#940133scarecrowd=189064956AmobornasKhan, чот я сомневаюсь, что у йинглетов с их традициями действительно учтены _все_ аспекты пренптальной/постнатальной смертности, плодовитости, соотношения полов и т.д. Для таких наблюдений как раз нужен ИЗБЫТОК ресурсов, как материальных, так и временнЫх. Решение о ранней выбраковке, способное показаться на первый взгляд верным (и оттого когда-то пртнятое), может не учитывать целого ряда факторов. Например, самеи, пусть слабенькие, могут быть "отсеяны" уже потом, было бы из чего ппосеивпть. Авость сколько-то кладок сделают, среди потомства отбор опять же. И - ю-ху! - увкличение _числа_ самок, а следом и потомков, может дать толок росту численности (объективно ограниченному дефицитом одного из полов), а следом либо экспансии, либо выбраковке из куда большего числа образцов. В разные жизненные периоды и даже в разные сезоны (!) разные гены имеют разную значимость (стохастическая изменчивость или как-то так это нпзывается). Проблема с вылуплением может слабо или никак сказываться на большинстве жизненных функций, т.ч., решив ее, вид может выиграть. Ну не бегают же люди голымт по саванне и не рожают в грязи (в основном уже), верно? Хотя во имя здоровья вида можно было бы отказаться и от искусственных утеплителей, и от гигиены, и от антибиотиков, и от термообработки пищи... Мне продолжвть?#936736AmobornasKhan=189670804>>Если бы клеточные мембраны пропускали влагу воздуха одинаково в обе стороны, то скорость высыхание лужицы воды либо организма того же объема, было бы одинакова. Но это не так.<<
Хех. Ну, вообще-то, организмы, защищённые только цитоплазматической мембраной (простейшие, микробы, всякая беспозвоночная мелочь) сохнут мгновенно, не сильно медленнее, чем капли воды с растворённой органикой того же объёма. Организмы посложнее и поприспособленнее медленнее сохнут за счёт плотных водонепроницаемых покровов, но эти покровы просто замедляют потерю влаги, полученной другими путями, сами они воду из воздуха сосать не могут.
>>Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации.<<
Скажу осторожно - никогда не слышал об активном переносе _воды_ через мембрану - только пассивная диффузия по градиенту концентрации. Соответственно, рулить этим процессом клетка может только косвенно и ограниченно, меняя осмотическое давление цитоплазмы. И да, для этого нужна жидкая вода снаружи, с паром такое не проканает.
Ну и вообще, если бы мембраны умели так хорошо держать воду, клетки бы не дохли за минуты-секунды от осмотического шока.
>>Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.<<
А вот это - единственный реальный вариант. В принципе, что-то такое даже можно разглядеть (яйца стоят в чём-то типа "гнёзд" из тряпок).#936685Oldcap=189679534AmobornasKhan
Если бы клеточные мембраны пропускали влагу воздуха одинаково в обе стороны, то скорость высыхание лужицы воды либо организма того же объема, было бы одинакова. Но это не так. Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации. Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.
Отредактировано «Oldcap» 05.10.2018 22:36:56
#936435thaere=189713864>просто баг.
Ну как баг... размытые настройки. Иногда лучше переразмыть, чем слишком утруднять.
Вот и человеку детёныши млекопитающих кажутся куда милее взрослых особей.#936391AmobornasKhan=189721503Oldcap
>>Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным.<<
Почитал тут про паропроницаемые мембраны и кажется, что в таком виде оно всё же не взлетит. Водяные пары такие мембраны в обе стороны пропускают одинаково, и чтобы влага накапливалась в яйце и не улетала обратно, надо постоянно держать в нём парциальное давление пара ниже, чем снаружи. Единственный способ, который мне удалось придумать - держать яйцо заметно охлаждённым относительно окр. среды. Как такого добиться в биосистеме - не очень понятно.
Вообще, если бы всё было так легко, пустынные животные и растения просто отращивали себе такие мембраны и не парились из-за недостатка воды.
>>Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша.
Оболочка вряд ли много питательных веществ даст. При развитии яйца она истончается в первую очередь за счёт растяжения, много материала из неё не заберёшь, КМК. Зато помешать газообмену на ранних стадиях развития, пока толстая, она может.
Выкармливание чужих детенышей своего вида - баг или механизм адаптации (если общевидовое). Как механизм адаптации такое бывает у социальных животных.
Выкармливание детенышей чужого вида - просто баг.
Может возникнуть как результат потери своих детенышей.#935390thaere=189886113>они имеют гарантию что это её дитё.
