Забыли пароль?
 
Out of Placers

  Out of Placers: страница 93  170/188  →

 
Out of Placers
Жизнь Кассена резко изменилась, когда он стал самкой другого вида. Теперь ему приходится привыкать к новому образу жизни и тому, что он стал горячей штучкой для целого вида беспечных идиотов.
Автор оригинала: http://valsalia.deviantart.com
Официальный сайт: http://www.valsalia.com/comic/prologue
Переводчик: Hukumka
Parental guidance suggested (Не рекомендуется лицам до 10 лет)
Hukumka Out of Placers: страница 93  =8048665

Красный плащ Ивенмота специально создан для того, чтобы быть жестким и свободным. Возможно, в основном из-за того, что это позволяет его владельцам скрывать свое оружие и броню под ним.

Не каждому новобранцу дают полный комплект лат или кольчуги, потому, что новобранцы порой вступают только ради еды и крова на несколько дней, а потом уходят, забрав с собой свою аммуницию.

Также это позволяет высокоранговым Ивенмотцам носить полный комплект доспехов, и при этом не выделяться среди других, из-за чего ворам и убийцам становится трудно понять, кто из Ивенмотцев - большая шишка.

С другой стороны, это означает, что любой пьяница или дебошир, желающий выместить злобу на Ивенмотце, не будет точно знать, носит ли его противник что-либо, способное выдержать клинок, или удар дубиной, под одеждой, и где находятся уязвимые места.

Это также дает ещё одно преимущество, состоящее в том, что силы Ивенмота, даже при плохом оснащении, вызовут у потенциального противника неуверенность, ведь они не смогут точно знать, с кем имеют дело, и насколько плохи их дела.

Красные плащи: лучшее оснащение для экономной стражи!

Не забываем голосовать за комикс каждый день в рейтинге. Наш анклав живёт благодаря поддержке со стороны каждого из вас!


Рейтинг Комиксов - проголосовать

Также прошу голосовать за оригинал, делать это также можно каждый день.

Не забывайте что у автора есть Патреон где всего за доллар/выпуск вы можете получить ну очень хорошие плюшки и плюсик в карму.

Мудрый Патриарх Коммуникаций Diceseer создал анклав в дискорде. В Анклаве вам всегда рады, заходите на огонёк!
Устриц


#1017425NeksusCat =8048194
Бедняга Элим, Такой бледный..
#1017426Anonymous =8048192
У меня одного проблемы с качеством страницы?

Hukumka: Хайрез пока не завезли. Будет пофикшено сразу как только.
Отредактировано «Hukumka» 24.03.2019 11:45:45
#1017435AmobornasKhan =8047068
Элим конечно крут (и ранен не так серьёзно, как могло показаться), но не очень понятно, как он собирается раскидывать остальную толпу. Ему бы помощь привести...
Хотя, если они будут просто стоять и пялиться на него, как этот рыжий летун - всё будет норм, да.
#1017438Kirito-Hara =8046796
Но ведь клинок насквозь прошёл... Тут в скорую срочно нужно, а не ходить с раной в животе!
#1017439AmobornasKhan =8046543
До скорой тому миру ещё лет триста как минимум.
#1017461DekabristM =8044897
Хм. Оружие есть, а вот броню не выдали =( Ранг не тот. А то б обломали Бракки и Ко в самом начале.
#1017464Anonymous =8044721
Если кишки и крупные сосуды не разрезаны, то у него есть немного времени. Но всё равно инфекция уже в брюшной полости. В условиях средневековья без антибиотиков шансы выживания - мизерные
#1017468Anonymous =8044447
> просто стоять и пялиться на него
___
он может встать рядом спиной к стене , стражники скорее всего уже бегут по кровавым следам, самке орать и визжать.
Хорошие условия для драки?
#1017472dimatchikov =8043718
#1017464, у них не средневековье. До индустриальная эпоха, скорее всего и точно другая экосистема.
#1017478ShMoonBunny =8043108
У него уже было ранение в живот. Вроде.
Может это ранение в то же место?
#1017481PyroBuddy =8042726
Крутая идея с плащами, мне нравиться :)

"Бегите суки, БЕГИТЕ!!!" (с) >:D
#1017484Kygo =8042426
Крыфоптичку жалко
#1017486AmobornasKhan =8042040
#1017464
>>Если кишки и крупные сосуды не разрезаны, то у него есть немного времени.
Честно говоря, не представляю как можно проткнуть человека насквозь острой зазубренной железякой и не повредить кишки.

