←943/1466→
Вряд ли Пангриди как-то узнал местонахождение склепа.
Вообще о его существовании кроме "команды лича" никто не знает.
"А вы уже купили сову Родине?"
Отредактировано «Anthonyus» 30.10.2018 21:27:04
#948189 - Хм, ну я могу кстати, удалить правда придется где-то страниц 940, но зато перерисовать останется всего три. Нормально.
#948194 А подземные пожары в угольных шахтах вообще годами горят.Но этож комикс!
Отредактировано «Anthonyus» 30.10.2018 22:44:33
#950853 Другой приказ уже является изменением ситуации. То есть королевство уже может приказывать пророкам? Почему нельзя было сделать запрос на прорицание в последний день и Ормас добровольно вызвался его исполнить?Предлагаю следующее, пророков действительно много но они слабенькие и могут видеть только случайную вариацию завтрашнего дня, а в качестве увольнения они смотрят в завтра где их расстреливают. Хороших пророка осталось только два и их не хотят сжигать на дальнем прорицании. А во всяких местах где пророки налажали можно сослаться на то что они посмотрели на три дня и за эти три дня ситуация неожиданно изменилась. Уязвимость Маразмира была в том что он был на передовой и у него потихоньку портились солдаты. В некрополии же судя по всему была живая армия и налаженное производство военных машин хорошего качества, которые даже после размазывания в фарш опять могут собрать в военную технику. Почему несколько гилидий или все гильдии не могут тупо устроить переворот без всяких личей? Если они хотят чтоб Лич разгромил Ириан или другую страну то они должны понимать что количество вражеских кротов не изменится от их убийства Личом, он их только проабгрейдит. Не думаю что бомб можно наделать так много чтоб охватить размер целой странны, а если и можно то им не нужен Лич. Потом, кем должен быть внедрённый шпион чтобы иметь влияние на Лича и иметь возможность предоставить какие то ресурсы? Можешь придумать пример персонажа, как и что именно он может заставить Лича сделать?
Насчёт гильдий, если они хотят развалиться на две фракции и воевать друг с другом то это говорит о том что они не сплочённые. Насчёт эффективности мёртвых, спокойно захватывают Ириан в отличии от живых, не требуют особого обслуживания и тебе не нужно обеспечивать их ресурсами, что значит что ты можешь позволить себе армия любого размера. Насчёт шпиона, если некромантия так всех пугает то шпион чётко понимает что его убьют после успешного выполнения задания, и ты сам говорил что он должен представлять целую организацию агентов смертников и это не риски, это верняк. В такой схеме гильдии теряют группу крутых агентов, не могут гарантировать что Лич будет плясать под их дудку и подставляют себя под удар перед другими гильдиями. Мне кажется что куда проще сказать что ты представитель гильдии которая хочет начать переворот и которая поделит это королевство с Личом, что в свою очередь позволит им согласовывать с Личом тактику. Любое содействие Личу, пусть даже для его использования, уже приравнивается к перевороту в случае огласки, так что им нечего стыдиться учиться некромантии, это только укрепит их шансы в случае выявления заговора. Насчёт бизнеса, бесплатная рабочая сила способная пахать в две смены очень много где пригодится. Зачем продолжать заниматься бизнесом когда можно стать бессмертным тираном? Никому не интересна безграничная власть и вечная жизнь?
#951728 Это здоровенный риск но так всегда с переворотами. Гильдии знают о Личе из пророчества и знают что он чертовски перспективный. Гильдии знают что королевство знает о пророчестве и потому королевство не должно поскупиться на меры по поимке Лича, отсюда следует что Лича могут прибить прям на болоте и шанс гильдий на переворот пропадёт. Гильдии не знают как найти Лича и это может быть их единственная возможность вступить с ним в диалог. В теории нападающие могут сойти за культ Лича, тем более Пангриди подозревает что он у него есть, так что это не гарантированное развязывание гражданской войны, но подозрения и паранойя среди гильдий и королевства определённо обострятся
Ну дык и не пророчествуй. Зачем лишать себя дара? Может лет через пять опять захочешь на государство поработать.
