольно геморойно проверять каждого победителя скачек или гонок на умения прорицания или связь с пророками#949761Anonymous=250252247#949748 Да прям посадили бы. Они ведь занимаются не только получением, но и анализом информации. И силой работать тут заставить не вариант. Ещё раз, без причины, только из-за прихоти Пангриди, никто на ровном месте пророков не дергает и это нормально, потому что это не преступники, а уважаемые и влиятельные представители общества.
А так азартные игры ведь есть, отчего бы не быть всяким скачкам и гонкам?#949748Anonymous=250253022#949667 Просто хотелось бы быть уверенным в информации которая определяет политику твоего государства на несколько лет вперёд. В нашем мире пророка бы посадили в бункер и проверяли бы его на всём что есть. Пророк может сделать ставку на лошадь и через подставное лицо, потому не думаю что у них есть лотереи или что то такое. #949681Anonymous=250257822а передние двое специально выглядят как Гоблин-Пучков и Дементий?#949667Anonymous=250258886#949659 Что значит ни к черту? Что всех должны проверять и перепроверять, начиная от рядового клерка и заканчивая главой совета оракулов? Это тоже самое что в нашем мире бы всех поголовно на полиграфе тестировали. Пророки это не преступники, а очень даже наоборот.
В смысле как? Спалят, что он для кого-то прорицал. Или, положим, вдруг начал выигрывать на скачках подозрительно много. #949659Anonymous=250259470#949645 Тогда безопасность у них ни к чёрту. А как Ормаса могут поймать на прорицании?
в данном случае, если группу засекли, но не поняли - он это или нет - зачем ее брать.
горы штука трудная
не понятно что за склеп, приманки, ловушки.
логично довести группу до точки и уже там брать на месте.
Далее, какую тебе ссылку? Даже на этой странице уже десяток ссылок на беседу Гунхильды с Пангриди, Кафелии с Ормасом и так далее приводили. ЧИтать научись.
И хватить тупить, с хуя ли канцелярии бы подкидывала анонимки подписанные как бы пророком, с хуя ли Гунхильда бы непойми с кем разговаривала по клубкофону. То что она знает лично и лично общалась это вытекает из логики, из фразы Гунхильды, из фразы Пангриди, который отлично понял, кто стукнул и даже из коммента Джо, который говорит, что она знает свои источники. Ну и, наконец, если ты не понимаешь, что сама эта сцена была написана как раз из-за предложений комментаторов, что Ормас должен стукнуть, то может твой убогий разум сможет связать его отставку и анонимку. Вот как ещё тебе это было надо показать в комиксе, чтоб до тебя дошла такая связь и логика повествования? И, естественно, Ормас госслужащий, но высокопоставленый, знакомый с королевой и пошедший на прямое противостояние с Пангриди.
королева или КТК или ктото ещё хочет выследить склеп, и найти что там есть. и вот дальше заверте...
Что мешает пророку после ложного ухода на пенсию наняться в какую то гильдию или другое государство? https://acomics.ru/~baskets-of-guts/921
Что мешает пророку рассказать о своем далёком пророчестве кому не следует? За ним надо либо всю жизнь следить или изолировать или убить
Выходит ни на какие острова Ормаса не отпустят и он всю жизнь будет сидеть в пророк тауне. Ормас может быть использован как персонаж только если его похитят или на королевство нападут и он сбежит
"Так ведь суть этой концепции в чем? В том, чтоб отсечь навсегда возможность пророчествовать. Потерять дар. Ни на 10, ни 20 лет прыжок такого не даст. Только в день смерти, это гарантирует потерю возможности пророчествовать"
По твоим словам выходит, что если пророк увидит в пророчестве свою смерть, то этот пророк становится недееспособным, не смотря на то, что он может избежать этой смерти? К примеру упал пророку в завтрашнем пророчестве кирпич на голову, пророк завтра этот кирпич спокойно обошёл и всё? Больше нет дара? И получается, что пророки не могут рисковать своей жизнью во время пророчества, чтобы добыть ценную информацию? Тогда их должны держать в закрытом и очень сурово охраняемом бункере, чтобы не дай бог, они не лишились пророчества, чего в комиксе мы не наблюдаем.
"Далее, ты просто в глаз долбишься, если не видишь конкретной демонстрации того, что Ормас знаком с Гунхильдой. Ещё можешь глянуть на положении Кафелии в Некрополии."
Ну извини, чувак, у меня нет доступа к твоему воображению. Тебя же просили ссылку предоставить.
"А бред про то, что рассказал, это самом деле послал анонимку (ага, прям к королеве все анонимки от непойми кого скопом приходят) опровергается и словами королевы и последующим ответом Пангриди, который отлично всё понял."