>>Но всё равно инфекция уже в брюшной полости. В условиях средневековья без антибиотиков шансы выживания - мизерные<<
А вот тут всё не настолько плохо, как я понял. Если довольно много историй о том, как люди выживали после ранений в брюшную полость без повреждения кишечника. Да и вообще, далеко не после каждой серьёзной раны в те годы загибались от заражения, особенно если клинок не был специально отравлен\испачкан. Плюс сухой жаркий климат и яркое солнце сильно снижает количество летающей вокруг микроскопической гадости.
Так что если перфорации кишечника каким-то чудом нет, шансы выжить у Элима ненулевые, хотя и сильно ниже 50%.

DekabristM, #1017461
>>Хм. Оружие есть, а вот броню не выдали =( Ранг не тот.
Оружие там - дубина, самое простое и дешёвое, что может быть. Хотя и эффективное.
А вот почему телохранителю и адьютанту офицера-дипломата, играющего важную роль в планах Веракруа не подогнали более приличное снаряжение - непонятно.

>>он может встать рядом спиной к стене , стражники скорее всего уже бегут по кровавым следам, самке орать и визжать.<<
А они могут дать самке по башке, схватить в охапку и уволочь ещё куда нибудь, оставив Элима подпирать стену.

С другой стороны, если у них есть хоть какие-то зайчатки разума, они просто свалят. Бракка ответ на свой вопрос получил (правда он ему не понравился, но то его проблемы), так что от Кассен(а) им теперь нужна только писечка. А рисковать ради этого жизнью, устраивая смертельную битву с недорезанным стражником и рискуя нарваться на подкрепление - такое себе решение. Хотя, мы имеем дело с йинглетами, так что случиться может всё, что угодно. ̶Н̶а̶п̶р̶и̶м̶е̶р̶ ̶п̶р̶и̶л̶е̶т̶и̶т̶ ̶И̶н̶к̶в̶и̶з̶и̶ц̶и̶я̶ ̶и̶ ̶э̶к̶с̶т̶е̶р̶м̶и̶н̶и̶р̶у̶е̶т̶ ̶м̶е̶р̶з̶к̶и̶х̶ ̶к̶с̶е̶н̶о̶с̶о̶в̶ ̶в̶о̶ ̶с̶л̶а̶в̶у̶ ̶Б̶о̶г̶а̶ ̶И̶м̶п̶е̶р̶а̶т̶о̶р̶а̶.̶

Kygo, #1017484
Которую из?
Отредактировано «AmobornasKhan» 24.03.2019 13:20:27
#1017487Fenix-Armory =8041961
Тэкс... Кажется, кому-то переломают его тоненькие ножки.
#1017488iohangreyashes =8041852
в общем-то одного удара такой дубинкой достаточно, чтобы любая крысоптица подохла.
#1017490DRAGOR900 =8041702
Он не придурок. Он ПРЕВОЗМОГАЕТ!
#1017500Irbis =8040209
Что-то сюжет уходит в нереалистичность. Посмотрим, как автор из этого выкрутится.
#1017510Anton =8038769
ПРЕВОЗМОГАТЬ может только ТАНКРЕД!!!
#1017525mastercopypaste =8036546
Сейчас будет "салат" из йинглета.
Отредактировано «mastercopypaste» 24.03.2019 14:52:37
#1017568Eretic =8030039
#1017500 Пока не вижу нереалистичности. Клинок/Штырь это не пуля, от него гораздо меньше повреждений.
#1017588Anonymous =8026715
Hukumka, а где ты низкое разрешение взял? На valsalia.com 8,5 часов назад был обычный png 900x2016
#1017590Anonymous =8026006
Вот если бы он это копьецо вынул и пошёл как ни в чем не бывало, это было бы не реально. А так железка тампонирует рану. Сепсис его прикончит, но не прямо сейчас.
#1017608Anonymous =8023762
>А они могут дать самке по башке, схватить в охапку и уволочь ещё куда нибудь, оставив Элима подпирать стену.
___
Это если самка протупит вместо того чтобы метнуться под защиту булавы. По картинке видно что это не "пудовая булава Ильи Муромца" и не "самурайское канабо", а лёгкая одноручная отлично для быстрого удара (см. рис 4)