#952115 "судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют"
Ну может и какой-то первичный анализ делают. Могут дать некоторые рекомендации. Но вряд-ли они способны на глубокий анализ и уж точно они не могут дать оптимальное решение. Это видно из разговора с Пангриди. Он им так прямо и говорит, что вы главное пророчества тут пророчествуйте, если хотите - поиграйтесь с анализом, а что дальше с полученной информацией делать - я сам решу.
#952116
Было бы легче, давно бы изловили. Болото не понятно каких размеров. Не понятно, как и где будет проходить его Лич, и будет ли вообще его проходить. А со склепом всё понятно. Вот он склеп, устроим на пути к нему засаду. Лич сам к нам придёт.
Я тут тебе немножко подкину для разговора против твоего оппонента )) Подумай вот над чем: откуда, судя по пророчеству, у некромантов взялось столько живых людей, что особенно видно по сцене с репортёрами, если по словам твоего оппонента все кругом ненавидят некромантию и готовы сделать всё возможное, лишь-бы не допустить развития некромантии?
С хрена-ли пророки "высокопоставленные и уважаемые" в королевствах, если всё в комиксе говорит об обратном? Мы же видим по комиксу, что на "уважаемых" пророков вообще всем насрать, всех интересует только их дар пророчества и не более. Пангриди открыто предлагает засунуть советы "уважаемых" пророков себе в жопу, лишь бы они только пророчествовали. "Высокопоставленных" пророков заставляют пророчествовать только на королества, иначе они будут считаться изменниками. В пророчестве соратники "уважаемого" Ормаса совершенно презрительно называют его пророком и стебутся над тем, как он читает дневник. Вместо того, чтобы переехать жить в столицу или на какой-нибудь курорт, "высокопоставленный" Ормас переезжает в какой-то сранный Хансфорд, а Фибиан вообще спокойно изменяет ему, потому-что нахрен он не нужен с его пенсией от королевств. "Высокопоставленная и уважаемая" Кафелия при первой же возможности сваливает к некромантам. Вот, кстати, у некромантов Кафелия возможно смогла чего-то большего добиться, чем просто быть пророком.
#952091 "за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы"
Это вообще полная чушь. Кто такой Ормас и кто такая Гунхильда? Ормас всего-лишь немозможный мудак с возможностью дара пророка, а Гунхильда - королева. Нахрен вообще Гунхильде сплющилось за него впрягаться? Даже если они и лично знакомы, то это только потому, что Ормас работает в отделе, который через иерархию подчинённости в конечном счёте подчиняется Гунхильде.
Хм, возможно и есть такие. Пророчество ведь тоже не работает без магии. А любая магия, кроме магии Лича, оставляет след. Возможно, что след от магии для пророчества имеет какие-то характерные только для этого вида магии черты. Что и выявляется детектором.
#952237 "опять будешь пророчествовать не на государство"
В смысле, пророк до службы в отделе Оракулов мог пророчествовать не на государство и ему ничего за это не было?
#952237 "он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи"
Вообще-то Пангриди говорит, что там его будет поймать ещё сложнее.
#952253 "глава КТК попал в явную опалу"
Что-то не похоже, что он попал в опалу. Гунхильда нихрена с ним не сделала. Он как был на своём посту, так и остался.
#952253 "хороший пример положения пророка"
Явно в комиксе этого не видно. Всё, что показано, можно трактовать как в пользу высокого положения, так и против.