Чувак, хорош уже, воображение - штука, конечно, полезная, но не надо так. У королевы существует целая бригада канцелярии, которая всю поступающую корреспонденцию фильтрует и передаёт только нужное королеве. И ты начисто игнорируешь тот момент, что рассказать королеве мог кто угодно из оракулов, необязательно Ормас. Да и Гунхильда говорит, что это был "Один из оракулов, пожелавший остаться неизвестным". Где тут написано: "Ормас, пожелавший остаться неизвестным"? Мог быть Ормас, могла быть Кафелия. Где тут указано, что общение было личным и Гунхильда знает, кто именно ей информацию передал? Могло быть и личное общение, а мог быть и клубкофон с искажением голоса. Понимаешь, нет конкретики, что это был Ормас и что он лично общался.
Я могу понять, что тебя прёт от Ормаса и ты всячески желаешь выставить его в наиболее выгодном свете, что он и кузнец, и жнец, и на дуде-игрец, но не надо. Ормас вполне может быть обычным госслужащим с даром пророка, а не вот это вот всё, чего тебе так хочется.
Вот в некрополии будущего дело другое, там государство сильное, и наверняка и тотальный контроль через детекторы, и бункеры и прочие прелести.
Да, и это не тупо, это система здешних пророчеств. И уж на 10 лет он бы точно не прыгнул, если б его убили завтра. Мы видели, что Кафелия общается с правительством, разрабатывает разные штуки и прочая, да и вообще вряд ли она была на некробарже, которая на острие атаки, скорее туда телепортировалась. Вобщем опять же уважаемая и влиятельная личность. И против детекторов есть масса подтверждений в тексте, а за них только твоя ущербная логика, что всех могут вот так проверять и контролировать. И вот ради этой нелепой логики ты и пытаешься натянуть сову на глобус, строча, мол все они в комиксе на самом деле имели в виду вовсе не то, что написано.
Пророк слишком важная персона чтобы разрешать ему свободно перемещаться, знает все секреты государства и шляется по подворотням
#949796 А если Ормаса на следующий день пророчества бы пристрелили то он бы ничего не увидел и перестал бы быть пророком? Как то тупо
"Даже не думай прорицать а то проверю детектором и тебе пизда", просто перефразировал
Мы видели что Кафелия очень самодовольно сидит и может отдавать определённые приказы мёртвым, мы не знаем может ли она покидать корабль и не проверяют ли её информацию на детекторе
Детектор противоречит всему показанному, в первую очередь разговору Пангриди и Ормаса о том, чтоб последний даже не вздумал прорицать, поскольку если спалится, то ему пизда.
Далее, ты просто в глаз долбишься, если не видишь конкретной демонстрации того, что Ормас знаком с Гунхильдой. Ещё можешь глянуть на положении Кафелии в Некрополии. А бред про то, что рассказал, это самом деле послал анонимку (ага, прям к королеве все анонимки от непойми кого скопом приходят) опровергается и словами королевы и последующим ответом Пангриди, который отлично всё понял.
Далее, то, что детектор лжи должен входить в стандартную процедуру увольнения, тоже вполне логично и с учётом вышесказанного не противоречит комиксу. Когда пророк на службе заглядывает максимум на три дня вперёд - ему нет никакого смысла врать, ибо его враньё быстро вскроется. Другое дело когда пророк увольняется и заглядывает на большой срок. У него уже нет особой мотивации говорить правду. Плюс к этому его обман не сразу вскроется и он за это время успеет тупо свалить из страны.
Теперь про то, что пророки высокопоставленные и уважаемые люди - нет этого в комиксе. Ну хоть убейте - нет. В комментах есть, а в комиксе нет. Если найдёте конкретную ссылку - покажите, я скажу, что не прав. Сейчас они просто выглядят как люди с даром прорицания на гос. службе, которые теряют все свои привилегии после увольнения. И нет такого в комиксе, что у них есть какие-то особые отношения с Гунхильдой. И тот аноним, который приводит нелепые доводы, что нельзя рассказать через анонимку, ошибается. Особенная прелесть в том, что это эти доводы приводит тот аноним, который сам пишет анонимно :) Как можно так недооценивать анонимов? :) Простой пример анонимки: "Пишет Вам член совета оракулов. Мы крайне не довольны методами Пангриди. Не смотря на наши предсказания касательно поимки некроманта в Анкарде, Пангриди решил действовать по-своему. Ему было предсказано, что некромант будет пойман, но придётся пожертвовать сотнями людей. Пангриди в итоге обошёлся меньшими жертвами, но некроманта поймать не смог. Его необдуманные действия могут привести к миллионным потерям в будущем. Прошу Вас срочно принять меры. С.у. аноним".
Да, проверки, видимо не простые, но они проводятся, тем не менее.
Просто довольно геморойно проверять каждого победителя скачек или гонок на умения прорицания или связь с пророками
А так азартные игры ведь есть, отчего бы не быть всяким скачкам и гонкам?
В смысле как? Спалят, что он для кого-то прорицал. Или, положим, вдруг начал выигрывать на скачках подозрительно много.