#950840AmobornasKhan=187061902Что-то вдохновение накатило. От недосыпа наверное.#950809Anonymous=187066661Почему мне такие фантастические гепотезы в голову не идут!? Я вроде не среднестатистический йинглет-балбес)))#950798AmobornasKhan=187068495#950772
>>Инглеты тупо не приспособлены к труду. Слабы, быстро выдыхаются, конечности хрупкие и негибкие, работать такими трудно.
Чего стоит способность завязаться в узел, если даже в невесомости ключом надо КРУТИТЬ, а иногда даже срывать прикипевшие гайки? А в местах с гравитацией - как? Да никак.<<
1. Слабость - ну, выставлять крысоптиц совсем уж слабаками не надо, толпой они вполне себе одиночных человеков нагибают.
2. Ну и чинить им, как предполагается, придётся всё же не трактор "Беларусь", а высокотехнологичное оборудование космической цивилизации, т.е. скорее всего компактное, модульное и оптимизированное для быстрого и не слишком квалифицированного ремонта. Типичный ремонт будет выглядеть не как "сорвать прикипевшие гайки, зубилом отбить приржавевшую крышку, ломом выдрать шестерни из засохшей в камень смазки ̶и̶ ̶п̶о̶й̶т̶и̶ ̶н̶а̶б̶у̶х̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶о̶т̶ ̶б̶е̶з̶ы̶с̶х̶о̶д̶н̶о̶с̶т̶и̶", а скорее как "отщёлкнуть фиксаторы, вынуть дефектный модуль, воткнуть новый в разъём, исключающий неверную установку, защёлкнуть фиксаторы обратно, закрутить пару винтиков размером с горошину̶,̶ ̶в̶ы̶п̶и̶т̶ь̶ ̶с̶м̶у̶з̶и̶,̶ ̶п̶р̶о̶в̶е̶р̶и̶т̶ь̶ ̶и̶н̶с̶т̶а̶г̶р̶а̶м̶". Ну а если всё же потребовалась грубая физическая сила - вспоминаем про границы применимости и идём помогать лично.
Серьёзно, сколько той силы надо для простого ремонта компов или телефонов-планшетов? Думаю, одного йинглета вполне хватит. Там скорее важны мелкая моторика, хорошее зрение, усидчивость, ну и некоторое количество просмотренных гайдов с ютубчика. Из всего этого у йинглета проблемы только с усидчивостью. Ну и отсутствием ютубчика :)
А вот в чём, КМК, реальная проблема йинглетов как рабсилы - низкая выносливость и быстрая утомляемость. В какой-то степени тут тоже может помочь химия, но её возможности не бесконечны и многочасовых\многосуточных предельных напряжений в ходе боя или просто во время авральной работы они определённо не вытянут.
>>И что толку от ума. если инстинкты и поведение как у пьяной школоты? С такими же перепадами настроения по принципу в какую сторону горошинка мозга в черепе перекатилась.
Такого за руль танка пускать - да вы издеваетесь.<<
Обучение и вещества...
>>Эта теория может быть верна отнюдь не для инглетов. Самки у них были всегда. так что не надо тут про прекращение отбора.<<
Самки они разные бывают:
https://www.deviantart.com/valsalia/art/COM-Of-Ends-and-Beginnings-Page-1-556667630
Не все такие как Визлет, она скорее редкое исключение. Так что и качество отбора могло быть... разным.
>>а самки инглетов в целом умнее и адекватнее самцов - как минимум, лучше обучаемы<<
Самки выглядят умнее и адекватнее потому, что их хоть чему-то учат. Фактически, самцам дают пинка под хвост и выкидывают в мир почти сразу после того, как они научатся ходить\говорить. Хватит ума, мотивации и удачи самому найти учителей и чему-то научиться (параллельно выживая) - молодец, не хватит - да и хрен с тобой, других полно. В принципе, если бы человечьих детей так же воспитывали, то они бы получались не сильно умнее и адекватнее йинглетов. С самками другая ситуация - они остаются в анклаве, о них заботятся и их целенаправленно учат всяким гуманитарным штукам, типа истории народа и т.д. Это я о чудесной силе образования, если что.
PS
Компетентного йинглета вам в ленту :)
https://www.deviantart.com/valsalia/art/It-does-happen-sometimes-605458936
Правда немного не в той области, но первое что попалось.
#950776AmobornasKhan=187070947#950733
Про баксидов соглашусь, пожалуй. Это в средневековых войнах они абсолютные доминаторы, а в высокотехнологичных...
А вот насчёт крысоптиц поспорю.
Касаемо проблем с мотивацией и концентрацией:
1. ̶Д̶р̶е̶с̶с̶и̶р̶о̶в̶к̶а̶ Воспитание. Молодых йинглетов обучают чуть менее чем никак. И то,
что даже при таких раскладах появляются самородки наподобие Визлет говорит, что потенциал у этого вида есть. Если начинать жёстко дрючить их с первых месяцев жизни, используя весь арсенал приёмов педагогики и психологии... Массово штамповать гениев конечно не получится, но в сравнении с "дикими" йинглетами из анклавов это будет небо и земля. Ну и отсев и выбраковка негодных, куда же без неё.
2. Вещества. Мы сейчас-то можем более-менее химически модифицировать поведение (во всяком случае, делать буйных психов тихими, корректировать депрессии etc). Можно предположить, что цивилизация, лепящая новые виды как пирожки, достигла в этом куда больших успехов. Пригасить гормональную бурю, снизить эмоциональную лабильность, улучшить концентрацию внимания - подозреваю, что для тамошних фармацевтов это задачи вполне тривиальные.
3. Мотивация. Хорошо крутишь гайки\дёргаешь рычаги - получаешь кашу с
ароматизатором Е100500 "устрица идентичный натуральному" (буквально наркотическая зависимость от определённых видов пищи - само по себе тот ещё поводок, при этом, ЧСХ, совершенно безвредный, в отличии от тех же опиатов для человека, очень удобно), плохо крутишь - получаешь просто кашу, проебал ключ - получаешь люлей от каптёра и сутки гауптвахты. Замечательный метод борьбы с распиздяйством.
По физическим и интеллектуальным возможностям.