Есть такое понятие, как служебный донос, который так или иначе поощряется в различных организационных структурах. Бывает и такое, что даже простой служащий может донести на своё вышестоящее начальство напрямую директору. Или через своего рода службу доверия, если он хочет сохранить анонимность. О чём, кстати, говорит Королева, что некто пожелал остаться неизвестным. То есть тот факт, что Ормас донёс на Пангриди никак не говорит о его высоком положении. И был ли это донос от Ормаса? Да и вообще конфликт между Пангриди и Гунхильдой произошёл не из-за того, кто именно донёс. Ормас это был или ещё кто. Конфликт произошёл из-за той информации, которая содержалась в доносе. Гунхильда наехала на Пангриди из-за событий в Анкарде и из-за того, что Пангриди был предупреждён через пророчества, но действовал по-своему и упустил некроманта. Сообщить подобную информацию Гунхильде мог кто угодно из тех, кто об этом знал.
А как тогда пророчество вообще работает? Вон у кикиморы индекс пелагиопроводимости равен нулю, но при этом ей доступна особая, болотная магия. Почему тогда у пророков не может быть особой, пророческой магии? Которая и проявляется в виде пророчеств.
#952271 "он свалит из отдела сохраняя дар"
Хорошо, а до работы в отделе у него был дар?
На примере Кафелии показано положение конкретно Кафелии в государстве конкретно некромантов. Ей было что предложить некромантам. И у неё явно были амбиции получить что-то большее, чем просто быть обычным пророком. Зачем ей было сваливать из королевств, если там у неё всё было в ажуре?
Не, чувак. Она же пророк, она могла спокойно свалить из Рейвика, увидев ситуацию через пророчества. Вполне возможно, что как раз-таки всё было с точностью наоборот. Она сидела в своём Волхиммере, посмотрела в пророчестве на Рейвик и поняла, что это её шанс. Пора валить. И, видимо, было что предложить кроме пророчества. Потому-что нафига некромантам нужен очередной пророк? Могут же у пророка быть ещё какие-либо качества или таланты, помимо самого дара прорицания?
#952289 "Ормас может разговаривать с Гунхильдой"
Ну например, потому-что у него должность такая и это прописано в должностной инструкции. Делать доносы на начальство - всего-лишь служебная ситуация. О высоком положении это никак не говорит. До работы в отделе он был никто. Просто хрен с горы с внезапно прорезавшимся даром пророчества. С хрена-ли ему выдавать какие-либо высокие положения? Каким-то образом выявили дар, предложили работу в отделе. Если бы отказался - тюрьма или принудительное избавление от дара.
Да ни с чего не взял, просто предположил. Фактов в комиксе нет, значит можно предполагать. А по разговору с Ормасом видно, что Кафелия - не очередной пророк, всякие умные вещи проталкивает. Как вариант, Кафелия как раз-таки могла предложить некромантам различные идеи по ликвидации других пророков, что в итоге вылилось в идею о камере депривации. Что и могло послужить повышением её положения у некромантов. Если бы она просто предложила бы свои услуги пророчества, то так и была бы всего-лишь инструментом для пророчеств, но только у некромантов. Шило на мыло, в общем. А в королевствах ей не давали возможностей для развития, потому-что "иди нахрен со своими советами, я сам решу, что мне делать".
#952302 "Возможность общаться с Королевой сама по себе говорит о высоком положении"
На простом примере: Возможность общаться с президентом компании у обычного эникейщика в то время, когда он на домашний комп ставит ему винду, вовсе не говорит о том, что у этого эникейщика высокое положение. У него должность такая - винду ставить. Соответственно и Ормас может разговаривать только по долгу службы. Не более того.
— Чувак, ты походу, единственный, кто считает пророков высокопоставленными. То, что оракулы могут напрямую обращаться к королеве вполне логично, потому-что мало-ли что они там увидят в своих пророчествах. И ты явно путаешь кислое с длинным. Тебе же тут выше уже объясняли, что Гунхильда приняла решение касательно Пангриди согласно той информации, которую ей предоставил оракул. Если бы информацию королеве предоставил кто угодно другой, кто владеет данной информацией, то решение королевы от этого никаким образом не поменялось бы. Главное — информация, а не тот подчинённый, который эту информацию предоставил. Возможность предоставления информации никоим образом не повышает статус подчинённого и королева вообще срать хотела на Ормаса. Как говорилось выше, он хрен с горы с даром пророка и никакой реального высокого положения он не имеет.