>Честно говоря, не представляю как можно проткнуть человека насквозь острой зазубренной железякой
___
как повезёт.
Мне рассказывали про двух рабочих которые ломали перегородку и один ухитрился пробить перегородку из дранки вместе со вторым рабочим за стенкой, который вышел оттуда, поддерживая торчащий из живота лом с криком "мужики б** помогите кто нибудь". Лом прошёл ничего не разорвав.
#1017612alexej =8023384
Какое ранение брюшной полости? Автор ведь практически прямым текстом пишет что броня выдержала, и на бойце просто неопасная для жизни царапина.
#1017613Ronin =8023128
Я дико извиняюсь, но ^комментарий alexej^, что называется, "сделал мой день". :-D

Паренька прошили насквозь: рукоятка с одной стороны торчит, острие с другой выглядывает... "броня выдержала"? :-))
#1017635AmobornasKhan =8021454
#1017608
>>Это если самка протупит вместо того чтобы метнуться под защиту булавы.
Это если гопота протупит и даст ей куда-то метаться вместо того, чтобы скрутить и потащить. Впрочем, так как мы имеем дело с йинглетами, причём отнюдь не выдающимися представителями своего вида, совершенно не могу исключить такое развитие событий.

>>Мне рассказывали про двух рабочих которые ломали перегородку
Тащемта я на это уже отвечал несколько страниц назад. Лом круглый, гладкий и не особо острый, кишки скользкие. Он их не режет и, при минимальном везении, не протыкает, а просто раздвигает в стороны. А Элима продырявили чем-то типа зазубренного ножа, причём, похоже, довольно острого. Такой как раз ткани режет и рвёт.

Печально будет, если Элим сейчас Кассен(а) отобьёт, а потом у него\неё на руках помрёт.

alexej, #1017612
https://acomics.ru/~OutOfPlacers/156, последний кадр. Пробило навылет, никакой брони не было.
Отредактировано «AmobornasKhan» 24.03.2019 19:06:43
#1017688Krieg =8014014
Eretic, #1017568
Насчёт пули не согласен, кинжал мог валятся в грязи или в пыли и форма у него кривая, на этой странице можно разглядеть его неровность https://acomics.ru/~OutOfPlacers/156, и в данный момент кинжал ещё в Элиме, что только ухудшает ситуацию если кинжал грязный. Пуля, обычная цельнометаллическая, не экспансивная или разрывная, нанесёт гораздо меньше повреждений и вероятно пройдёт насквозь, что гораздо облегчит возможность оказать медицинскую помощь.
#1017695Eretic =8013181
#1017688 Позволь кое-что тебе показать.
http://arbalet-airgun.ru/wp-content/uploads/2018/06/ballisticheskiy_gel_strela.jpg - вот это след от попадания стрелы в баллистический гель. Скорость ножа еще меньше.
http://arbalet-airgun.ru/wp-content/uploads/2016/02/cavityGelatin.jpg - а вот это от пули.
Видишь насколько больше повреждений нанесла пуля?

А вот грязный кинжал или нет, не имеет никакого значения, если только на нем не быстродействующий яд. Потому что в рамках боя от заражения не умереть. Даже от кровопотери после попадания стрелы навылет умирали успев еще покрошить врагов.
#1017713Mifael =8010782
В@#би им!
#1017867ArtemiusTheHuman =7975102
#1017688 Пуля, обычная цельнометаллическая, не экспансивная или разрывная, нанесёт гораздо меньше повреждений и вероятно пройдёт насквозь, что гораздо облегчит возможность оказать медицинскую помощь.