Ещё и выкармливание чужих детёнышей — довольно распространённое у всех млекопитающих явление. Иногда даже другого вида.#935298Oldcap=189916296Насчет <в яйцах слишком мало желткового запаса, чтобы детеныши вырастали до таких размеров.>
Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша. Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным. Вспомним, во сколько раз увеличиваются в размерах сублимированные продукты при добавлении воды.#935287AmobornasKhan=189922620Wladlena
>>Во-первых, если в их обществе защитой и заботой занимаются самцы - что тут должен был решить инстинкт самки?
Хех, а ведь верно подмечено.
>>Во-вторых, в яйцах слишком мало желткового запаса, чтобы детеныши вырастали до таких размеров.
В каментах под прошлой страницей это активно обсуждали. Если кратенько, автор утверждает, что изначально питательные вещества в яйце плотно упакованы в желток, а по мере развития плотность упаковки снижается. Как по мне - объяснение такое себе, но канон.
Diceseer
>>Есть такая штука, как родительский инстинкт.
НЯП, сейчас в тренде считать что никаких инстинктов у людей нету (ну или они глубоко вторичны), а есть социальные конструкты̶,̶ ̶п̶р̶и̶д̶у̶м̶а̶н̶н̶ы̶е̶ ̶б̶е̶л̶ы̶м̶и̶ ̶ц̶и̶с̶-̶х̶у̶е̶м̶р̶а̶з̶я̶м̶и̶ ̶д̶л̶я̶ ̶п̶о̶р̶а̶б̶о̶щ̶е̶н̶и̶я̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶.#935266Diceseer=189928944#935108, Wladlena
>мифические инстинкты
Вот на этом месте у меня поднялась рука, так что я уронила телефон.
Есть такая штука, как родительский инстинкт. Он обеспечивает заботу о потомстве.
Его наличие не регулируется полом, однако он более ярковыражен у самок (у плацентарных так точно), поскольку они имеют гарантию что это её дитё.
Его наличие не регулируется личностью (при условии нормального её развития), хотя в ходе развития ты можешь осознанно или не очень его подавлять.
Что в этом мифического?
Ладно, я придираюсь к словам. В остальном согласен.
А сериал - бредовая хрень, а кулстори про то как он "должин стать счастливай матирью" лучше оставь романтичным соплежуям, неспособным осознать тот факт что для неподготовленного человека рандомная смена пола (а значит и социальной роли) это прямой билет в дурку. Ну, или в окно.
А матерью/женой он не станет, потому что всё равно будет воспринимать и осознавать себя самцом. Он не приспособлен для другой роли.
Он априори не может её сыграть и инстинкты тут не причем. Он взращивался как мужчина и *гендерно* является мужчиной. Маскулинной особью.
Максимум что от него можно дождаться - превращения в бойбабу, а то и вступлению на кривую дорожку принятия гормонов для физического соответствия тому, что у него в голове.
Даже если бы на его месте был я, моя жизнь превратилась бы в сущий кошмар. Это почти гарантированная потеря друзей, работы, разрыв связи с родителями, депрессия, дурка, гроб, гроб, череп, пидор.
Кассену повезло в том плане, что у него есть свидетели. Коснись он штуки в ином месте, то о друзьях-диннланцах мог бы забыть.
Смена пола повлечёт за собой минимальные последствия при выполнении трех условий:
- Все знают что это ты
- Ты сам этого хочешь
- Это происходит постепенно, чтобы и ты, и окружающие адаптировались к возможной смене соц. ролей
У Касса выполнен только первый пункт, плюс вместе с полом сменилась и видовая принадлежность, а вместе с ней и строение мозга.
Ему должно быть пиздец как тяжело это переживать и инстинкты типа родительского или полового он может подавлять, но это никак не отменяет их наличия.
Пойду-ка спать, я вроде как начала повторяться и просто не ебу что сама хочу доказать.
Отредактировано «Diceseer» 30.10.2019 23:55:44
#935235thaere=189935448"Белый дракон"... как её там, Энн Маккефри?#935201Anonymous=189938566Выдайте им фитили, скажите как поджигать и пошлите их на пороховой склад. #935184Anonymous=189940241Тут мне вспоминается советский мульт, где бык говорит волку:"Папаня!"#935108Wladlena=189949471AirisV,
судя разговорам вокруг сериалов "Лалола" и его рашн-ремейку "Маргоша", люди серьезно полагают, что в мужике, в превращенном в женщину, должны проснуться какие-то мифические инстинкты и что хэппи-эндом будет не обратное превращение после того, как раскаялся и осознал заблуждение, а "сделать его счастливой женой и матерью"(С) О.о То, что личность с детства формировалась, и прочие мелочи жизни никого не парят)#935058AirisV=189954733Госпаде... материнский инстинкт у мужика, что превратился в фэнтезийного грызуна#935026Oldcap=189959002xxavia-quasar
Нянечка по одному, перетаскивает новорожденных в ясельное отделение.