«Кафелию поймали как раз во время присутствия в районе боевых действий» © #952386
— Кафелия сама захотела пойматься. Как можно поймать действующего пророка, который находится на службе у королевства, если он сам этого не захочет? Почему вообще Кафелия оказалась в Рейвике? Как она узнала, где будет некромантское командование, к которому надо будет обратиться со своим предложением о сотрудничестве? Всё буквально говорит о том, что положение у Кафелии в королевствах было хреновое, как и у остальных пророков. А у некромантов для Кафелии были все шансы подняться. Чем она и воспользовалась.
— Пиздишь, чувак. Нет никаких прямых указаний на положение Ормаса, есть лишь только твои слова и то, как ты додумываешь то, что нарисовано в комиксе. Другие люди видят по-другому. Джо случайно или, может, специально нарисовал всё так, что можно по-разному интерпретировать происходящее в комиксе. Если бы в комиксе были бы прямые указания, то у людей не возникали подобные мысли в принципе. Все бы с тобой полностью соглашались. А на деле выходит наоборот, что только ты один топишь тут за высокое положение Ормаса. И как раз-таки логика мешает людям тебе поверить. Потому-что люди пытаются как-то логически обосновать свои умозаключения, а от тебя слышат только «я так вижу и не ебёт».
«что его слово достаточно весомо» © #952446
— Его слово не весомо. Наехали на Пангриди потому-что Пангриди облажался, а не потому-что Ормас по твоим словам крут.
«Касательно Кафелиии, то не пизди, она прямо говорит, что не обращалась с предложением» © #952446
— Ну да, всего-лишь уклончиво сказала, что ей было что предложить в обмен на жизнь.
«то в случае полностью добровольного предательства, она бы о нем Ормасу и поведала.» © #952446
— Вот ты не любишь логику, но всё-таки ответь, нахрена ей перед Ормасом говорить правду, если Ормас в данный момент находится в своём пророчестве и об открытом предательстве обязательно передаст после возвращения из пророчества?
Я так понимаю, у тебя аргументы уже кончились и ты переходишь на личности? Вместо того, чтобы дать нормальный ответ, ты начинаешь гнобить логику? Чувак, ты обосрался. По всем пунктам. Нет в комиксе ничего такого, что о говорит о высоком положении и об уважаемости пророков. Это только твои, как ты говоришь, личные "бредовые додумки и уёбищная логика".
#952939 У гильдий могло не быть возможности или желания выучить некромантию до Моразмира. Гильдии и Гунхильда не могли успеть разработать и использовать некромантию во время войны с Маразмиром, даже если понимали что они в отчаянном положении, потому что уничтожили все учения о некромантии. Где в пророчестве Ормаса говориться что гильдии сотрудничали с Личём и могли добыть знания о некромантии и не сделали этого потому что она им не нравится? Гильдии не могли сами устроить переворот? Где свидетельства того что гильдии помогали Личу убить королеву? Естественно, они будут разносить пропаганду того что некромантия отвратительна и порабощает людей, потому что воюет с некромантами к которым могут переметнуться свои люди, это не запрещает использовать некромантию тайно. Как будто Ормас глава гильдий и говорит от их имени. Почему всё должно разворачиваться в точности с пророчеством? Зачем тогда нужны пророчества если никто не меняет свои решения?
— Ну почти так оно и есть, судя по комиксу. Оракул либо лишает себя дара, либо служит на королевства. Третий вариант — тюрьма или казнь за измену. Не совсем рабство, но не далеко от этого. Пока у них есть дар — они никто, и звать их никак.
«Кафелия конкретно говорила, что могла подохнуть и обменяла именно свою жизнь» © #953846
— Зачем Кафелии сдавать себя потенциальному шпиону, который вернётся в прошлое и сдаст Кафелию? Ормас, как известно, тот же ещё мудак и стукач. Она и говорит ему уклончиво — «Скажем так, мне было что предложить некромантам в обмен на свою жизнь». Не будет же она ему говорить так: «Я предала королевства и при первой же возможности сразу перешла на сторону некромантов».
