#1020140Eretic=174459061#1020134 Вопрос, считать смертельной рану, от которой человек умрет через 5 минут, но эти пять минут сможет практически полноценно сражаться?
>>Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение.
На которые были приведены контаргументы в виде демонстрации кадров, на которых видно положение клинка в теле с ракурсов, не допускающих двоякого трактования, после чего тобой было заявлено такое, что кроме как уток, отвечать уже было и нечего.
Отредактировано «Eretic» 29.03.2019 18:35:12
#1020134alexej=174460442#1019630, хорошо что вы всё-таки признали что рана далеко не смертельна и боец сохранил свою боеспособность.
AmobornasKhan, #1019654
>> Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения.
Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение. Далее же начались аргументы в стиле комиксов про уток. Ну такое, если честно.
>> И какой из вот этих вот на такое способен?
Когда были новыми? Смотря на какой дистанции и из чего.
Пуля может вывести конечность из строя а может и не вывести. И стрела может вывести конечность из строя а может и не вывести. В чем заключалась суть приведенного вами примера? Или скажете что стрела при попадании в кость не окажет на неё никакого действия?
>>Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?
Учитывая то что он достаточно активно размахивает тяжелой железкой, а подобный удар требует некоторых усилий. Возможно что он просто не ожидал нападения и растерялся.
#1019729
Неа, я с вашего на то разрешения, позаимствую ваше, универсальное объяснение. ;)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg#1019729Eretic=174540258#1019654 Сейчас он найдет кучу объяснений. :) Как я уже говорил, сражаться, пусть и с сильно сниженной эффективностью, с таким реально. Отрубаться он начал потому, что это как бы больно сильно, а удар был когда Элим был в "гражданском режиме", т.е. не было в крови адреналина, который бы блокировал боль.#1019654AmobornasKhan=174550112alexej, #1019616
>>У вас не особо лучше.
Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения. Но после четвёртого - пятого ответа в стиле "лолнет, всё наоборот" спорить аргументированно уже явно бессмысленно.
>>Но не военными.
Ограничение "только применяемые военными боеприпасы" не вводилось.
>>Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову,
Хмммм.
И какой из вот этих вот на такое способен?
https://hkar.ru/XOy3
https://hkar.ru/XOy4
И какому ручному луку или арбалету хватит энергетики перерубить кость или позвоночник? А если речь про что-то типа баллист или осадных арбалетов, то не надо. Аналогом этого из мира огнестрела будут станковые пулемёты и автоматические гранатомёты, и на их фоне холодняк смотрится ну совсем бледно.
Кстати, при попадании в кость пуля даже из ручного огнестрела выведет конечность из строя и даже может привести к необходимости ампутации, что сможет не всякая стрела не из всякого лука.
>>как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой.
Ну такой себе активный, но в целом согласен, странно. Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?#1019630Eretic=174553914#1019616 Наверное тем, что, будучи раненым, можно вести активный бой, не? К тому же, активности там пока было на один удар по считающему его беспомощным йинглету. Т.е. я не заявлял пока ничего, что противоречило бы реальности.
Отредактировано «Eretic» 28.03.2019 16:17:03
#1019616alexej=174555289AmobornasKhan, #1019481
>> Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/<<
У вас не особо лучше.
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
>> Что не мешает им существовать и применяться.<<
Но не военными.
>> Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной.<<
Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову, что конечно же не идет ни в какое сравнение с небольшим огнестрельным ранением.
Eretic, #1019488
>> заявит, что автор ошибся в своем сюжете и быть такого не может.<<
Лучше напомните обществу как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой. Ведь насколько я помню вы писали на странице №156 что это не возможно. М?#1019541AmobornasKhan=174564522Eretic, #1019488
Я, честно говоря, даже не исключаю, что автор может заюзать сюжетный ход с внезапной бронёй. Но всё же полагаю, что он вывернется более изящно :) Ну или вообще не станет выворачиваться и устроит драму-драму Т_Т
>>Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги.<<
Так-то да, забодяжить простейший антибиотик (точнее какую нибудь антибиотиксодержащую бурду) не так сложно (если удастся случайно заметить нужный эффект, не имея понятия о микроорганизмах). Но тут ещё нужен хирург, умеющий шить кишки. А на Земле такие технологии появились далекооооо не сразу. Хотя и сильно раньше антибиотиков.
#1019488Eretic=174570684#1019481 А когда будет официально объявлено, что клинок прошел брюшную полость насквозь, он заявит, что автор ошибся в своем сюжете и быть такого не может.
Зы: С шансами это будет после завтра.
Ззы: Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги. Что дает Элиму шанс. Да и следы алхимии фентезийной проглядывают слегка.
