#952289Anonymous=249814117#952287 Ну, вообще, походу Кафелию прихватили в Рейвике и она перебежала, чтоб не убили, да и что у неё было предложить? Тоже, что и Королевству - пророчества. И в целом всё сходится, Ормас может разговаривать с Нунхильдой, донося на Пангриди, Кафелия тоже серьезная шишка в Некрополии.#952288Anonymous=249814267#952286 У кикимор не магия, а управление силами природы, про это и Джо писал в свое время. То есть детектором пророчества не засечешь. Кстати об этом говорит и тот факт, что некоторым оракулам удается наебать всех при выходе на пенсию и продолжать пророчествовать. До работы в отделе дар был, но он, видимо, не знал о нем и не умел использовать, потому и батрачил на десятках работ. #952287Anonymous=249814459#952283 "на примере Кафелии положение пророков показано более явно"
На примере Кафелии показано положение конкретно Кафелии в государстве конкретно некромантов. Ей было что предложить некромантам. И у неё явно были амбиции получить что-то большее, чем просто быть обычным пророком. Зачем ей было сваливать из королевств, если там у неё всё было в ажуре?#952286Anonymous=249814824#952271 "Пророчество к магии отношения не имеет. Ормас вообще ни разу не маг и индекса пелагиопроводимости у него нет."
А как тогда пророчество вообще работает? Вон у кикиморы индекс пелагиопроводимости равен нулю, но при этом ей доступна особая, болотная магия. Почему тогда у пророков не может быть особой, пророческой магии? Которая и проявляется в виде пророчеств.
#952271 "он свалит из отдела сохраняя дар"
Хорошо, а до работы в отделе у него был дар?#952283Anonymous=249815053#952278 Это не директор, это Королева и абы какие доносы к ней не приходят. Она четко говорит, что кто-то из оракулов ей рассказал и неизвестным пожелал остаться для Пангриди. Так-то это однозначно был Ормас, потому что Джо вообще нарисовал сцену именно из-за предложений, что ормас должен донести, потому что у него конфликт с Пангриди. Ну и потому он же ушел в отставку, чтоб доказать донос и свою позицию. И фактически Ормас стал причиной опалы Пангриди. Ну а на примере Кафелии положение пророков показано более явно. #952278Anonymous=249815527#952271 "И факт в том, что Ормас может напрямую общаться с Гунхильдой"
Есть такое понятие, как служебный донос, который так или иначе поощряется в различных организационных структурах. Бывает и такое, что даже простой служащий может донести на своё вышестоящее начальство напрямую директору. Или через своего рода службу доверия, если он хочет сохранить анонимность. О чём, кстати, говорит Королева, что некто пожелал остаться неизвестным. То есть тот факт, что Ормас донёс на Пангриди никак не говорит о его высоком положении. И был ли это донос от Ормаса? Да и вообще конфликт между Пангриди и Гунхильдой произошёл не из-за того, кто именно донёс. Ормас это был или ещё кто. Конфликт произошёл из-за той информации, которая содержалась в доносе. Гунхильда наехала на Пангриди из-за событий в Анкарде и из-за того, что Пангриди был предупреждён через пророчества, но действовал по-своему и упустил некроманта. Сообщить подобную информацию Гунхильде мог кто угодно из тех, кто об этом знал.#952271Anonymous=249816386#952265 Пророчество к магии отношения не имеет. Ормас вообще ни разу не маг и индекса пелагиопроводимости у него нет. Если он свалит из отдела сохраняя дар, то может быть опасность работы не на государство. Да, Пангриди остался на посту, покамест, но во-первых получил выволочку, а во-вторых его просьба о людях и ресурсах была отклонена. И факт в том, что Ормас может напрямую общаться с Гунхильдой и положение Кафелии в той же цепочке демонстрации ситуации с пророками.#952265Anonymous=249816698#952232 "даже если есть детекторы прорицания"
Хм, возможно и есть такие. Пророчество ведь тоже не работает без магии. А любая магия, кроме магии Лича, оставляет след. Возможно, что след от магии для пророчества имеет какие-то характерные только для этого вида магии черты. Что и выявляется детектором.
#952237 "опять будешь пророчествовать не на государство"
В смысле, пророк до службы в отделе Оракулов мог пророчествовать не на государство и ему ничего за это не было?
#952237 "он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи"
Вообще-то Пангриди говорит, что там его будет поймать ещё сложнее.
#952253 "глава КТК попал в явную опалу"
Что-то не похоже, что он попал в опалу. Гунхильда нихрена с ним не сделала. Он как был на своём посту, так и остался.