Визлет упрямая дама и быстро соображает .не так так эдак пытается раскрутить Касса на участие в делах анклава.#935025AmobornasKhan=189959038xxavia-quasar
Уносит н̶о̶в̶о̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶о̶г̶о̶ свежевылупившегося же.
Алсо эта довольная морда... Вот у кого родительские инстинкты работают как надо.
#935009xxavia-quasar=189960485Что делает нянечка на третьем фрейме? На одной из предыдущих страниц тоже было, но всё равно не понятно#934977ADAMAS28=189966630Они такие милые, возьми жёлтенького на ручки! #934973AmobornasKhan=189967352Mifael
>>чувака превратившегося в фамку не подготовив его психически запихнуть в ясли и надеяться что мелкие скользкие юнглеты помогут...
Инерция мышления. Визлет просто привыкла, что самок с детства воспитывают определённым образом, и на автомате ожидала соответствующей реакции. К её чести, в итоге она хотя бы умом поняла, что ожидать полноценного проявления материнского инстинкта от существа, бывшего пару дней назад самцом другого вида, пока рановато. Хотя надеяться это ей и не мешает 8)
ShklCat17
>>как много йинглитов можно получить из людей?
Сколько "фтук" найдут, столько и получат 8)
Oldcap
>>Лопина назначать нянькой,поведение у него как раз по женскому типу, так что справится.
Этого раздолбая? Да он яйцо ещё до вечера или сломает или потеряет. Хорошо если на кухню не толкнёт за пару устриц.
Хех. Ну, вообще-то, организмы, защищённые только цитоплазматической мембраной (простейшие, микробы, всякая беспозвоночная мелочь) сохнут мгновенно, не сильно медленнее, чем капли воды с растворённой органикой того же объёма. Организмы посложнее и поприспособленнее медленнее сохнут за счёт плотных водонепроницаемых покровов, но эти покровы просто замедляют потерю влаги, полученной другими путями, сами они воду из воздуха сосать не могут.
>>Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации.<<
Скажу осторожно - никогда не слышал об активном переносе _воды_ через мембрану - только пассивная диффузия по градиенту концентрации. Соответственно, рулить этим процессом клетка может только косвенно и ограниченно, меняя осмотическое давление цитоплазмы. И да, для этого нужна жидкая вода снаружи, с паром такое не проканает.
Ну и вообще, если бы мембраны умели так хорошо держать воду, клетки бы не дохли за минуты-секунды от осмотического шока.
>>Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.<<
А вот это - единственный реальный вариант. В принципе, что-то такое даже можно разглядеть (яйца стоят в чём-то типа "гнёзд" из тряпок).
Если бы клеточные мембраны пропускали влагу воздуха одинаково в обе стороны, то скорость высыхание лужицы воды либо организма того же объема, было бы одинакова. Но это не так. Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации. Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.
Ну как баг... размытые настройки. Иногда лучше переразмыть, чем слишком утруднять.
Вот и человеку детёныши млекопитающих кажутся куда милее взрослых особей.
>>Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным.<<
Почитал тут про паропроницаемые мембраны и кажется, что в таком виде оно всё же не взлетит. Водяные пары такие мембраны в обе стороны пропускают одинаково, и чтобы влага накапливалась в яйце и не улетала обратно, надо постоянно держать в нём парциальное давление пара ниже, чем снаружи. Единственный способ, который мне удалось придумать - держать яйцо заметно охлаждённым относительно окр. среды. Как такого добиться в биосистеме - не очень понятно.
Вообще, если бы всё было так легко, пустынные животные и растения просто отращивали себе такие мембраны и не парились из-за недостатка воды.
>>Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша.
Оболочка вряд ли много питательных веществ даст. При развитии яйца она истончается в первую очередь за счёт растяжения, много материала из неё не заберёшь, КМК. Зато помешать газообмену на ранних стадиях развития, пока толстая, она может.
Выкармливание чужих детенышей своего вида - баг или механизм адаптации (если общевидовое). Как механизм адаптации такое бывает у социальных животных.
Выкармливание детенышей чужого вида - просто баг.
Может возникнуть как результат потери своих детенышей.
Ещё и выкармливание чужих детёнышей — довольно распространённое у всех млекопитающих явление. Иногда даже другого вида.
Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша. Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным. Вспомним, во сколько раз увеличиваются в размерах сублимированные продукты при добавлении воды.
>>Во-первых, если в их обществе защитой и заботой занимаются самцы - что тут должен был решить инстинкт самки?
Хех, а ведь верно подмечено.
>>Во-вторых, в яйцах слишком мало желткового запаса, чтобы детеныши вырастали до таких размеров.