1. "не поднимет ключ" - у меня сейчас на столе лежит набор из тридцати восьми инструментов весом граммов 300 максимум, вместе с жёсткой обрезиненной коробкой. Думаю, килограммов пять средний йинглет утащит, так что хватит и на инструменты и на расходники. Ну и да, надо чётко осознавать область применимости и не требовать от них ремонта, для которого нужен ключ на 55 и десятикилограммовая кувалда.
2. Правильные задачи. Не надо требовать от низового персонала чинить плазменные двигатели и управлять реакторами. Задачи должны быть простыми и конкретными. Увидел порванный кабель - срасти, увидел разбитую лампочку - замени. Ну или "полезай в технический тоннель под третьей палубой, найди там вот такую коробочку, выдерни и воткни вместо неё вот эту". Для полного счастья можно ещё FPV-камеру между ушей навесить и рулить через наушник в реальном времени. По боевому применению - примерно то же самое. Дёргать за рычаги, чтобы бронетелега ехала вперёд объезжая воронки или наводить крестик на врага и жать гашетку можно и шимпанзе научить при должном старании и мотивации. А у нас тут таки далеко не шимпанзе.
>>Относительно военного применения - автор даже картинку нарисовал про экспериментальный йинглетский полк в войне с Наполеоном. С развёрнутым комментарием. Там всё очень доходчиво.<<
Они просто не умеют их готовить. Где наполеоновские войны, а где нейрохимия, фармакология, конструирование видов и продвинутые педагогические методики.
>>Кстати, про "замечательные" способности йинглетов путешествовать и ориентироваться по карте автор тоже нарисовал. В объёмных и хитро закрученных потрохах корабля бедолаг-крысоптиц самих придётся искать. пока они совсем не выжили из своего невеликого умишка.<<
Д̶р̶е̶с̶с̶и̶р̶о̶в̶к̶а̶Обучение. Под веществами.
>>Да. они очень импульсивны. Если испугаются, то это гарантированный взрыв паники.<<
Вещества. И тренировки.
>>И те и другие слишком несуразные, чтобы быть неким завершённым проектом по чьему-то чёткому плану.
Скорее я рассматривал бы эти расы как последствия экспериментов. Не самых удачных.<<
Можно придумать более-менее логичный обоснуй даже баксидам, но мне сейчас лень :)
>>А вот рассматривать мешки с мясом, особенно ТАКИЕ мешки, как бойцов космической цивилизации - ну это вообще тяжкое наследие космоопер типа Звёздных войн или вархаммера.<<
Ну, я исходил из того, что у нас тут не совсем алмазно-твёрдый сцай-фай 8)
>>С вычислительной техникой у любой цивы, выбравшейся в космос, проблем быть не может. Не настолько, чтобы это мешало клеить автоматические танки с весьма сложными программами поведения.<<
Ну мы вот более-менее выбрались. А автотанчиков в товарных количествах всё нет. Можно конечно сказать, что выбрались мы скорее менее чем более, да и танчеки уже на подходе. А я могу ответить, что у нас просто мотивации не было. Плюс ХЗ как в этой вселенной FTL работает. Может их корабли тёплые ̶л̶а̶м̶п̶о̶в̶ы̶е̶ органические псайкеры ТПшат. Или на орбитах висят волшебные врата предтеч, в которые можно на ржавом Шаттле пролететь, и от того развитие попёрло по другому пути, скорее вширь чем вглубь.
Ну или универсальный обоснуй - цивилизация создала ИИ, огребла от него проблем, чудом выжила, но применение интеллектуальных машин теперь жёстко ограничено.
#950772Anonymous=187071639#950756
Даже подтереться сам не может, вот чем. И пушку эту на себя натянуть-стянуть. Для животного отсутствие манипуляторов не критично. но тут типа разумные существа. Да ещё созданные для армии.
Кроме зерг-раша на пулемёты ничем не полезен. Только завалить исправный пулемёт трупами удавалось очень трудно, а БТР становится уже ненагибаемой имбой.
И да, про тепловизоры создатели баксидов, видимо, не слышали. Закапываются они... А когти из адамантия, да. Ясно-понятно.
Эта теория может быть верна отнюдь не для инглетов. Самки у них были всегда. так что не надо тут про прекращение отбора. Как раз отбор станет идефиксом, чтобы вернуться к легендарным дням золотой жизни.
Инглеты тупо не приспособлены к труду. Слабы, быстро выдыхаются, конечности хрупкие и негибкие, работать такими трудно.
Чего стоит способность завязаться в узел, если даже в невесомости ключом надо КРУТИТЬ, а иногда даже срывать прикипевшие гайки? А в местах с гравитацией - как? Да никак.
И что толку от ума. если инстинкты и поведение как у пьяной школоты? С такими же перепадами настроения по принципу в какую сторону горошинка мозга в черепе перекатилась.
Такого за руль танка пускать - да вы издеваетесь.
А вот мутационная нестабильность всё-таки скорее отвечает "живому испытательному стенду" какой-нибудь школьной лаборатории. Чтобы ученики наглядно могли убедиться в беспощадности слепой природы. И зверушка прикольная, ага.
Ээ, вот не надо вводить в заблуждение.
Во первых, это бывший человек, во-вторых, это самка (а самки инглетов в целом умнее и адекватнее самцов - как минимум, лучше обучаемы), а в третьих, процесс _деградации_ показан очень красочно и конкретно.
Так что вы сами выдвинули аргумент против своей позиции ;)))#950756Oldcap=187073740#950733 Anonymous
А чем баксид не солдат, даже без оружия. Хотя никто не мешает навесить на его мощную тушку тяжелую пушку.
Хорошо закапывается маскируется. Вымахнет из под земли толпа таких среди наступающих врагов и в ближнем бою, даже без оружия одними клешнями, кучу врагов положат. Автор при их создании похоже с образа зергов или жуков из "Звездного десанта" вдохновение черпал. Правда, для использования в бою таких одноразовых бойцов, надо чтобы они быстро размножались и росли. Но при развитой биотехнологии ускорение роста вопрос решаемый.
Йинглиты в этой истории не все тупые неумехи. Если продолжать исходить из теории, что люди и прочие расы на этой планете это результат деградации когда то цивильного высокотехнологичного общества, то короткоживущие ингиты должны деградировать быстрей остальных. Отбор умных и ловких был прекращен и то что мы видим это результат хаотичного размножения в результате которого полезные навыки были просто потеряны за ненадобностью. Во всяком случае, сейчас Визлет старается вести отбор и это у нее вроде как получается, судя по слаженной работе персонала яслей и отряда скаутов патриарха Бизеля.