Отредактировано «Eretic» 28.03.2019 11:41:37
#1019481AmobornasKhan=174571790alexej, #1018991
>>Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.<<
Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/
>>Кто бы говорил.
Ну мы вот говорим :)
>>Но военные их как правило не используют.
Что не мешает им существовать и применяться.
>>Ничего чудесатого в них нет.
Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной. А на каждый хитрый срезень найдётся вот такая няша:
https://brakonyerov.net/wp-content/uploads/2015/09/turbinnye-puli-630x473.jpg#1019410alexej=174586687#1018991, кто бы говорил.#1019077Eretic=174643984#1018991 https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg#1018991alexej=174656419#1018524, мелкие огрехи рисовки мы как-раз можем увидеть на ранних страницах. Позже же становится абсолютно понятно что лезвие прошло вскользь и ничего критически важного не задело.
#1018533 >>Чот напомнило<<
Кто бы говорил.
Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.
>>Производить их, однако же, не перестали.<<
Но военные их как правило не используют.
>>всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно<<
А это не всякий холодняк, это исторические примеры вполне обычных наконечников стрел 11 века, найденных на раскопках.
Ничего чудесатого в них нет.#1018533AmobornasKhan=174737213alexej, #1018480
>>Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.
Чот напомнило :)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
Ну и да, это не фото, а рисунок, сделанный живым человеком. Незначительные различия между кадрами - норма.
>>Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)
Факт в том, что Элим проткнут насквозь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира ему кранты, или быстро от кровопотери, или медленно и мучительно от перитонита. И только ̶а̶в̶т̶о̶р̶с̶к̶о̶е̶ божественное вмешательство может его спасти.
>>В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.<<
Производить их, однако же, не перестали.
>>И они точно не являются усредненными.<<
Т.е. всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно, а специальные патроны - нет, только винтовочные времён ВОВ? Яснопонятно :)
#1018524Eretic=174739414#1018480
У нас есть четкие и однозначные кадры, все остальное - мелкие косяки рисовки и ошибки восприятия. Да, он выглядит чуть левее, чем на более ранних страницах, ну на сантиметр-два, что в таком масштабе легко объясняется мелким огрехом рисовки. Что, однако, не мешает ему по преждему выходить из живота, пройдя тело насквозь.
Положение клинка в теле Элима согласно анализу 87, 88 и последней страниц(это если не обрашать внимание на пуговицы плаща - т.к. они дают четкое понимание, что нож никуда не сместился): https://funkyimg.com/i/2SGhe.png
Отредактировано «Eretic» 26.03.2019 12:44:55
#1018480alexej=174747487AmobornasKhan, #1018479,
>>Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком.
Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.
>>Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть
Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)
>>Куда этому всему против такой-то красотищи
В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.
И они точно не являются усредненными.#1018479AmobornasKhan=174748095alexej, #1018472
>>а на последнем фрейме этой страницы клинок выходит уже сбоку.
Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком. Если сделать на это поправку, то как торчал так и торчит.
>>А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.<<
Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть :)
>>Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.<<
Куда этому всему против такой-то красотищи:
http://mtdata.ru/u23/photoAC42/20989052334-0/original.jpg
#1018472alexej=174749334Eretic, #1018265 а на последнем фрейме этой страницы клинок выходит уже сбоку.
И да, среднее ранение от пули не может быть опаснее среднего от клинка. Потому что это усредненное значение.
AmobornasKhan, #1018333
>> Сдвинуто чуть в сторону,
На последнем фрейме сдвинуто сильно в сторону.
>> Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости,
А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.
>> Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране,
Наконечник стрелы, лезвие ножа могут быть очень затейливыми. Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.
https://g.io.ua/img_aa/large/1275/23/12752304.jpg
Да даже обычные боевые наконечники могут наносить очень сложные раны.
#1018420AmobornasKhan=174760923Пока что это было единственное её проявление, причём почти все персонажи только и делают, что офигевают и говорят "так не бывает". Так что магия в этом мире как минимум чертовски редкая штука.#1018392Eretic=174776741Интересно слышать "магии нет" при том, что именно с магического вмешательства вся история и началась.#1018333AmobornasKhan=174786790alexej, #1017983
>> торчит не по центру
Сдвинуто чуть в сторону, но явно ближе к центру туловища, чем к краю.
>>а явно уходит сбоку.
Да нет же! Лезвие торчит из Элима практически перпендикулярно поверхности тела. Если бы клинок прошёл по касательной, то оно бы было наклонено гораздо сильнее.
Вот, попробовал прикинуть.
Вариант 1. Ранение по касательной, та же точка выхода:
https://hkar.ru/XMD4
Бракке пришлось бы бить Элима не в спину, а практически в бок, при этом вышедший кончик лезвия был бы сильно наклонён в сторону правой руки.