Чувак, пуля, проходя насквозь, порождает колебания в окружающей среде, например плоти, практически измочаливая её в процессе. Поэтому огнестрельное ранение гораздо более опасно, чем проникающее от стрелы, например.
#1017880alexej =7971421
Ох уж мне эти диванные теоретики.
Не просто так ведь вам рассказывают про плащи и броньку под ними.
Телохранитель офицера не мог быть плохо оснащен.
Шило похоже прошло по чешуйкам брони, сорвало несколько и просто оцарапало ему бок, а затем застряло в плаще. Сомнительно что у них распространены кольчуги, а вот простейшая ламеллярная кираса очень даже может быть.
Что-то подобное https://pbs.twimg.com/media/DjfjSgxXgAEqA9Z.jpg

Что до колебаний создаваемых пулей в окружающей среде, это относится в первую очередь к воздействию быстрых и небольших снарядов по незащищенным целям. А именно - эффект временной пульсирующей полости - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Действие пули винтовочного калибра к эффекту временной пульсирующей полости как правило не приводит.
Отредактировано «alexej» 25.03.2019 08:57:38
#1017881AmobornasKhan =7971335
Krieg, #1017688
>>Пуля, обычная цельнометаллическая, не экспансивная или разрывная, нанесёт гораздо меньше повреждений<<
Ну, собственно уже почти всё расписали :)
Любая пуля при движении в теле колеблется, размалывая всё на своём пути в фарш. А возникающая при попадании ударная волна контузит окружающие ткани, разрушая их. В результате рана оказывается набита мертвой органикой, что создаёт идеальную среду для бактерий и сильно затрудняет заживление. А если на пути пули находятся полые органы или кости, всё становится ещё веселее... Так что пулевая рана _значительно_ опаснее аналогичной по размеру раны от холодняка.

Eretic, #1017695
>>А вот грязный кинжал или нет, не имеет никакого значения, если только на нем не быстродействующий яд. Потому что в рамках боя от заражения не умереть.<<
Я так понял, в основном гадают о дальнейшей судьбе Элима. А тут как раз заражение - главная угроза. Но если кишки повреждены, то да, глубоко пофигу кто там на клинке живёт.

Кстати, судя по всему, гопнички расположились для беседы с Кассен(ом) буквально за первым поворотом, в нескольких десятках метров от места убийства. Отойди они хотя бы метров на 200-300, хрен бы их Элим нашёл.

alexej, #1017880
>>Шило похоже прошло по чешуйкам брони, сорвало несколько и просто оцарапало ему бок, а затем застряло в плаще.<<
Угу, и поэтому остриё торчит чуть ли не из середины живота, кровь течёт как из крана, а Элим сразу после ранения вырубился.

>>Не просто так ведь вам рассказывают про плащи и броньку под ними. <<
Автор любит периодически давать в комментариях под страницами лоровые отступления, достаточно опосредованно связанные с изображённым. Тут оно явно касалось того, где Элим прятал дубинку.
Отредактировано «AmobornasKhan» 25.03.2019 09:11:07
#1017888iohangreyashes =7970205
в принципе,у Элима неплохие шансы победить, если только он сейчас опять сознание не потеряет. один враг уже в нокауте, остальные в ступоре. если Касс не затупит,то вместе они как-нибудь отобьются.
#1017892alexej =7969628
AmobornasKhan, #1017881
>> Так что пулевая рана _значительно_ опаснее аналогичной по размеру раны от холодняка.
Это не так.
Для пули зависит от калибра снаряда, его скорости.
Для ножа от формы лезвия.
См. мой пост выше. Винтовочные калибры во время Великой Отечественной Войны обычно не приводили к эффекту временной пульсирующей полости.

>> поэтому остриё торчит чуть ли не из середины живота
Если внимательно приглядеться то острие торчит сбоку и крови совсем немного.