А техники из йинглитов были бы вполне полезные Четыре ловких лапки руки. В невесомости в каждой лапке можно по гаечному ключу держать и хвостом за поручни цепляться.
У автора есть арты не только разгильдяев но и ловких йинглитов https://www.deviantart.com/valsalia/art/Patreon-freebie-Ghost-in-the-Scav-749472860
=)
Отредактировано «Oldcap» 04.11.2018 22:46:18
#950733Anonymous=187077514#949994
#950688
Народ, вы серьёзно?
Баксиды - каста солдат? Но зачем нужен солдат, неспособный вообще ни к чему, кроме как приходить с ножом на перестрелку?
Йинглеты - техники и пушечное мясо? Особенности психики и анатомия в расчёт. видимо, не берутся. Во-первых, они гаечный ключ не поднимут, а во-вторых, потеряют. Сначала интерес к ключу, а потом уже сам ключ.
Относительно военного применения - автор даже картинку нарисовал про экспериментальный йинглетский полк в войне с Наполеоном. С развёрнутым комментарием. Там всё очень доходчиво.
Кстати, про "замечательные" способности йинглетов путешествовать и ориентироваться по карте автор тоже нарисовал. В объёмных и хитро закрученных потрохах корабля бедолаг-крысоптиц самих придётся искать. пока они совсем не выжили из своего невеликого умишка.
Да. они очень импульсивны. Если испугаются, то это гарантированный взрыв паники.
И те и другие слишком несуразные, чтобы быть неким завершённым проектом по чьему-то чёткому плану.
Скорее я рассматривал бы эти расы как последствия экспериментов. Не самых удачных.
А вот рассматривать мешки с мясом, особенно ТАКИЕ мешки, как бойцов космической цивилизации - ну это вообще тяжкое наследие космоопер типа Звёздных войн или вархаммера.
С вычислительной техникой у любой цивы, выбравшейся в космос, проблем быть не может. Не настолько, чтобы это мешало клеить автоматические танки с весьма сложными программами поведения.
Если задача стоит "после десантирования стрелять по всему вокруг, наших там нет", то заменять "тупой" компьютер ещё более тупым, но при этом более медленным в принятии решений, паникующим, занимающим больше места (а это рост забронированного объёма) и требующим жизнеобеспечения йинглетом - верх маразма.#950688AmobornasKhan=187081188#949547 iohangreyashes
Касательно людей - в них странно то, что они выглядят чертовски чужеродно в этой экосистеме. Фактически, насколько я помню, из крупных млекопитающих нам показали только собственно людей и йинглетов. Плюс упомянули собак, которые жрут йинглетов, ну и Ишер ещё в единственном экземпляре. Большинство крупных животных - либо гигантские насекомые, либо вариации на тему ящеров, либо баксидообразные крокозябры в костяной броне. Сравните с Землёй, где млеки - доминирующая группа, а люди - просто логичная часть экосистемы с кучей явных родственников.
Так что я бы тоже сделал ставку на то, что они тут понаехавшие.
У йинглетов ещё одна подозрительная черта - дикая изменчивость. Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что естественными мутациями такое не объяснить. Возможно и правда работает какой-то искусственный механизм ускоренной эволюции.
По индрелам - и добавить нечего, всё точно подмечено.
Ну и про Ишер - не факт, что все её сородичи такие. Может она одна такая миролюбивая, или вообще воспитывалась среди чужаков (потому и внешности своей так стесняется).
#949994 Oldcap
Вполне правдоподобно. Я правда представлял это себе как этакие руины многовидовой цивилизации, увлекавшейся биотехнологией и деграднувшей по какой-то причине, но военная версия даже логичнее смотрится. Единственный момент - индрелы какие-то уж _очень_ антропоморфные, как будто кто-то специально старался сделать максимально человекообразное насекомое, даже волосы в конструкцию впихнул.
Кстати, сейчас прикинул - если так посмотреть, йинглеты вообще идеальное "пушечное мясо". Быстро плодятся, рано взрослеют. Не удивлюсь, если процент самок в популяции был этакими регулятором скорости размножения и управлялся каким-то веществом-триггером. Надо много зергов - распыляем, рождается много самок, происходит взрыв численности. Отпала нужда - прекращаем обработку, самки снова становятся редкостью, рождаемость падает.
Причём не обязательно даже, что их использовали для военных целей, а не, например, как низкоквалифицированный технический персонал - трёхмесячные курсы, а потом вперёд - крутить гайки\латать трубы в зоне радиационного заражения или под обстрелом. Да и в бою тоже были бы вполне эффективны, у нас же типа технологически развитая цивилизация, а чтобы рулить простейшей техникой размер и сила не нужны, скорее наоборот. Запихиваем экипажи из йинглетов в легкобронированные гробы на колёсиках и отправляем на врага. Успеют отстрелять БК куда-то в сторону противника - хорошо, не успеют - и фиг с ними, хоть ПТУР на них потратят. Тут и подавленный инстинкт самосохранения весьма в тему будет. Да и ранняя смертность тоже - автоматически утилизируются, когда в них пропадает необходимость. Невысокий интеллект тоже скорее плюс - легче мотивировать, проще контролировать, а если что-то вдруг пойдёт не так - не смогут причинить серьёзного ущерба. Проблемы с концентрацией внимания и возбудимостью можно корректировать химией, особенно если у нас такая развитая биотехнология.
Чот какая-то жутковатая получается цивилизация... Но вроде всё довольно логично и непротиворечиво. Кстати, судя по всему, с вычислительной техникой там всё было куда хуже, чем с биотехнологией, если вывести и поддерживать специализированные виды оказалось проще, чем наштамповать роботов с ИИ.
Diceseer
>>Почему "*и*нглеты"
Тогда уж "почему *и*нгл*и*ты" :)
#950545
>>Когда следующий выпуск?
В среднем раз в 12-15 дней бывают. Так что, рискну предположить, не раньше чем через неделю.#950545Anonymous=187099710Когда следующий выпуск?#950376Diceseer=187138930Oldcap, #949994
У меня только один вопрос.
