#952283Anonymous=236288478#952278 Это не директор, это Королева и абы какие доносы к ней не приходят. Она четко говорит, что кто-то из оракулов ей рассказал и неизвестным пожелал остаться для Пангриди. Так-то это однозначно был Ормас, потому что Джо вообще нарисовал сцену именно из-за предложений, что ормас должен донести, потому что у него конфликт с Пангриди. Ну и потому он же ушел в отставку, чтоб доказать донос и свою позицию. И фактически Ормас стал причиной опалы Пангриди. Ну а на примере Кафелии положение пророков показано более явно. #952278Anonymous=236288952#952271 "И факт в том, что Ормас может напрямую общаться с Гунхильдой"
Есть такое понятие, как служебный донос, который так или иначе поощряется в различных организационных структурах. Бывает и такое, что даже простой служащий может донести на своё вышестоящее начальство напрямую директору. Или через своего рода службу доверия, если он хочет сохранить анонимность. О чём, кстати, говорит Королева, что некто пожелал остаться неизвестным. То есть тот факт, что Ормас донёс на Пангриди никак не говорит о его высоком положении. И был ли это донос от Ормаса? Да и вообще конфликт между Пангриди и Гунхильдой произошёл не из-за того, кто именно донёс. Ормас это был или ещё кто. Конфликт произошёл из-за той информации, которая содержалась в доносе. Гунхильда наехала на Пангриди из-за событий в Анкарде и из-за того, что Пангриди был предупреждён через пророчества, но действовал по-своему и упустил некроманта. Сообщить подобную информацию Гунхильде мог кто угодно из тех, кто об этом знал.#952271Anonymous=236289811#952265 Пророчество к магии отношения не имеет. Ормас вообще ни разу не маг и индекса пелагиопроводимости у него нет. Если он свалит из отдела сохраняя дар, то может быть опасность работы не на государство. Да, Пангриди остался на посту, покамест, но во-первых получил выволочку, а во-вторых его просьба о людях и ресурсах была отклонена. И факт в том, что Ормас может напрямую общаться с Гунхильдой и положение Кафелии в той же цепочке демонстрации ситуации с пророками.#952265Anonymous=236290123#952232 "даже если есть детекторы прорицания"
Хм, возможно и есть такие. Пророчество ведь тоже не работает без магии. А любая магия, кроме магии Лича, оставляет след. Возможно, что след от магии для пророчества имеет какие-то характерные только для этого вида магии черты. Что и выявляется детектором.
#952237 "опять будешь пророчествовать не на государство"
В смысле, пророк до службы в отделе Оракулов мог пророчествовать не на государство и ему ничего за это не было?
#952237 "он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи"
Вообще-то Пангриди говорит, что там его будет поймать ещё сложнее.
#952253 "глава КТК попал в явную опалу"
Что-то не похоже, что он попал в опалу. Гунхильда нихрена с ним не сделала. Он как был на своём посту, так и остался.
#952253 "хороший пример положения пророка"
Явно в комиксе этого не видно. Всё, что показано, можно трактовать как в пользу высокого положения, так и против.#952253Anonymous=236291324#952242 Чувак, не пизди. Чем в итоге заканчивается конфликт пророков и Пангриди? Тем, что Ормас пошел переговорил с Гунхильдой и в итоге глава КТК попал в явную опалу, при чем Королева прямо говорит, что причиной стал разговор. Ну и, естественно, пророк-пенсионер это уже совсем не тот уровень влияния, что действующий, тем не менее Кафелия как раз хороший пример положения пророка, как в Королевствах, так и в Некрополии.#952242Anonymous=236292120#952091 "такие высокопоставленные и уважаемые пророки"
С хрена-ли пророки "высокопоставленные и уважаемые" в королевствах, если всё в комиксе говорит об обратном? Мы же видим по комиксу, что на "уважаемых" пророков вообще всем насрать, всех интересует только их дар пророчества и не более. Пангриди открыто предлагает засунуть советы "уважаемых" пророков себе в жопу, лишь бы они только пророчествовали. "Высокопоставленных" пророков заставляют пророчествовать только на королества, иначе они будут считаться изменниками. В пророчестве соратники "уважаемого" Ормаса совершенно презрительно называют его пророком и стебутся над тем, как он читает дневник. Вместо того, чтобы переехать жить в столицу или на какой-нибудь курорт, "высокопоставленный" Ормас переезжает в какой-то сранный Хансфорд, а Фибиан вообще спокойно изменяет ему, потому-что нахрен он не нужен с его пенсией от королевств. "Высокопоставленная и уважаемая" Кафелия при первой же возможности сваливает к некромантам. Вот, кстати, у некромантов Кафелия возможно смогла чего-то большего добиться, чем просто быть пророком.