"Почему гильдии не могут выучить некромантию для своей подстраховки"
Да могут, конечно. Тем более с помощью Лича. Это как с атомным или с химическим оружием. Договорились между собой избавиться от этого всего барахла, а на деле изучают и развивают втихую.
Касательно Кафелии. Она прямо говорит, что стала сотрудничать под угрозой её жизни. Всё остальное от лукавого, потому что в таком случае можно прийти к уебанскому тезису, что вообще все врут в комиксе, а значит и отталкиваться не от чего, что кстати подмечалось ещё в самом начале КиК. Так что есть то, что сказала Кафелия, которая прямо обозначает причины перехода, то что тебе это не нравится - сугубо твои проблемы.
#954198 Ещё раз, Кафелия прямо говорит о причинах перехода. Почему она не смогла пророчествовать касательно этого? Вполне вероятно потому, что её захват попал как раз на время отсутствия возможности пророчествовать. Ну а касательно гильдий, то я уже неоднократно приводил тут слова Ормаса об их идеологии, ну и факт отсутствия связи гильдий с некромантией в будущем основанный как раз на этих убеждениях.
— Если в комиксе никто не врёт, то какого хрена в комикс был введён детектор лжи? Не врёт же никто, значит детектор вообще не нужен.
«Ну а касательно гильдий, то я уже неоднократно приводил тут слова Ормаса об их идеологии» © #954390
— Ну и где хоть одно слово Ормаса касательно идиологии гильдий? Ормас ничего не говорит в пользу гильдий, Ормас всё время говорит против некромантии. Чётко же видно, что он не за гильдии, он против некромантии. Ему даже Кафелия сказала об этом:
«Ты как-то сильно акцентируешь своё внимание на теме загробной жизни» © https://acomics.ru/~baskets-of-guts/914
И это вовсе не должно означать, что гильдии думают так же, как и Ормас.
— У оракулов есть выбор либо сохранить дар, принудительно работая на кого-либо из властителей, либо потерять дар и тогда уже работать на кого они хотят, но не в качестве пророка.
«гильдии хотят участвовать в затяжной гражданской войне» © #954741
— Гильдии будут участвовать в чём угодно, если им это будет выгодно.
И то, что Ормас выражает идеологию гильдий очень четко видно в его разговоре с орчихой и обвинениях в том, что он поддерживает богачей. Там, епт даже картинкой это проиллюстрировано.
— Если уж тебе так хочется, то вполне возможно, что Кафелия сказала чистую правду. Но не всю. Ты когда-нибудь слыхал про понятие «Исландская правдивость»?
«Ормас выражает идеологию гильдий очень четко видно в его разговоре с орчихой» © #954923
— Ты просто в глаз долбишься. В разговоре с орчихой Ормас повторяет только слова пропаганды военного времени, где тут идеология гильдий? К тому времени и от гильдий уже нихрена не осталось. Причём от него опять же нет ни одного слова за гильдии, есть только куча слов против некромантии, а также его беспросветная тупость касательно принципов работы некромантии и того, что происходит с душой.
«обвинениях в том, что он поддерживает богачей.» © #954923
— Ормас на эти обвинения никак не ответил. Он всё так и тянул свою волынку про то, что некромантия — это плохо, это ай-яй-яй и т.п. Ни слова про гильдии.
«все хотели получить оракулов себе и те могли решать к кому присоединится» © #954928
— Если бы у оракулов был выбор, они бы скорее всего свалили-бы нафиг от всех гильдий и забубехали что-нибудь своё. С их то даром это возможно.
«но видимо, нападение нежити попалось как раз на лакуну» © #954928
— Ну да, некроманты сидели и ждали, когда она закончит пророчествовать: «О! Она только что вернулась из пророчества! Срочно нападаем!».
— Хорошо, давай ссылки, где это было. Десять раз. Иначе ты просто трепло.