Почему "*и*нглеты"?#949994Oldcap=187218517#949547 iohangreyashes
Большое количество разумных рас на планете , можно объяснить тем, что большая их часть не местные. Вполне возможно, что все это отголоски большой войны галактического масштаба, происшедшей в очень давние времена. Планета находится на отшибе цивилизаций и схватка за неё скорей всего ,была незначительным эпизодом огромной войны. Сражались люди и баксиды, а все остальные были чьими то союзниками и вспомогательным персоналом. Планета не была колонизирована, возможно она и была никому не нужна, либо считалась спорной територией,а сражение шло за контроль сектора галактики.Поэтому на неё ни той ни другой стороной не поставлялось оборудование для освоения. Основные бои шли в космосе, а на планете скорей всего, был высажен десант. В ответ другая сторона тоже сбросила десантные войска. Битва в космосе привела к серьезному взаимоуничтожению, а после этой катастрофы никто и не вспомнил о десанте на поверхности.
Почему не осталось артефактов тех времен? Так можно предположить, что у десанта было только оружие и простейшие капсулы для сброса на поверхность. Оружие, после исчерпания заряда батарей стало бесполезно, так что его остатки и капсулы пошли на металл для примитивных орудий труда.
Почему баксиды не имеют хватательных конечностей. Возможно потому, что они только часть разумной расы типа коллективных насекомых. Воины, которым руки не особо нужны, за них делали другие, у кого были хваталки для мелкой работы. А солдатам хватало и грубых конечностей ,способных проламывать черепа. При этом солдаты рождают только солдат.
Индреллы, скорей всего местные, а вот инглиты непонятно, возможно, действительно плод не законченного генетического эксперимента и сателиты какой то из сторон. Ну туповаты, но зато шустрые и не боятся смерти, быстро размножаются, рождают в основном самцов ,идеальные воины для зерга. Те самые "фтуки" возможно катализаторы генетических изменений для инглитов. Возможно, что в будующем предполагалось именно ими заселить планету. Очень удобно. Превращаем представителя исходной разумной расы в инглита, у него в голове уже есть все знания и умения, а благодаря мощной вариабельности вида его потомки, быстро приспосабливается к любым местным условиям.
Почему "фтуки" находят на берегу. Возможно, что в море упал какой то из кораблей с запасом материала для генетических экспериментов.
Отредактировано «Oldcap» 03.11.2018 12:03:32
#949547iohangreyashes=187280644Вообще, все существа этого мира (кроме людей) похожи на последствия какого-то извращенного эксперимента.
Баксиды - есть разум (даже лучше человеческого, в каких-то аспектах), однако нет хватательных конечностей. Есть мнение, что при отсутствии рабочих конечностей разум вообще развиться не может. В природе охотятся самым примитивным способом, при котором разум вообще не нужен.
Йинглеты - разум есть (подавляющее большинство не умнее пятилетнего ребенка), однако продолжительность жизни втрое меньше человеческой. Уже не говоря об их природной неусидчивости и импульсивности. И как тут уже говорили, отсутствие инстинкта самосохранения. Самый подозрительный вид благодаря наличию загадочных артефактов и слишком внезапному появлению.
Индрелы - самый естественно выглядящий вид (живут в колониях, есть хватательные конечности, большой объем мозга - все предпосылки к развитию разума есть), однако их внешность (слишком антропоморфная) наводит на размышления.
Ишеры - насчет этой расы информации практически нет. По одному представителю судить сложно. Однако можно точно сказать что:
1) это малочисленный вид (таких как Ишер, трудно не заметить);
2) это миролюбивый вид (хорошо вооружены, однако не склонны пускать оружие в ход).
В этом мире как-то многовато разумных видов. #949337Abunuwas=187333002Помните мультик где бычок в финале говорит:"Папаня"...
Похоже от усыновления не отвертеться.
Отредактировано «Abunuwas» 01.11.2018 22:29:23
#949334AmobornasKhan=187333267>>По баксидам слишком мало инфы. Мы толком не знаем как работает их общество, как живут баксиды за пределами Валь Салии, откуда они прикатили в Валь Салию.
Им, по идее, вообще не то что разум не нужен, им даже социум не нужен. В дикой природе он им скорее будет мешать.<<
100%
НЯП они по образу жизни напоминают личинок муравьиных львов - сидят себе в песке и ждут, пока еда на них сама не наступит. Для такого мозгов надо не сильно больше, чем устрице. Плюс никакой потребности в коллективных действиях, скорее наоборот, они будут весьма территориальными, -> никакая социальность.
>>По моему Визлет сейчас должна потирать ручки как Профессор Зло планирующий захват мира.<<
Дык что она и делает :)
#949333Abunuwas=187333295По моему Визлет сейчас должна потирать ручки как Профессор Зло планирующий захват мира. Её йинглетический замысел оправдался.#949330Abunuwas=187333504Может быть это странная ассоциация, но у меня первым делом вспомнилось:
МАКДАФ.
И не надейся
На чертовы заклятия свои!
Пусть дьявол, твой хозяин, подтвердит,
Что не рожден, а вырезан до срока
Из чрева материнского Макдаф. #949301AmobornasKhan=187337119>>Кстати, ранее было упоминание о легенде с героем, который должен спуститься с неба. Неспроста это. <<
Раз пошла такая пьянка, продолжу играть в филиал РЕН-ТВ.
Йинглеты анатомически просто созданы для работы в космосе. Четыре хватательные конечности и мощный хвост должны быть весьма удобны в невесомости. Офигенная гибкость, позволяющая чуть ли не в узел завязаться, пригодится при работе в тесных отсеках, технических коридорах etc. Малый размер удешевляет подъём из гравитационных колодцев и позволяет сильно экономить на системе жизнеобеспечения и объёме жилых помещений. Короче, всёнепростотак!
Единственная проблема... скажем так, некоторые особенности психики. Подозреваю, что если типичного йинглета засунуть в помещение, набитое сложным оборудованием и ̶р̶а̶з̶в̶я̶з̶а̶т̶ь̶ оставить без присмотра минут на 15, результат будет пострашнее взрыва ручной гранаты.
Хе-хе, похоже мы только что раскрыли тайну исчезновения создателей "фтук" 8)
>>Да там вся биосфера искусственная, а люди на планете не местные.<<
Воооот! Во всём виноваты ̶р̶е̶п̶т̶и̶л̶о̶и̶д̶ы̶ ̶с̶ ̶п̶л̶а̶н̶е̶т̶ы̶ ̶Н̶и̶б̶и̶р̶у̶ гоминиды с планеты Земля!!1
#949294Diceseer=187337684AmobornasKhan, #949030
>Ну серьёзно, как и нафига у хищника-засадника без хватательных конечностей (да ещё и настолько крутого и приспособленного) мог естественным путём возникнуть суперинтеллект?