#952253 "хороший пример положения пророка"
Явно в комиксе этого не видно. Всё, что показано, можно трактовать как в пользу высокого положения, так и против.#952253Anonymous=249817899#952242 Чувак, не пизди. Чем в итоге заканчивается конфликт пророков и Пангриди? Тем, что Ормас пошел переговорил с Гунхильдой и в итоге глава КТК попал в явную опалу, при чем Королева прямо говорит, что причиной стал разговор. Ну и, естественно, пророк-пенсионер это уже совсем не тот уровень влияния, что действующий, тем не менее Кафелия как раз хороший пример положения пророка, как в Королевствах, так и в Некрополии.#952242Anonymous=249818695#952091 "такие высокопоставленные и уважаемые пророки"
С хрена-ли пророки "высокопоставленные и уважаемые" в королевствах, если всё в комиксе говорит об обратном? Мы же видим по комиксу, что на "уважаемых" пророков вообще всем насрать, всех интересует только их дар пророчества и не более. Пангриди открыто предлагает засунуть советы "уважаемых" пророков себе в жопу, лишь бы они только пророчествовали. "Высокопоставленных" пророков заставляют пророчествовать только на королества, иначе они будут считаться изменниками. В пророчестве соратники "уважаемого" Ормаса совершенно презрительно называют его пророком и стебутся над тем, как он читает дневник. Вместо того, чтобы переехать жить в столицу или на какой-нибудь курорт, "высокопоставленный" Ормас переезжает в какой-то сранный Хансфорд, а Фибиан вообще спокойно изменяет ему, потому-что нахрен он не нужен с его пенсией от королевств. "Высокопоставленная и уважаемая" Кафелия при первой же возможности сваливает к некромантам. Вот, кстати, у некромантов Кафелия возможно смогла чего-то большего добиться, чем просто быть пророком.
#952091 "за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы"
Это вообще полная чушь. Кто такой Ормас и кто такая Гунхильда? Ормас всего-лишь немозможный мудак с возможностью дара пророка, а Гунхильда - королева. Нахрен вообще Гунхильде сплющилось за него впрягаться? Даже если они и лично знакомы, то это только потому, что Ормас работает в отделе, который через иерархию подчинённости в конечном счёте подчиняется Гунхильде.#952239Anonymous=249818991#952206 И при этом в Некрополии катастрофически не хватает живых, в первую очередь мужчин для армии. Собственно, это то, о чем мы говорили на примере фашизма, что да, его все ненавидят, но дело в том, что начни он обретать реальную силу найдутся и перебежчики и колаборанты и кто угодно.#952237Anonymous=249819099#952200 Слишком большой риск, что ты опять будешь пророчествовать не на государство. Далее, судя по тому, что они скандалили из-за того, что Пангриди не берет во внимание их анализ и даже с этой претензией пришли к королеве, он явно не первичный. Далее, перечитай слова Пангриди, он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи, потому его и пытаются именно на болоте перехватить. #952235Anonymous=249819387#952198 Чувак, не гони пургу, они не советовали, они конкретно проводили анализ и были раздражены, что Пангриди к нему не прислушался. По твоему убеждению незачем, но по фактам комикса приходится и всем похуй что ты там думаешь. Чувак, вот как ты консула с послом перепутал, так и всё остальное путаешь, но аналогию думаю ты понял, можно привести более примитивную - каннибализм. Далее, не пизди, касательно войны с Маразмиром четко сказано, что просрали все полимеры, уничтожили династию, уничтожили все войска в том числе соседей, уничтожили всех аристократов, захвачены практически все территории. Ещё раз, некромантию не изучали из-за неприязни к ней, а не из-за невозможности, тоже могли скелеты изучать, как ты предлагал на примере шубы. В целом же кого-то Лич может заинтересовать, да, но это явно не Гунхильда сотоварищи. Далее, ну ты уже совсем поехал, если считаешь, будто агент сможет быстро перенять 400-летние наработки Лича, плюс живой некромант гораздо слабее и хуже лича, это уже обсуждалось. Далее, что тебе непонятно из разговоров с Ормасом? Что гильдии гордятся, что они поднялись живыми и с помощью своей системы двигаются или что у представителей Некрополии презрение к абсолютно всем гильдиям и их представителям, или может непонятны убеждения Ормаса в том, что некромантия ломает душу человека, что мертвецы это мерзко и главный его лозунг "живой заменяет мертвого"? И ещё раз, чтоб до тебя дошло гильдии готовы в кратковременной использовать и некромантию, чтоб сдвинуть Гунхильду, но в дальнейшем строить на этом свою деятельность точно не будут и когда дело будет сделано попытаются убрать Лича, так, как к примеру их ополчение убрало Маразмира.#952232Anonymous=249819863#952200 Ну не знаю, даже если есть детекторы прорицания, пророк всегда может спрятаться у гильдий или в других странах, тем более он должен знать кучу гос тайн, те же пелагио технологии или знания о будущей войне в случае Ормаса. Мне кажется что давать пророкам свободу весьма беззубо, безответственно и как ни странно, не гуманно. Странно что тип который останавливает теракты и войны может отказаться от своей работы или выбрать как он будет её делать, вот был бы каждый третий пророком то тогда ладно. #952206Anonymous=249823276#952198
Я тут тебе немножко подкину для разговора против твоего оппонента )) Подумай вот над чем: откуда, судя по пророчеству, у некромантов взялось столько живых людей, что особенно видно по сцене с репортёрами, если по словам твоего оппонента все кругом ненавидят некромантию и готовы сделать всё возможное, лишь-бы не допустить развития некромантии?#952200Anonymous=249823829#952115 "Ну дык пророчество не для государства - государственная измена же."