#952091 "за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы"
Это вообще полная чушь. Кто такой Ормас и кто такая Гунхильда? Ормас всего-лишь немозможный мудак с возможностью дара пророка, а Гунхильда - королева. Нахрен вообще Гунхильде сплющилось за него впрягаться? Даже если они и лично знакомы, то это только потому, что Ормас работает в отделе, который через иерархию подчинённости в конечном счёте подчиняется Гунхильде.#952239Anonymous=236292416#952206 И при этом в Некрополии катастрофически не хватает живых, в первую очередь мужчин для армии. Собственно, это то, о чем мы говорили на примере фашизма, что да, его все ненавидят, но дело в том, что начни он обретать реальную силу найдутся и перебежчики и колаборанты и кто угодно.#952237Anonymous=236292524#952200 Слишком большой риск, что ты опять будешь пророчествовать не на государство. Далее, судя по тому, что они скандалили из-за того, что Пангриди не берет во внимание их анализ и даже с этой претензией пришли к королеве, он явно не первичный. Далее, перечитай слова Пангриди, он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи, потому его и пытаются именно на болоте перехватить. #952235Anonymous=236292812#952198 Чувак, не гони пургу, они не советовали, они конкретно проводили анализ и были раздражены, что Пангриди к нему не прислушался. По твоему убеждению незачем, но по фактам комикса приходится и всем похуй что ты там думаешь. Чувак, вот как ты консула с послом перепутал, так и всё остальное путаешь, но аналогию думаю ты понял, можно привести более примитивную - каннибализм. Далее, не пизди, касательно войны с Маразмиром четко сказано, что просрали все полимеры, уничтожили династию, уничтожили все войска в том числе соседей, уничтожили всех аристократов, захвачены практически все территории. Ещё раз, некромантию не изучали из-за неприязни к ней, а не из-за невозможности, тоже могли скелеты изучать, как ты предлагал на примере шубы. В целом же кого-то Лич может заинтересовать, да, но это явно не Гунхильда сотоварищи. Далее, ну ты уже совсем поехал, если считаешь, будто агент сможет быстро перенять 400-летние наработки Лича, плюс живой некромант гораздо слабее и хуже лича, это уже обсуждалось. Далее, что тебе непонятно из разговоров с Ормасом? Что гильдии гордятся, что они поднялись живыми и с помощью своей системы двигаются или что у представителей Некрополии презрение к абсолютно всем гильдиям и их представителям, или может непонятны убеждения Ормаса в том, что некромантия ломает душу человека, что мертвецы это мерзко и главный его лозунг "живой заменяет мертвого"? И ещё раз, чтоб до тебя дошло гильдии готовы в кратковременной использовать и некромантию, чтоб сдвинуть Гунхильду, но в дальнейшем строить на этом свою деятельность точно не будут и когда дело будет сделано попытаются убрать Лича, так, как к примеру их ополчение убрало Маразмира.#952232Anonymous=236293288#952200 Ну не знаю, даже если есть детекторы прорицания, пророк всегда может спрятаться у гильдий или в других странах, тем более он должен знать кучу гос тайн, те же пелагио технологии или знания о будущей войне в случае Ормаса. Мне кажется что давать пророкам свободу весьма беззубо, безответственно и как ни странно, не гуманно. Странно что тип который останавливает теракты и войны может отказаться от своей работы или выбрать как он будет её делать, вот был бы каждый третий пророком то тогда ладно. #952206Anonymous=236296701#952198
Я тут тебе немножко подкину для разговора против твоего оппонента )) Подумай вот над чем: откуда, судя по пророчеству, у некромантов взялось столько живых людей, что особенно видно по сцене с репортёрами, если по словам твоего оппонента все кругом ненавидят некромантию и готовы сделать всё возможное, лишь-бы не допустить развития некромантии?#952200Anonymous=236297254#952115 "Ну дык пророчество не для государства - государственная измена же."