Хах, мы поднимали этот вопрос в Дискорде.
По баксидам слишком мало инфы. Мы толком не знаем как работает их общество, как живут баксиды за пределами Валь Салии, откуда они прикатили в Валь Салию.
Им, по идее, вообще не то что разум не нужен, им даже социум не нужен. В дикой природе он им скорее будет мешать.#949230iohangreyashes=187344301Действительно, люди и высшие йинглеты - расы похоже, чужеродные для этого мира.
Кстати, ранее было упоминание о легенде с героем, который должен спуститься с неба. Неспроста это.#949061Anonymous=187361388Да там вся биосфера искусственная, а люди на планете не местные.
Небось деградировавшие потомки создателей всего этого рая инсектофилов.
>>Инглеты тупо не приспособлены к труду. Слабы, быстро выдыхаются, конечности хрупкие и негибкие, работать такими трудно.
Чего стоит способность завязаться в узел, если даже в невесомости ключом надо КРУТИТЬ, а иногда даже срывать прикипевшие гайки? А в местах с гравитацией - как? Да никак.<<
1. Слабость - ну, выставлять крысоптиц совсем уж слабаками не надо, толпой они вполне себе одиночных человеков нагибают.
2. Ну и чинить им, как предполагается, придётся всё же не трактор "Беларусь", а высокотехнологичное оборудование космической цивилизации, т.е. скорее всего компактное, модульное и оптимизированное для быстрого и не слишком квалифицированного ремонта. Типичный ремонт будет выглядеть не как "сорвать прикипевшие гайки, зубилом отбить приржавевшую крышку, ломом выдрать шестерни из засохшей в камень смазки ̶и̶ ̶п̶о̶й̶т̶и̶ ̶н̶а̶б̶у̶х̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶о̶т̶ ̶б̶е̶з̶ы̶с̶х̶о̶д̶н̶о̶с̶т̶и̶", а скорее как "отщёлкнуть фиксаторы, вынуть дефектный модуль, воткнуть новый в разъём, исключающий неверную установку, защёлкнуть фиксаторы обратно, закрутить пару винтиков размером с горошину̶,̶ ̶в̶ы̶п̶и̶т̶ь̶ ̶с̶м̶у̶з̶и̶,̶ ̶п̶р̶о̶в̶е̶р̶и̶т̶ь̶ ̶и̶н̶с̶т̶а̶г̶р̶а̶м̶". Ну а если всё же потребовалась грубая физическая сила - вспоминаем про границы применимости и идём помогать лично.
Серьёзно, сколько той силы надо для простого ремонта компов или телефонов-планшетов? Думаю, одного йинглета вполне хватит. Там скорее важны мелкая моторика, хорошее зрение, усидчивость, ну и некоторое количество просмотренных гайдов с ютубчика. Из всего этого у йинглета проблемы только с усидчивостью. Ну и отсутствием ютубчика :)
А вот в чём, КМК, реальная проблема йинглетов как рабсилы - низкая выносливость и быстрая утомляемость. В какой-то степени тут тоже может помочь химия, но её возможности не бесконечны и многочасовых\многосуточных предельных напряжений в ходе боя или просто во время авральной работы они определённо не вытянут.
>>И что толку от ума. если инстинкты и поведение как у пьяной школоты? С такими же перепадами настроения по принципу в какую сторону горошинка мозга в черепе перекатилась.
Такого за руль танка пускать - да вы издеваетесь.<<
Обучение и вещества...
>>Эта теория может быть верна отнюдь не для инглетов. Самки у них были всегда. так что не надо тут про прекращение отбора.<<
Самки они разные бывают:
https://www.deviantart.com/valsalia/art/COM-Of-Ends-and-Beginnings-Page-1-556667630
Не все такие как Визлет, она скорее редкое исключение. Так что и качество отбора могло быть... разным.
>>а самки инглетов в целом умнее и адекватнее самцов - как минимум, лучше обучаемы<<
Самки выглядят умнее и адекватнее потому, что их хоть чему-то учат. Фактически, самцам дают пинка под хвост и выкидывают в мир почти сразу после того, как они научатся ходить\говорить. Хватит ума, мотивации и удачи самому найти учителей и чему-то научиться (параллельно выживая) - молодец, не хватит - да и хрен с тобой, других полно. В принципе, если бы человечьих детей так же воспитывали, то они бы получались не сильно умнее и адекватнее йинглетов. С самками другая ситуация - они остаются в анклаве, о них заботятся и их целенаправленно учат всяким гуманитарным штукам, типа истории народа и т.д. Это я о чудесной силе образования, если что.
PS
Компетентного йинглета вам в ленту :)
https://www.deviantart.com/valsalia/art/It-does-happen-sometimes-605458936
Правда немного не в той области, но первое что попалось.
Про баксидов соглашусь, пожалуй. Это в средневековых войнах они абсолютные доминаторы, а в высокотехнологичных...
А вот насчёт крысоптиц поспорю.
Касаемо проблем с мотивацией и концентрацией:
1. ̶Д̶р̶е̶с̶с̶и̶р̶о̶в̶к̶а̶ Воспитание. Молодых йинглетов обучают чуть менее чем никак. И то,
что даже при таких раскладах появляются самородки наподобие Визлет говорит, что потенциал у этого вида есть. Если начинать жёстко дрючить их с первых месяцев жизни, используя весь арсенал приёмов педагогики и психологии... Массово штамповать гениев конечно не получится, но в сравнении с "дикими" йинглетами из анклавов это будет небо и земля. Ну и отсев и выбраковка негодных, куда же без неё.
2. Вещества. Мы сейчас-то можем более-менее химически модифицировать поведение (во всяком случае, делать буйных психов тихими, корректировать депрессии etc). Можно предположить, что цивилизация, лепящая новые виды как пирожки, достигла в этом куда больших успехов. Пригасить гормональную бурю, снизить эмоциональную лабильность, улучшить концентрацию внимания - подозреваю, что для тамошних фармацевтов это задачи вполне тривиальные.