>> Автор любит периодически давать в комментариях под страницами лоровые отступления
Данное отступление было полностью посвящено броне, это жу-жу не спроста. Не думаю что автор готов так просто простится с одним из главных персонажей.
#1017927AmobornasKhan =7963201
alexej, #1017892
>>Для пули зависит от калибра снаряда, его скорости.
Для ножа от формы лезвия.
См. мой пост выше. Винтовочные калибры во время Великой Отечественной Войны обычно не приводили к эффекту временной пульсирующей полости.<<
Это не единственный поражающий фактор же. Есть и разрушение тканей по траектории движения, и травмирование тканей вокруг раневого канала. Да, у некоторых типов пуль это может быть менее выражено, но полностью не исчезает. Я уже не говорю про случаи, когда пуля начинает кувыркаться, разрушается или дробит кость с образованием вторичных поражающих элементов.
Да, если пуля мелкая, остроконечная, сбалансированная, слабо деформирующаяся и не попала в кость, она может пройти навылет, нанеся миниум повреждений. Да, среди холодняка есть всякие адовы конструкции с зазубринами, выдирающие половину кишечника или остающиеся в ране и извлекаемые с огромным трудом. Но и то и другое - довольно специфические частные случаи.
Сформулируем так - ранение от среднего огнестрела опаснее ранения от среднего холодняка. Особенно в рассматриваемый период - уж пули к раннему огнестрелу, с огромными калибрами, мягкими материалами и хреновой стабилизацией были опаснее сопоставимых "холодных" ранений 146%.

>>Если внимательно приглядеться то острие торчит сбоку и крови совсем немного.<<
Торчит оно над пряжкой, ближе к центру живота. Вот, собрал несколько кадров и примерно прикинул место выходного отверстия:
https://hkar.ru/XM1J
Да и втыкает его Бракка явно не в бок. Так что в брюшную полость оно по любому попадает.
Крови явно больше, чем при "царапине". Причём это снаружи, внутри и под плащом её ещё больше.

>>Данное отступление было полностью посвящено броне, это жу-жу не спроста.<<
Данное отступление было посвящено плащам, кому их выдают, чем они полезны и что под ними прячут. Броня там - один из примеров.

>>Не думаю что автор готов так просто простится с одним из главных персонажей.<<
А вот это - аргумент. Не удивлюсь, если внезапная броня окажется тем самым волшебным роялем. И даже порадуюсь такому исходу. Но это будет именно рояль.
Отредактировано «AmobornasKhan» 25.03.2019 11:29:49
#1017983alexej =7955198
AmobornasKhan, #1017927 торчит не по центру, а явно уходит сбоку. В любом случае доспех без поддоспешника не носят, так что шило скорее всё-же зацепило мышцы.
Рана неприятная но далеко не смертельная. Так что никаких роялей.

Что до пуль, основной винтовочный калибр Великой Отечественной Войны, хорошо известен. - 7,62 мм и 7,9 мм при начальной скорости пули 850-880 м/с.
Я бы не сказал что это очень мелкий калибр.
В общем здесь нельзя обобщать. Ранение от среднего холодного оружия может быть в среднем и более опасным и менее опасным чем ранение от средней пули.
Отредактировано «alexej» 25.03.2019 13:29:23
#1018265Eretic =7925111
#1017983
Страница 87, первый фрейм. Страница 88, первый фрейм.
Там четко видно, что клинок воткнут слева от позвоночника и ранение сквозное. Клинок вошел в тело перпендикулярно.

И нет, среднее ранение от клинка не может быть опаснее среднего от пули. Потому что это усредненное значение.
Отредактировано «Eretic» 25.03.2019 21:49:58
#1018288Seedan =7923597
Кирдык Элиму, магии нет, медицины нет, поджелудочная разорвана.
#1018333AmobornasKhan =7919138
alexej, #1017983
>> торчит не по центру
Сдвинуто чуть в сторону, но явно ближе к центру туловища, чем к краю.

>>а явно уходит сбоку.
Да нет же! Лезвие торчит из Элима практически перпендикулярно поверхности тела. Если бы клинок прошёл по касательной, то оно бы было наклонено гораздо сильнее.

Вот, попробовал прикинуть.
Вариант 1. Ранение по касательной, та же точка выхода:
https://hkar.ru/XMD4
Бракке пришлось бы бить Элима не в спину, а практически в бок, при этом вышедший кончик лезвия был бы сильно наклонён в сторону правой руки.