Ну дык и не пророчествуй. Зачем лишать себя дара? Может лет через пять опять захочешь на государство поработать.
#952115 "судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют"
Ну может и какой-то первичный анализ делают. Могут дать некоторые рекомендации. Но вряд-ли они способны на глубокий анализ и уж точно они не могут дать оптимальное решение. Это видно из разговора с Пангриди. Он им так прямо и говорит, что вы главное пророчества тут пророчествуйте, если хотите - поиграйтесь с анализом, а что дальше с полученной информацией делать - я сам решу.
#952116
Было бы легче, давно бы изловили. Болото не понятно каких размеров. Не понятно, как и где будет проходить его Лич, и будет ли вообще его проходить. А со склепом всё понятно. Вот он склеп, устроим на пути к нему засаду. Лич сам к нам придёт.#952198Anonymous=236297538#952051 Каждый человек может что то посоветовать, что в этом такого особенного? Ты говоришь так будто они приказали Пангриди. По твоему Пангриди должен был их расстрелять за то что им не нравятся его действия? Им незачем идти в поднятый квартал, это только подвергает их опасности, они могут спокойно почитать отчёты профессионального следователя и запомнить всё нужное. Сейчас все на публику ненавидят фашизм и тем не менее на той же Украине их полно и никто их не трогает, потому что они полезны режиму, только в редких случаях бывают какие то действия, как с тем Украинским послом в Германии, так что не вижу почему нельзя использовать некромантию а на публике говорить что это плохо. Насчёт войны с Маразмиром, нигде не сказано что там ситуация была более плачевная, так что это каждый читатель представляет как ему нравится. В войне с Маразмиром и не было возможности обучится некромантии, ты сам говорил что всё уничтожили. В нынешней же ситуации кого то может заинтересовать некромант с кучей знаний и без армии. Вот была бы у Лича армия, вот тогда бы его все боялись и ни о каком использовании или обучении у него не было бы и речи. Почему гильдии не захотят послать своего верного агента изучить некромантию а после этого не убьют Лича? Им тогда не нужно пытаться кем то манипулировать с переменным успехом, у них будет их собственный некромант который может сделать то же что и Лич, только будет им верен, сплошные плюсы. Если Ормас так хорошо напугает Гильдии то может они побоятся использовать Лича, не будут готовится к перевороту и вообще забудут о разногласиях? Касательно разговора с орчихой и Кафелией, можешь привести конкретные цитаты которые указывают на то что они не захотят использовать некромантию если у них будет удобный источник её получения и что именно преследуют гильдии если не выгоду? И разве предложения ввести шпиона гильдий который юзает некромантию или некроманта само по себе не является противоречием тому что гильдии не хотят юзать некромантию?#952116Anonymous=236308155#952094 Но ведь на болоте легче изловить, чем в склепе, где может быть система обороны.#952115Anonymous=236308194#952091 Ну дык пророчество не для государства - государственная измена же. А Ормас вообще лишился дара чтоб максимально вперед скакнуть. Ну и судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют. #952094Anonymous=236311521Может ли быть такое в приказе для деда, что склеп нашли, Лича не трогать, проводить до склепа, устроить там засаду, типа в склепе проще его изловить и всё такое. А склеп на самом деле окажется фальшивкой, Лич его когда-то специально для таких случаев и забубехал, и в нужный момент там в фальшивом склепе что-нибудь ёбнет.#952091Anonymous=236312070А мне вот не понятно, почему такие высокопоставленные и уважаемые пророки должны лишать себя дара во время процедуры увольнения? Слали бы всех тупо нахуй, раз они такие высокопоставленные, а за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы. И ещё такой момент, если человек обладает даром пророчества, то он ещё и в аналитику может? Или всё-таки кто-то один добывает информацию из пророчеств, а кто-то другой всё это собирает и выдаёт оптимальные решения?