3. Мотивация. Хорошо крутишь гайки\дёргаешь рычаги - получаешь кашу с
ароматизатором Е100500 "устрица идентичный натуральному" (буквально наркотическая зависимость от определённых видов пищи - само по себе тот ещё поводок, при этом, ЧСХ, совершенно безвредный, в отличии от тех же опиатов для человека, очень удобно), плохо крутишь - получаешь просто кашу, проебал ключ - получаешь люлей от каптёра и сутки гауптвахты. Замечательный метод борьбы с распиздяйством.
По физическим и интеллектуальным возможностям.
1. "не поднимет ключ" - у меня сейчас на столе лежит набор из тридцати восьми инструментов весом граммов 300 максимум, вместе с жёсткой обрезиненной коробкой. Думаю, килограммов пять средний йинглет утащит, так что хватит и на инструменты и на расходники. Ну и да, надо чётко осознавать область применимости и не требовать от них ремонта, для которого нужен ключ на 55 и десятикилограммовая кувалда.
2. Правильные задачи. Не надо требовать от низового персонала чинить плазменные двигатели и управлять реакторами. Задачи должны быть простыми и конкретными. Увидел порванный кабель - срасти, увидел разбитую лампочку - замени. Ну или "полезай в технический тоннель под третьей палубой, найди там вот такую коробочку, выдерни и воткни вместо неё вот эту". Для полного счастья можно ещё FPV-камеру между ушей навесить и рулить через наушник в реальном времени. По боевому применению - примерно то же самое. Дёргать за рычаги, чтобы бронетелега ехала вперёд объезжая воронки или наводить крестик на врага и жать гашетку можно и шимпанзе научить при должном старании и мотивации. А у нас тут таки далеко не шимпанзе.
>>Относительно военного применения - автор даже картинку нарисовал про экспериментальный йинглетский полк в войне с Наполеоном. С развёрнутым комментарием. Там всё очень доходчиво.<<
Они просто не умеют их готовить. Где наполеоновские войны, а где нейрохимия, фармакология, конструирование видов и продвинутые педагогические методики.
>>Кстати, про "замечательные" способности йинглетов путешествовать и ориентироваться по карте автор тоже нарисовал. В объёмных и хитро закрученных потрохах корабля бедолаг-крысоптиц самих придётся искать. пока они совсем не выжили из своего невеликого умишка.<<
Д̶р̶е̶с̶с̶и̶р̶о̶в̶к̶а̶Обучение. Под веществами.
>>Да. они очень импульсивны. Если испугаются, то это гарантированный взрыв паники.<<
Вещества. И тренировки.
>>И те и другие слишком несуразные, чтобы быть неким завершённым проектом по чьему-то чёткому плану.
Скорее я рассматривал бы эти расы как последствия экспериментов. Не самых удачных.<<
Можно придумать более-менее логичный обоснуй даже баксидам, но мне сейчас лень :)
>>А вот рассматривать мешки с мясом, особенно ТАКИЕ мешки, как бойцов космической цивилизации - ну это вообще тяжкое наследие космоопер типа Звёздных войн или вархаммера.<<
Ну, я исходил из того, что у нас тут не совсем алмазно-твёрдый сцай-фай 8)
>>С вычислительной техникой у любой цивы, выбравшейся в космос, проблем быть не может. Не настолько, чтобы это мешало клеить автоматические танки с весьма сложными программами поведения.<<
Ну мы вот более-менее выбрались. А автотанчиков в товарных количествах всё нет. Можно конечно сказать, что выбрались мы скорее менее чем более, да и танчеки уже на подходе. А я могу ответить, что у нас просто мотивации не было. Плюс ХЗ как в этой вселенной FTL работает. Может их корабли тёплые ̶л̶а̶м̶п̶о̶в̶ы̶е̶ органические псайкеры ТПшат. Или на орбитах висят волшебные врата предтеч, в которые можно на ржавом Шаттле пролететь, и от того развитие попёрло по другому пути, скорее вширь чем вглубь.
Ну или универсальный обоснуй - цивилизация создала ИИ, огребла от него проблем, чудом выжила, но применение интеллектуальных машин теперь жёстко ограничено.
Даже подтереться сам не может, вот чем. И пушку эту на себя натянуть-стянуть. Для животного отсутствие манипуляторов не критично. но тут типа разумные существа. Да ещё созданные для армии.
Кроме зерг-раша на пулемёты ничем не полезен. Только завалить исправный пулемёт трупами удавалось очень трудно, а БТР становится уже ненагибаемой имбой.
И да, про тепловизоры создатели баксидов, видимо, не слышали. Закапываются они... А когти из адамантия, да. Ясно-понятно.
Эта теория может быть верна отнюдь не для инглетов. Самки у них были всегда. так что не надо тут про прекращение отбора. Как раз отбор станет идефиксом, чтобы вернуться к легендарным дням золотой жизни.
Инглеты тупо не приспособлены к труду. Слабы, быстро выдыхаются, конечности хрупкие и негибкие, работать такими трудно.
Чего стоит способность завязаться в узел, если даже в невесомости ключом надо КРУТИТЬ, а иногда даже срывать прикипевшие гайки? А в местах с гравитацией - как? Да никак.
И что толку от ума. если инстинкты и поведение как у пьяной школоты? С такими же перепадами настроения по принципу в какую сторону горошинка мозга в черепе перекатилась.
Такого за руль танка пускать - да вы издеваетесь.
А вот мутационная нестабильность всё-таки скорее отвечает "живому испытательному стенду" какой-нибудь школьной лаборатории. Чтобы ученики наглядно могли убедиться в беспощадности слепой природы. И зверушка прикольная, ага.
Ээ, вот не надо вводить в заблуждение.
Во первых, это бывший человек, во-вторых, это самка (а самки инглетов в целом умнее и адекватнее самцов - как минимум, лучше обучаемы), а в третьих, процесс _деградации_ показан очень красочно и конкретно.
Так что вы сами выдвинули аргумент против своей позиции ;)))
А чем баксид не солдат, даже без оружия. Хотя никто не мешает навесить на его мощную тушку тяжелую пушку.
Хорошо закапывается маскируется. Вымахнет из под земли толпа таких среди наступающих врагов и в ближнем бою, даже без оружия одними клешнями, кучу врагов положат. Автор при их создании похоже с образа зергов или жуков из "Звездного десанта" вдохновение черпал. Правда, для использования в бою таких одноразовых бойцов, надо чтобы они быстро размножались и росли. Но при развитой биотехнологии ускорение роста вопрос решаемый.