Ну дык и не пророчествуй. Зачем лишать себя дара? Может лет через пять опять захочешь на государство поработать.
#952115 "судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют"
Ну может и какой-то первичный анализ делают. Могут дать некоторые рекомендации. Но вряд-ли они способны на глубокий анализ и уж точно они не могут дать оптимальное решение. Это видно из разговора с Пангриди. Он им так прямо и говорит, что вы главное пророчества тут пророчествуйте, если хотите - поиграйтесь с анализом, а что дальше с полученной информацией делать - я сам решу.
#952116
Было бы легче, давно бы изловили. Болото не понятно каких размеров. Не понятно, как и где будет проходить его Лич, и будет ли вообще его проходить. А со склепом всё понятно. Вот он склеп, устроим на пути к нему засаду. Лич сам к нам придёт.#952198Anonymous=249824113#952051 Каждый человек может что то посоветовать, что в этом такого особенного? Ты говоришь так будто они приказали Пангриди. По твоему Пангриди должен был их расстрелять за то что им не нравятся его действия? Им незачем идти в поднятый квартал, это только подвергает их опасности, они могут спокойно почитать отчёты профессионального следователя и запомнить всё нужное. Сейчас все на публику ненавидят фашизм и тем не менее на той же Украине их полно и никто их не трогает, потому что они полезны режиму, только в редких случаях бывают какие то действия, как с тем Украинским послом в Германии, так что не вижу почему нельзя использовать некромантию а на публике говорить что это плохо. Насчёт войны с Маразмиром, нигде не сказано что там ситуация была более плачевная, так что это каждый читатель представляет как ему нравится. В войне с Маразмиром и не было возможности обучится некромантии, ты сам говорил что всё уничтожили. В нынешней же ситуации кого то может заинтересовать некромант с кучей знаний и без армии. Вот была бы у Лича армия, вот тогда бы его все боялись и ни о каком использовании или обучении у него не было бы и речи. Почему гильдии не захотят послать своего верного агента изучить некромантию а после этого не убьют Лича? Им тогда не нужно пытаться кем то манипулировать с переменным успехом, у них будет их собственный некромант который может сделать то же что и Лич, только будет им верен, сплошные плюсы. Если Ормас так хорошо напугает Гильдии то может они побоятся использовать Лича, не будут готовится к перевороту и вообще забудут о разногласиях? Касательно разговора с орчихой и Кафелией, можешь привести конкретные цитаты которые указывают на то что они не захотят использовать некромантию если у них будет удобный источник её получения и что именно преследуют гильдии если не выгоду? И разве предложения ввести шпиона гильдий который юзает некромантию или некроманта само по себе не является противоречием тому что гильдии не хотят юзать некромантию?#952116Anonymous=249834730#952094 Но ведь на болоте легче изловить, чем в склепе, где может быть система обороны.#952115Anonymous=249834769#952091 Ну дык пророчество не для государства - государственная измена же. А Ормас вообще лишился дара чтоб максимально вперед скакнуть. Ну и судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют. #952094Anonymous=249838096Может ли быть такое в приказе для деда, что склеп нашли, Лича не трогать, проводить до склепа, устроить там засаду, типа в склепе проще его изловить и всё такое. А склеп на самом деле окажется фальшивкой, Лич его когда-то специально для таких случаев и забубехал, и в нужный момент там в фальшивом склепе что-нибудь ёбнет.
На примере Кафелии показано положение конкретно Кафелии в государстве конкретно некромантов. Ей было что предложить некромантам. И у неё явно были амбиции получить что-то большее, чем просто быть обычным пророком. Зачем ей было сваливать из королевств, если там у неё всё было в ажуре?