#952051Anonymous=236315978#952019 Чувак, во-первых, если ты не заметил, они не только пророчествуют, но и предлагают наиболее оптимальные варианты действий исходя из пророчества, собственно несогласие с этими вариантами и послужило началаом конфликтной ситуации. Ну и работа такая, не всегда достаточно читать газеты и отчеты, иногда и самому нужно рвануть в поднятый квартал. Ну, сейчас все ненавидят фашизм, в основной массе, он повсеместно запрещен, но при определенных обстоятельствах, естественно эта идеология может восторжествовать. Да, армия Маразмира вряд ли была сильнее Лича, но суть не в этом, а в том, что Королевства были даже в более плачевном состоянии чем в пророчестве Ормаса. Характер Лича такой, что его можно при определенных обстоятельствах направлять, впрочем неудачные попытки шпиона заставить Лича следовать плану и так далее только добавят смешных моментов в комикс. Гильдии не сотрудничали с некромантами, это четко видно по пророчеству, а Ормас им такого порасскажет, что убеждения только усилятся. Касательно целей гильдий, то не неси хуйню, перечитай разговоры Ормаса с орчихой и Кафелией, где он как раз представляет гильдийскую идеологию, может поймешь к чему они стремятся.#952019Anonymous=236320228#951898 Военные передали нам что пара кварталов была уничтожена и они не знают с кого это началось - огромная аналитическая робота! Если под "мы" они имели ввиду лично себя то какого чёрта оракулы сами рискуют потерять свой дар? Почему они рискуют своей третьей ногой когда это не нужно? Если некромантию все так ненавидят то как появилась некрополия? В определённых обстоятельствах она им нравится? Маразмир может и завоевал больше земель но это не значит что его армия была сильнее Лича. Учитывая характер Лича, агент просто будет бегать за ним и фейлить на попытке склонения его к чему то, такое себе нововведение. В добавок к шпиону к Личу нужно приставить официального представителя гильдий, который будет говорить от её имени и передавать приказы. Касательно гильдий, допустим ни одна из них не сотрудничала с некромантами, что совсем не обязательно, почему само пророчество Ормаса не может изменить их тактику и отношение к некромантии? Их целью является власть и блага а не капиталистический строй. Почему война, переворот, использование некромантов, убийства и теракты это хорошо а некромантия это плохо? Это всё способы получения выгоды.#951898Anonymous=236357992#951885 Да, правильней и сейчас положение пророков выглядит гораздо логичней, чем в твоем воображении. Далее, судя по первой демонстрации совета оракулов они как раз проводят огромную аналитическую работу, так что не пизди. Комменты ты читать не должен, но вот в комиксе прочесть о походах нежити до Маразмира ты тоже не удосужился по собственному скудоумию. Далее, чувак ну вот ты пиздишь, но комикс не читал, иначе знал бы, что ненависть к некромантии утверждалась постепенно и завоевала умы всех слоев населения окончательно именно после войны с Маразмиром. Далее, в десятый раз тебе тупице поясняю, Маразмир завоевал больше территории Королевств чем Лич, что непонятного? Бля, чувак, в этом суть шпионажа, запускать агента во враждебную среду, которая да, в теории может повлиять на него, но расчет на стойкость и профессионализм таких индивидов. Что до гильдий в пророчестве Ормаса, то может удосужишься прочесть его разговор с орчихой и Кафелией и как там фигурируют гильдии, все гильдии. Ты можешь додумывать сейчас какую угодно хуйню, но в комиксе описано совсем иное и именно это основа, а не твой горячечный бред. Далее, тебе может казаться что угодно, но пророчество Ормаса говорит совсем об ином и ничего, что могло бы изменить их мотивы и близко не наблюдается.
Есть такое понятие, как служебный донос, который так или иначе поощряется в различных организационных структурах. Бывает и такое, что даже простой служащий может донести на своё вышестоящее начальство напрямую директору. Или через своего рода службу доверия, если он хочет сохранить анонимность. О чём, кстати, говорит Королева, что некто пожелал остаться неизвестным. То есть тот факт, что Ормас донёс на Пангриди никак не говорит о его высоком положении. И был ли это донос от Ормаса? Да и вообще конфликт между Пангриди и Гунхильдой произошёл не из-за того, кто именно донёс. Ормас это был или ещё кто. Конфликт произошёл из-за той информации, которая содержалась в доносе. Гунхильда наехала на Пангриди из-за событий в Анкарде и из-за того, что Пангриди был предупреждён через пророчества, но действовал по-своему и упустил некроманта. Сообщить подобную информацию Гунхильде мог кто угодно из тех, кто об этом знал.