Йинглиты в этой истории не все тупые неумехи. Если продолжать исходить из теории, что люди и прочие расы на этой планете это результат деградации когда то цивильного высокотехнологичного общества, то короткоживущие ингиты должны деградировать быстрей остальных. Отбор умных и ловких был прекращен и то что мы видим это результат хаотичного размножения в результате которого полезные навыки были просто потеряны за ненадобностью. Во всяком случае, сейчас Визлет старается вести отбор и это у нее вроде как получается, судя по слаженной работе персонала яслей и отряда скаутов патриарха Бизеля.
А техники из йинглитов были бы вполне полезные Четыре ловких лапки руки. В невесомости в каждой лапке можно по гаечному ключу держать и хвостом за поручни цепляться.
У автора есть арты не только разгильдяев но и ловких йинглитов https://www.deviantart.com/valsalia/art/Patreon-freebie-Ghost-in-the-Scav-749472860
=)
#950688
Народ, вы серьёзно?
Баксиды - каста солдат? Но зачем нужен солдат, неспособный вообще ни к чему, кроме как приходить с ножом на перестрелку?
Йинглеты - техники и пушечное мясо? Особенности психики и анатомия в расчёт. видимо, не берутся. Во-первых, они гаечный ключ не поднимут, а во-вторых, потеряют. Сначала интерес к ключу, а потом уже сам ключ.
Относительно военного применения - автор даже картинку нарисовал про экспериментальный йинглетский полк в войне с Наполеоном. С развёрнутым комментарием. Там всё очень доходчиво.
Кстати, про "замечательные" способности йинглетов путешествовать и ориентироваться по карте автор тоже нарисовал. В объёмных и хитро закрученных потрохах корабля бедолаг-крысоптиц самих придётся искать. пока они совсем не выжили из своего невеликого умишка.
Да. они очень импульсивны. Если испугаются, то это гарантированный взрыв паники.
И те и другие слишком несуразные, чтобы быть неким завершённым проектом по чьему-то чёткому плану.
Скорее я рассматривал бы эти расы как последствия экспериментов. Не самых удачных.
А вот рассматривать мешки с мясом, особенно ТАКИЕ мешки, как бойцов космической цивилизации - ну это вообще тяжкое наследие космоопер типа Звёздных войн или вархаммера.
С вычислительной техникой у любой цивы, выбравшейся в космос, проблем быть не может. Не настолько, чтобы это мешало клеить автоматические танки с весьма сложными программами поведения.
Если задача стоит "после десантирования стрелять по всему вокруг, наших там нет", то заменять "тупой" компьютер ещё более тупым, но при этом более медленным в принятии решений, паникующим, занимающим больше места (а это рост забронированного объёма) и требующим жизнеобеспечения йинглетом - верх маразма.
Касательно людей - в них странно то, что они выглядят чертовски чужеродно в этой экосистеме. Фактически, насколько я помню, из крупных млекопитающих нам показали только собственно людей и йинглетов. Плюс упомянули собак, которые жрут йинглетов, ну и Ишер ещё в единственном экземпляре. Большинство крупных животных - либо гигантские насекомые, либо вариации на тему ящеров, либо баксидообразные крокозябры в костяной броне. Сравните с Землёй, где млеки - доминирующая группа, а люди - просто логичная часть экосистемы с кучей явных родственников.
Так что я бы тоже сделал ставку на то, что они тут понаехавшие.
У йинглетов ещё одна подозрительная черта - дикая изменчивость. Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что естественными мутациями такое не объяснить. Возможно и правда работает какой-то искусственный механизм ускоренной эволюции.
По индрелам - и добавить нечего, всё точно подмечено.
Ну и про Ишер - не факт, что все её сородичи такие. Может она одна такая миролюбивая, или вообще воспитывалась среди чужаков (потому и внешности своей так стесняется).
#949994 Oldcap
Вполне правдоподобно. Я правда представлял это себе как этакие руины многовидовой цивилизации, увлекавшейся биотехнологией и деграднувшей по какой-то причине, но военная версия даже логичнее смотрится. Единственный момент - индрелы какие-то уж _очень_ антропоморфные, как будто кто-то специально старался сделать максимально человекообразное насекомое, даже волосы в конструкцию впихнул.
Кстати, сейчас прикинул - если так посмотреть, йинглеты вообще идеальное "пушечное мясо". Быстро плодятся, рано взрослеют. Не удивлюсь, если процент самок в популяции был этакими регулятором скорости размножения и управлялся каким-то веществом-триггером. Надо много зергов - распыляем, рождается много самок, происходит взрыв численности. Отпала нужда - прекращаем обработку, самки снова становятся редкостью, рождаемость падает.
Причём не обязательно даже, что их использовали для военных целей, а не, например, как низкоквалифицированный технический персонал - трёхмесячные курсы, а потом вперёд - крутить гайки\латать трубы в зоне радиационного заражения или под обстрелом. Да и в бою тоже были бы вполне эффективны, у нас же типа технологически развитая цивилизация, а чтобы рулить простейшей техникой размер и сила не нужны, скорее наоборот. Запихиваем экипажи из йинглетов в легкобронированные гробы на колёсиках и отправляем на врага. Успеют отстрелять БК куда-то в сторону противника - хорошо, не успеют - и фиг с ними, хоть ПТУР на них потратят. Тут и подавленный инстинкт самосохранения весьма в тему будет. Да и ранняя смертность тоже - автоматически утилизируются, когда в них пропадает необходимость. Невысокий интеллект тоже скорее плюс - легче мотивировать, проще контролировать, а если что-то вдруг пойдёт не так - не смогут причинить серьёзного ущерба. Проблемы с концентрацией внимания и возбудимостью можно корректировать химией, особенно если у нас такая развитая биотехнология.
Чот какая-то жутковатая получается цивилизация... Но вроде всё довольно логично и непротиворечиво. Кстати, судя по всему, с вычислительной техникой там всё было куда хуже, чем с биотехнологией, если вывести и поддерживать специализированные виды оказалось проще, чем наштамповать роботов с ИИ.
Diceseer
>>Почему "*и*нглеты"
Тогда уж "почему *и*нгл*и*ты" :)
#950545
>>Когда следующий выпуск?