Вариант 2. Ранение по касательной, удар в спину, клинок соскользнул по броне:
https://hkar.ru/XMD5
Лезвие бы вылезло практически под левой рукой Элима.
Вариант 3. Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости, удар нанесён в спину, лезвие вышло там же, где показано, находится почти перпендикулярно телу:
https://hkar.ru/XMD6
Тащемта именно это в комиксе и изображено.
>>В любом случае доспех без поддоспешника не носят
Это конечно здорово, но доспеха на нём не было :3
>>Ранение от среднего холодного оружия может быть в среднем и более опасным и менее опасным чем ранение от средней пули.<<
Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране, превращая внутренности в фарш, при попадании в кость не взорвутся кучей осколков, да и полость эту несчастную не образуют ни при каких условиях, в отличие от пули.
Seedan, #1018288
>>поджелудочная разорвана
Низковато по-моему для поджелудочной... Разве что левую почку могло краешком зацепить, КМК. Ну и тонкий кишечник практически наверняка. Что, впрочем, тоже совсем не подарок.
>>Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение.
На которые были приведены контаргументы в виде демонстрации кадров, на которых видно положение клинка в теле с ракурсов, не допускающих двоякого трактования, после чего тобой было заявлено такое, что кроме как уток, отвечать уже было и нечего.
AmobornasKhan, #1019654
>> Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения.
Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение. Далее же начались аргументы в стиле комиксов про уток. Ну такое, если честно.
>> И какой из вот этих вот на такое способен?
Когда были новыми? Смотря на какой дистанции и из чего.
Пуля может вывести конечность из строя а может и не вывести. И стрела может вывести конечность из строя а может и не вывести. В чем заключалась суть приведенного вами примера? Или скажете что стрела при попадании в кость не окажет на неё никакого действия?
>>Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?
Учитывая то что он достаточно активно размахивает тяжелой железкой, а подобный удар требует некоторых усилий. Возможно что он просто не ожидал нападения и растерялся.
#1019729
Неа, я с вашего на то разрешения, позаимствую ваше, универсальное объяснение. ;)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
>>У вас не особо лучше.
Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения. Но после четвёртого - пятого ответа в стиле "лолнет, всё наоборот" спорить аргументированно уже явно бессмысленно.
>>Но не военными.
Ограничение "только применяемые военными боеприпасы" не вводилось.
>>Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову,
Хмммм.
И какой из вот этих вот на такое способен?
https://hkar.ru/XOy3
https://hkar.ru/XOy4
И какому ручному луку или арбалету хватит энергетики перерубить кость или позвоночник? А если речь про что-то типа баллист или осадных арбалетов, то не надо. Аналогом этого из мира огнестрела будут станковые пулемёты и автоматические гранатомёты, и на их фоне холодняк смотрится ну совсем бледно.
Кстати, при попадании в кость пуля даже из ручного огнестрела выведет конечность из строя и даже может привести к необходимости ампутации, что сможет не всякая стрела не из всякого лука.
>>как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой.
Ну такой себе активный, но в целом согласен, странно. Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?
>> Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/<<
У вас не особо лучше.
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
>> Что не мешает им существовать и применяться.<<
Но не военными.
>> Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной.<<
Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову, что конечно же не идет ни в какое сравнение с небольшим огнестрельным ранением.
Eretic, #1019488
>> заявит, что автор ошибся в своем сюжете и быть такого не может.<<
Лучше напомните обществу как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой. Ведь насколько я помню вы писали на странице №156 что это не возможно. М?
Я, честно говоря, даже не исключаю, что автор может заюзать сюжетный ход с внезапной бронёй. Но всё же полагаю, что он вывернется более изящно :) Ну или вообще не станет выворачиваться и устроит драму-драму Т_Т
>>Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги.<<
Так-то да, забодяжить простейший антибиотик (точнее какую нибудь антибиотиксодержащую бурду) не так сложно (если удастся случайно заметить нужный эффект, не имея понятия о микроорганизмах). Но тут ещё нужен хирург, умеющий шить кишки. А на Земле такие технологии появились далекооооо не сразу. Хотя и сильно раньше антибиотиков.
Зы: С шансами это будет после завтра.
Ззы: Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги. Что дает Элиму шанс. Да и следы алхимии фентезийной проглядывают слегка.
>>Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.<<
Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/
>>Кто бы говорил.
Ну мы вот говорим :)
>>Но военные их как правило не используют.
Что не мешает им существовать и применяться.
>>Ничего чудесатого в них нет.
Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной. А на каждый хитрый срезень найдётся вот такая няша:
https://brakonyerov.net/wp-content/uploads/2015/09/turbinnye-puli-630x473.jpg
#1018533 >>Чот напомнило<<
Кто бы говорил.
Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.
>>Производить их, однако же, не перестали.<<
Но военные их как правило не используют.
>>всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно<<
А это не всякий холодняк, это исторические примеры вполне обычных наконечников стрел 11 века, найденных на раскопках.
Ничего чудесатого в них нет.
>>Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.
Чот напомнило :)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
Ну и да, это не фото, а рисунок, сделанный живым человеком. Незначительные различия между кадрами - норма.
>>Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)
Факт в том, что Элим проткнут насквозь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира ему кранты, или быстро от кровопотери, или медленно и мучительно от перитонита. И только ̶а̶в̶т̶о̶р̶с̶к̶о̶е̶ божественное вмешательство может его спасти.
>>В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.<<
Производить их, однако же, не перестали.
>>И они точно не являются усредненными.<<
Т.е. всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно, а специальные патроны - нет, только винтовочные времён ВОВ? Яснопонятно :)
У нас есть четкие и однозначные кадры, все остальное - мелкие косяки рисовки и ошибки восприятия. Да, он выглядит чуть левее, чем на более ранних страницах, ну на сантиметр-два, что в таком масштабе легко объясняется мелким огрехом рисовки. Что, однако, не мешает ему по преждему выходить из живота, пройдя тело насквозь.
Положение клинка в теле Элима согласно анализу 87, 88 и последней страниц(это если не обрашать внимание на пуговицы плаща - т.к. они дают четкое понимание, что нож никуда не сместился): https://funkyimg.com/i/2SGhe.png
>>Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком.
Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.
>>Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть
Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)
>>Куда этому всему против такой-то красотищи
В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.
И они точно не являются усредненными.
>>а на последнем фрейме этой страницы клинок выходит уже сбоку.
Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком. Если сделать на это поправку, то как торчал так и торчит.
>>А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.<<
Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть :)
>>Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.<<
Куда этому всему против такой-то красотищи:
http://mtdata.ru/u23/photoAC42/20989052334-0/original.jpg
https://66.media.tumblr.com/ebe89233ed70bb60bab626cae3df3339/tumblr_nvgp0abMln1r9khx4o1_1280.jpg
http://crazygun.net/wp-content/uploads/2017/05/NEW-EXTRA-DEADLY-Ammunition-for-Police-Law-Enforcement-and-Military1-880x597.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1417734944_exppuli.jpeg
И да, среднее ранение от пули не может быть опаснее среднего от клинка. Потому что это усредненное значение.
AmobornasKhan, #1018333
>> Сдвинуто чуть в сторону,
На последнем фрейме сдвинуто сильно в сторону.
>> Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости,
А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.
>> Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране,
Наконечник стрелы, лезвие ножа могут быть очень затейливыми. Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.
https://g.io.ua/img_aa/large/1275/23/12752304.jpg
Да даже обычные боевые наконечники могут наносить очень сложные раны.
>> торчит не по центру
Сдвинуто чуть в сторону, но явно ближе к центру туловища, чем к краю.
>>а явно уходит сбоку.
Да нет же! Лезвие торчит из Элима практически перпендикулярно поверхности тела. Если бы клинок прошёл по касательной, то оно бы было наклонено гораздо сильнее.
Вот, попробовал прикинуть.
Вариант 1. Ранение по касательной, та же точка выхода:
https://hkar.ru/XMD4
Бракке пришлось бы бить Элима не в спину, а практически в бок, при этом вышедший кончик лезвия был бы сильно наклонён в сторону правой руки.
Вариант 2. Ранение по касательной, удар в спину, клинок соскользнул по броне:
https://hkar.ru/XMD5
Лезвие бы вылезло практически под левой рукой Элима.
Вариант 3. Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости, удар нанесён в спину, лезвие вышло там же, где показано, находится почти перпендикулярно телу:
https://hkar.ru/XMD6
Тащемта именно это в комиксе и изображено.
>>В любом случае доспех без поддоспешника не носят
Это конечно здорово, но доспеха на нём не было :3
>>Ранение от среднего холодного оружия может быть в среднем и более опасным и менее опасным чем ранение от средней пули.<<
Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране, превращая внутренности в фарш, при попадании в кость не взорвутся кучей осколков, да и полость эту несчастную не образуют ни при каких условиях, в отличие от пули.
Seedan, #1018288
>>поджелудочная разорвана
Низковато по-моему для поджелудочной... Разве что левую почку могло краешком зацепить, КМК. Ну и тонкий кишечник практически наверняка. Что, впрочем, тоже совсем не подарок.