А как тогда пророчество вообще работает? Вон у кикиморы индекс пелагиопроводимости равен нулю, но при этом ей доступна особая, болотная магия. Почему тогда у пророков не может быть особой, пророческой магии? Которая и проявляется в виде пророчеств.
#952271 "он свалит из отдела сохраняя дар"
Хорошо, а до работы в отделе у него был дар?
Есть такое понятие, как служебный донос, который так или иначе поощряется в различных организационных структурах. Бывает и такое, что даже простой служащий может донести на своё вышестоящее начальство напрямую директору. Или через своего рода службу доверия, если он хочет сохранить анонимность. О чём, кстати, говорит Королева, что некто пожелал остаться неизвестным. То есть тот факт, что Ормас донёс на Пангриди никак не говорит о его высоком положении. И был ли это донос от Ормаса? Да и вообще конфликт между Пангриди и Гунхильдой произошёл не из-за того, кто именно донёс. Ормас это был или ещё кто. Конфликт произошёл из-за той информации, которая содержалась в доносе. Гунхильда наехала на Пангриди из-за событий в Анкарде и из-за того, что Пангриди был предупреждён через пророчества, но действовал по-своему и упустил некроманта. Сообщить подобную информацию Гунхильде мог кто угодно из тех, кто об этом знал.
Хм, возможно и есть такие. Пророчество ведь тоже не работает без магии. А любая магия, кроме магии Лича, оставляет след. Возможно, что след от магии для пророчества имеет какие-то характерные только для этого вида магии черты. Что и выявляется детектором.
#952237 "опять будешь пророчествовать не на государство"
В смысле, пророк до службы в отделе Оракулов мог пророчествовать не на государство и ему ничего за это не было?
#952237 "он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи"
Вообще-то Пангриди говорит, что там его будет поймать ещё сложнее.
#952253 "глава КТК попал в явную опалу"
Что-то не похоже, что он попал в опалу. Гунхильда нихрена с ним не сделала. Он как был на своём посту, так и остался.
#952253 "хороший пример положения пророка"
Явно в комиксе этого не видно. Всё, что показано, можно трактовать как в пользу высокого положения, так и против.
С хрена-ли пророки "высокопоставленные и уважаемые" в королевствах, если всё в комиксе говорит об обратном? Мы же видим по комиксу, что на "уважаемых" пророков вообще всем насрать, всех интересует только их дар пророчества и не более. Пангриди открыто предлагает засунуть советы "уважаемых" пророков себе в жопу, лишь бы они только пророчествовали. "Высокопоставленных" пророков заставляют пророчествовать только на королества, иначе они будут считаться изменниками. В пророчестве соратники "уважаемого" Ормаса совершенно презрительно называют его пророком и стебутся над тем, как он читает дневник. Вместо того, чтобы переехать жить в столицу или на какой-нибудь курорт, "высокопоставленный" Ормас переезжает в какой-то сранный Хансфорд, а Фибиан вообще спокойно изменяет ему, потому-что нахрен он не нужен с его пенсией от королевств. "Высокопоставленная и уважаемая" Кафелия при первой же возможности сваливает к некромантам. Вот, кстати, у некромантов Кафелия возможно смогла чего-то большего добиться, чем просто быть пророком.
#952091 "за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы"
Это вообще полная чушь. Кто такой Ормас и кто такая Гунхильда? Ормас всего-лишь немозможный мудак с возможностью дара пророка, а Гунхильда - королева. Нахрен вообще Гунхильде сплющилось за него впрягаться? Даже если они и лично знакомы, то это только потому, что Ормас работает в отделе, который через иерархию подчинённости в конечном счёте подчиняется Гунхильде.
Я тут тебе немножко подкину для разговора против твоего оппонента )) Подумай вот над чем: откуда, судя по пророчеству, у некромантов взялось столько живых людей, что особенно видно по сцене с репортёрами, если по словам твоего оппонента все кругом ненавидят некромантию и готовы сделать всё возможное, лишь-бы не допустить развития некромантии?
Ну дык и не пророчествуй. Зачем лишать себя дара? Может лет через пять опять захочешь на государство поработать.
#952115 "судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют"
Ну может и какой-то первичный анализ делают. Могут дать некоторые рекомендации. Но вряд-ли они способны на глубокий анализ и уж точно они не могут дать оптимальное решение. Это видно из разговора с Пангриди. Он им так прямо и говорит, что вы главное пророчества тут пророчествуйте, если хотите - поиграйтесь с анализом, а что дальше с полученной информацией делать - я сам решу.
#952116
Было бы легче, давно бы изловили. Болото не понятно каких размеров. Не понятно, как и где будет проходить его Лич, и будет ли вообще его проходить. А со склепом всё понятно. Вот он склеп, устроим на пути к нему засаду. Лич сам к нам придёт.