«для такого тупорылого как ты там даже нарисовали картинку Ормаса» © #955210
— Ну да, ну да. Орчиха в своём воображении конечно шарит, кто такой Ормас, кто у него покровитель и т. п. Если ты, конечно, говоришь про картинку на странице https://acomics.ru/~baskets-of-guts/803. Если именно эту картинку ты считаешь за доказательство своих слов, то я даже не знаю, насколько ты сам дофига альтернативно одарённый.
«Выбор был очевидно из сторон конфликта на которые распалось Королевство.» © #955210
— Угу, собрались такие главы гильдий перед пророками, и пророки давай решать: «Эники-беники-ели-вареники.». А что, зашибись идея )) Хотя по факту какая гильдия первой добралась до пророков, такая их и заполучила. Остальные только перекупить их могли. И всё. Никакого выбора, как ты тут пропихиваешь зачем-то.
«очевидно её пророчество что-то изменило» © #955210
— Ты уж определись, как пророчества работают. То ты говоришь, что после пророчества должны быть какие-то конкретные действия, чтобы произошли изменения, теперь ты говоришь, что само пророчество сразу что-то меняет. Давай уже придерживайся какого-то одного мнения. Не надо на ходу переобуваться.
— Во-первых, всем, кроме тебя, нахрен не сплющилось помнить все комменты под всеми страницами, во-вторых, нет там ни одного моего коммента. Так что ты сам доказал, что ты трепло.
«Что до бесед Ормаса с орчихой, то у тебя везде один аргумент - все врут»
— Где я сказал, что во время беседы Ормаса с орчихой все врали? Ты опять трепло. Если ты путаешь воображение орчихи с реальностью, то это твои проблемы. И вообще, если ты забыл, речь о том, что ты говоришь, что будто Ормас топит за гильдии, и в качестве доказательства предоставляешь картинку, которая всплывает в воображении орчихи. Хотя по комиксу Ормас ничего за гильдии не сказал, он всё время говорил только против некромантии, о чём ему указывает Кафелия.
«По твоей ущербной логике гильдии и ученых, и генералов, и магов должны делить.» © #955748
— Я тебе что-то про учёных, генералов и магов говорил? Ты снова трепло. И ты не путай вольных людей с подневольными пророками. Нет у пророков права выбора и быть не может. Если бы у пророков была возможность действовать по своему усмотрению, то они бы всеми рулили, а не наоборот.
«Кафелия доставила результаты пророчества кому надо и были произведены действия, которые изменили будущее. К примеру, она предотвратила нападение на другой город в округе, вместо которого Лич в итоге напал на Рейвик.» © #955748
— Хреновый вариант. Всё это должно было произойти за сутки. Слишком мало времени, чтобы срочно перенести подготовленное полномасштабное нападение из одного города на другой. Думай ещё.
А вообще ты охуевший в край. Считаешь, что только твоё мнение и твои комменты являются единственно верными и вообще Джо лично рисует только то, что ты говоришь. А когда люди предлагают другие варианты, не похожие на твои, причём абсолютно обоснованные в рамках комикса, а не в рамках твоих комментов, то у тебя сразу подгорать начинает. Только и можешь, что кудахтать )) И вообще, нахрена ты хочешь сделать из комикса унылое говно, где все говорят правду, только правду и ничего кроме правды, прям паладины какие-то. Вали нахрен с такими предложениями. В мировой литературе полно шикарных произведений, где герои не всегда говорят правду. Или чего-то не договаривают. Или вообще явно врут. От этого произведение становится только лучше.
А вообще нахуй иди, будешь рассказывать тут, кто охуевший, а кто нет, и кто что считает. И опять же не перекручивай, пиздабол, я не писал, что все во Вселенной КиК говорят правду, я писал, что в обсуждениях нужно отталкиваться от сказанного, иначе никакого толка нет, потому что каждое хуйло вроде тебя будет постоянно строчить мол похуй, что там написано и показано, они просто наврали и баста.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.