В каментах под прошлой страницей это активно обсуждали. Если кратенько, автор утверждает, что изначально питательные вещества в яйце плотно упакованы в желток, а по мере развития плотность упаковки снижается. Как по мне - объяснение такое себе, но канон.
Diceseer
>>Есть такая штука, как родительский инстинкт.
НЯП, сейчас в тренде считать что никаких инстинктов у людей нету (ну или они глубоко вторичны), а есть социальные конструкты̶,̶ ̶п̶р̶и̶д̶у̶м̶а̶н̶н̶ы̶е̶ ̶б̶е̶л̶ы̶м̶и̶ ̶ц̶и̶с̶-̶х̶у̶е̶м̶р̶а̶з̶я̶м̶и̶ ̶д̶л̶я̶ ̶п̶о̶р̶а̶б̶о̶щ̶е̶н̶и̶я̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶.
>мифические инстинкты
Вот на этом месте у меня поднялась рука, так что я уронила телефон.
Есть такая штука, как родительский инстинкт. Он обеспечивает заботу о потомстве.
Его наличие не регулируется полом, однако он более ярковыражен у самок (у плацентарных так точно), поскольку они имеют гарантию что это её дитё.
Его наличие не регулируется личностью (при условии нормального её развития), хотя в ходе развития ты можешь осознанно или не очень его подавлять.
Что в этом мифического?
Ладно, я придираюсь к словам. В остальном согласен.
А сериал - бредовая хрень, а кулстори про то как он "должин стать счастливай матирью" лучше оставь романтичным соплежуям, неспособным осознать тот факт что для неподготовленного человека рандомная смена пола (а значит и социальной роли) это прямой билет в дурку. Ну, или в окно.
А матерью/женой он не станет, потому что всё равно будет воспринимать и осознавать себя самцом. Он не приспособлен для другой роли.
Он априори не может её сыграть и инстинкты тут не причем. Он взращивался как мужчина и *гендерно* является мужчиной. Маскулинной особью.
Максимум что от него можно дождаться - превращения в бойбабу, а то и вступлению на кривую дорожку принятия гормонов для физического соответствия тому, что у него в голове.
Даже если бы на его месте был я, моя жизнь превратилась бы в сущий кошмар. Это почти гарантированная потеря друзей, работы, разрыв связи с родителями, депрессия, дурка, гроб, гроб, череп, пидор.
Кассену повезло в том плане, что у него есть свидетели. Коснись он штуки в ином месте, то о друзьях-диннланцах мог бы забыть.
Смена пола повлечёт за собой минимальные последствия при выполнении трех условий:
- Все знают что это ты
- Ты сам этого хочешь
- Это происходит постепенно, чтобы и ты, и окружающие адаптировались к возможной смене соц. ролей
У Касса выполнен только первый пункт, плюс вместе с полом сменилась и видовая принадлежность, а вместе с ней и строение мозга.
Ему должно быть пиздец как тяжело это переживать и инстинкты типа родительского или полового он может подавлять, но это никак не отменяет их наличия.
Пойду-ка спать, я вроде как начала повторяться и просто не ебу что сама хочу доказать.
судя разговорам вокруг сериалов "Лалола" и его рашн-ремейку "Маргоша", люди серьезно полагают, что в мужике, в превращенном в женщину, должны проснуться какие-то мифические инстинкты и что хэппи-эндом будет не обратное превращение после того, как раскаялся и осознал заблуждение, а "сделать его счастливой женой и матерью"(С) О.о То, что личность с детства формировалась, и прочие мелочи жизни никого не парят)
Нянечка по одному, перетаскивает новорожденных в ясельное отделение.
Визлет упрямая дама и быстро соображает .не так так эдак пытается раскрутить Касса на участие в делах анклава.
Уносит н̶о̶в̶о̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶о̶г̶о̶ свежевылупившегося же.
Алсо эта довольная морда... Вот у кого родительские инстинкты работают как надо.
>>чувака превратившегося в фамку не подготовив его психически запихнуть в ясли и надеяться что мелкие скользкие юнглеты помогут...
Инерция мышления. Визлет просто привыкла, что самок с детства воспитывают определённым образом, и на автомате ожидала соответствующей реакции. К её чести, в итоге она хотя бы умом поняла, что ожидать полноценного проявления материнского инстинкта от существа, бывшего пару дней назад самцом другого вида, пока рановато. Хотя надеяться это ей и не мешает 8)
ShklCat17
>>как много йинглитов можно получить из людей?
Сколько "фтук" найдут, столько и получат 8)
Oldcap
>>Лопина назначать нянькой,поведение у него как раз по женскому типу, так что справится.
Этого раздолбая? Да он яйцо ещё до вечера или сломает или потеряет. Хорошо если на кухню не толкнёт за пару устриц.