Хм, возможно и есть такие. Пророчество ведь тоже не работает без магии. А любая магия, кроме магии Лича, оставляет след. Возможно, что след от магии для пророчества имеет какие-то характерные только для этого вида магии черты. Что и выявляется детектором.
#952237 "опять будешь пророчествовать не на государство"
В смысле, пророк до службы в отделе Оракулов мог пророчествовать не на государство и ему ничего за это не было?
#952237 "он четко говорит, что как только Лич пересечет границу Диких земель, то ищи свищи"
Вообще-то Пангриди говорит, что там его будет поймать ещё сложнее.
#952253 "глава КТК попал в явную опалу"
Что-то не похоже, что он попал в опалу. Гунхильда нихрена с ним не сделала. Он как был на своём посту, так и остался.
#952253 "хороший пример положения пророка"
Явно в комиксе этого не видно. Всё, что показано, можно трактовать как в пользу высокого положения, так и против.
С хрена-ли пророки "высокопоставленные и уважаемые" в королевствах, если всё в комиксе говорит об обратном? Мы же видим по комиксу, что на "уважаемых" пророков вообще всем насрать, всех интересует только их дар пророчества и не более. Пангриди открыто предлагает засунуть советы "уважаемых" пророков себе в жопу, лишь бы они только пророчествовали. "Высокопоставленных" пророков заставляют пророчествовать только на королества, иначе они будут считаться изменниками. В пророчестве соратники "уважаемого" Ормаса совершенно презрительно называют его пророком и стебутся над тем, как он читает дневник. Вместо того, чтобы переехать жить в столицу или на какой-нибудь курорт, "высокопоставленный" Ормас переезжает в какой-то сранный Хансфорд, а Фибиан вообще спокойно изменяет ему, потому-что нахрен он не нужен с его пенсией от королевств. "Высокопоставленная и уважаемая" Кафелия при первой же возможности сваливает к некромантам. Вот, кстати, у некромантов Кафелия возможно смогла чего-то большего добиться, чем просто быть пророком.
#952091 "за Ормаса так вообще даже сама королева будет впрягаться в случае чего, они же лично знакомы"
Это вообще полная чушь. Кто такой Ормас и кто такая Гунхильда? Ормас всего-лишь немозможный мудак с возможностью дара пророка, а Гунхильда - королева. Нахрен вообще Гунхильде сплющилось за него впрягаться? Даже если они и лично знакомы, то это только потому, что Ормас работает в отделе, который через иерархию подчинённости в конечном счёте подчиняется Гунхильде.
Я тут тебе немножко подкину для разговора против твоего оппонента )) Подумай вот над чем: откуда, судя по пророчеству, у некромантов взялось столько живых людей, что особенно видно по сцене с репортёрами, если по словам твоего оппонента все кругом ненавидят некромантию и готовы сделать всё возможное, лишь-бы не допустить развития некромантии?
Ну дык и не пророчествуй. Зачем лишать себя дара? Может лет через пять опять захочешь на государство поработать.
#952115 "судя по заседанию совета они и собирают данные, они же анализируют"
Ну может и какой-то первичный анализ делают. Могут дать некоторые рекомендации. Но вряд-ли они способны на глубокий анализ и уж точно они не могут дать оптимальное решение. Это видно из разговора с Пангриди. Он им так прямо и говорит, что вы главное пророчества тут пророчествуйте, если хотите - поиграйтесь с анализом, а что дальше с полученной информацией делать - я сам решу.
#952116
Было бы легче, давно бы изловили. Болото не понятно каких размеров. Не понятно, как и где будет проходить его Лич, и будет ли вообще его проходить. А со склепом всё понятно. Вот он склеп, устроим на пути к нему засаду. Лич сам к нам придёт.