В среднем раз в 12-15 дней бывают. Так что, рискну предположить, не раньше чем через неделю.
У меня только один вопрос.
Почему "*и*нглеты"?
Большое количество разумных рас на планете , можно объяснить тем, что большая их часть не местные. Вполне возможно, что все это отголоски большой войны галактического масштаба, происшедшей в очень давние времена. Планета находится на отшибе цивилизаций и схватка за неё скорей всего ,была незначительным эпизодом огромной войны. Сражались люди и баксиды, а все остальные были чьими то союзниками и вспомогательным персоналом. Планета не была колонизирована, возможно она и была никому не нужна, либо считалась спорной територией,а сражение шло за контроль сектора галактики.Поэтому на неё ни той ни другой стороной не поставлялось оборудование для освоения. Основные бои шли в космосе, а на планете скорей всего, был высажен десант. В ответ другая сторона тоже сбросила десантные войска. Битва в космосе привела к серьезному взаимоуничтожению, а после этой катастрофы никто и не вспомнил о десанте на поверхности.
Почему не осталось артефактов тех времен? Так можно предположить, что у десанта было только оружие и простейшие капсулы для сброса на поверхность. Оружие, после исчерпания заряда батарей стало бесполезно, так что его остатки и капсулы пошли на металл для примитивных орудий труда.
Почему баксиды не имеют хватательных конечностей. Возможно потому, что они только часть разумной расы типа коллективных насекомых. Воины, которым руки не особо нужны, за них делали другие, у кого были хваталки для мелкой работы. А солдатам хватало и грубых конечностей ,способных проламывать черепа. При этом солдаты рождают только солдат.
Индреллы, скорей всего местные, а вот инглиты непонятно, возможно, действительно плод не законченного генетического эксперимента и сателиты какой то из сторон. Ну туповаты, но зато шустрые и не боятся смерти, быстро размножаются, рождают в основном самцов ,идеальные воины для зерга. Те самые "фтуки" возможно катализаторы генетических изменений для инглитов. Возможно, что в будующем предполагалось именно ими заселить планету. Очень удобно. Превращаем представителя исходной разумной расы в инглита, у него в голове уже есть все знания и умения, а благодаря мощной вариабельности вида его потомки, быстро приспосабливается к любым местным условиям.
Почему "фтуки" находят на берегу. Возможно, что в море упал какой то из кораблей с запасом материала для генетических экспериментов.
Баксиды - есть разум (даже лучше человеческого, в каких-то аспектах), однако нет хватательных конечностей. Есть мнение, что при отсутствии рабочих конечностей разум вообще развиться не может. В природе охотятся самым примитивным способом, при котором разум вообще не нужен.
Йинглеты - разум есть (подавляющее большинство не умнее пятилетнего ребенка), однако продолжительность жизни втрое меньше человеческой. Уже не говоря об их природной неусидчивости и импульсивности. И как тут уже говорили, отсутствие инстинкта самосохранения. Самый подозрительный вид благодаря наличию загадочных артефактов и слишком внезапному появлению.
Индрелы - самый естественно выглядящий вид (живут в колониях, есть хватательные конечности, большой объем мозга - все предпосылки к развитию разума есть), однако их внешность (слишком антропоморфная) наводит на размышления.
Ишеры - насчет этой расы информации практически нет. По одному представителю судить сложно. Однако можно точно сказать что:
1) это малочисленный вид (таких как Ишер, трудно не заметить);
2) это миролюбивый вид (хорошо вооружены, однако не склонны пускать оружие в ход).
В этом мире как-то многовато разумных видов.
Похоже от усыновления не отвертеться.
Им, по идее, вообще не то что разум не нужен, им даже социум не нужен. В дикой природе он им скорее будет мешать.<<
100%
НЯП они по образу жизни напоминают личинок муравьиных львов - сидят себе в песке и ждут, пока еда на них сама не наступит. Для такого мозгов надо не сильно больше, чем устрице. Плюс никакой потребности в коллективных действиях, скорее наоборот, они будут весьма территориальными, -> никакая социальность.
>>По моему Визлет сейчас должна потирать ручки как Профессор Зло планирующий захват мира.<<
Дык что она и делает :)
МАКДАФ.
И не надейся
На чертовы заклятия свои!
Пусть дьявол, твой хозяин, подтвердит,
Что не рожден, а вырезан до срока
Из чрева материнского Макдаф.
Раз пошла такая пьянка, продолжу играть в филиал РЕН-ТВ.
Йинглеты анатомически просто созданы для работы в космосе. Четыре хватательные конечности и мощный хвост должны быть весьма удобны в невесомости. Офигенная гибкость, позволяющая чуть ли не в узел завязаться, пригодится при работе в тесных отсеках, технических коридорах etc. Малый размер удешевляет подъём из гравитационных колодцев и позволяет сильно экономить на системе жизнеобеспечения и объёме жилых помещений. Короче, всёнепростотак!
Единственная проблема... скажем так, некоторые особенности психики. Подозреваю, что если типичного йинглета засунуть в помещение, набитое сложным оборудованием и ̶р̶а̶з̶в̶я̶з̶а̶т̶ь̶ оставить без присмотра минут на 15, результат будет пострашнее взрыва ручной гранаты.
Хе-хе, похоже мы только что раскрыли тайну исчезновения создателей "фтук" 8)
>>Да там вся биосфера искусственная, а люди на планете не местные.<<
Воооот! Во всём виноваты ̶р̶е̶п̶т̶и̶л̶о̶и̶д̶ы̶ ̶с̶ ̶п̶л̶а̶н̶е̶т̶ы̶ ̶Н̶и̶б̶и̶р̶у̶ гоминиды с планеты Земля!!1
>Ну серьёзно, как и нафига у хищника-засадника без хватательных конечностей (да ещё и настолько крутого и приспособленного) мог естественным путём возникнуть суперинтеллект?
Хах, мы поднимали этот вопрос в Дискорде.
По баксидам слишком мало инфы. Мы толком не знаем как работает их общество, как живут баксиды за пределами Валь Салии, откуда они прикатили в Валь Салию.
Им, по идее, вообще не то что разум не нужен, им даже социум не нужен. В дикой природе он им скорее будет мешать.
Кстати, ранее было упоминание о легенде с героем, который должен спуститься с неба. Неспроста это.
Небось деградировавшие потомки создателей всего этого рая инсектофилов.