Вариант 2. Ранение по касательной, удар в спину, клинок соскользнул по броне:
https://hkar.ru/XMD5
Лезвие бы вылезло практически под левой рукой Элима.

Вариант 3. Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости, удар нанесён в спину, лезвие вышло там же, где показано, находится почти перпендикулярно телу:
https://hkar.ru/XMD6
Тащемта именно это в комиксе и изображено.

>>В любом случае доспех без поддоспешника не носят
Это конечно здорово, но доспеха на нём не было :3

>>Ранение от среднего холодного оружия может быть в среднем и более опасным и менее опасным чем ранение от средней пули.<<
Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране, превращая внутренности в фарш, при попадании в кость не взорвутся кучей осколков, да и полость эту несчастную не образуют ни при каких условиях, в отличие от пули.

Seedan, #1018288
>>поджелудочная разорвана
Низковато по-моему для поджелудочной... Разве что левую почку могло краешком зацепить, КМК. Ну и тонкий кишечник практически наверняка. Что, впрочем, тоже совсем не подарок.
Отредактировано «AmobornasKhan» 25.03.2019 23:30:00
#1018392Eretic =7909089
Интересно слышать "магии нет" при том, что именно с магического вмешательства вся история и началась.
#1018420AmobornasKhan =7893271
Пока что это было единственное её проявление, причём почти все персонажи только и делают, что офигевают и говорят "так не бывает". Так что магия в этом мире как минимум чертовски редкая штука.
#1018472alexej =7881682
Eretic, #1018265 а на последнем фрейме этой страницы клинок выходит уже сбоку.

И да, среднее ранение от пули не может быть опаснее среднего от клинка. Потому что это усредненное значение.

AmobornasKhan, #1018333
>> Сдвинуто чуть в сторону,
На последнем фрейме сдвинуто сильно в сторону.

>> Мой вариант - проникающее ранение брюшной полости,
А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.

>> Но вероятность получить тяжёлые осложнения при пулевом ранении больше. Как минимум, нож или стрела не начнут сами по себе кувыркаться в ране,
Наконечник стрелы, лезвие ножа могут быть очень затейливыми. Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.
https://g.io.ua/img_aa/large/1275/23/12752304.jpg
Да даже обычные боевые наконечники могут наносить очень сложные раны.


#1018479AmobornasKhan =7880443
alexej, #1018472
>>а на последнем фрейме этой страницы клинок выходит уже сбоку.
Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком. Если сделать на это поправку, то как торчал так и торчит.

>>А мой вариант - лезвие не задело никаких жизненно важных органов. Все живы, все счастливы.<<
Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть :)

>>Что только человек не придумал за тысячителетия непрекращающихся войн.<<
Куда этому всему против такой-то красотищи:
http://mtdata.ru/u23/photoAC42/20989052334-0/original.jpg

https://66.media.tumblr.com/ebe89233ed70bb60bab626cae3df3339/tumblr_nvgp0abMln1r9khx4o1_1280.jpg

http://crazygun.net/wp-content/uploads/2017/05/NEW-EXTRA-DEADLY-Ammunition-for-Police-Law-Enforcement-and-Military1-880x597.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1417734944_exppuli.jpeg

#1018480alexej =7879835
AmobornasKhan, #1018479,
>>Не-а. Элим тут просто согнут и развёрнут боком.
Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.

>>Да я тоже не против бога из машины, просто предпочитаю его так и называть
Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)

>>Куда этому всему против такой-то красотищи
В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.
И они точно не являются усредненными.
#1018524Eretic =7871762
#1018480
У нас есть четкие и однозначные кадры, все остальное - мелкие косяки рисовки и ошибки восприятия. Да, он выглядит чуть левее, чем на более ранних страницах, ну на сантиметр-два, что в таком масштабе легко объясняется мелким огрехом рисовки. Что, однако, не мешает ему по преждему выходить из живота, пройдя тело насквозь.

Положение клинка в теле Элима согласно анализу 87, 88 и последней страниц(это если не обрашать внимание на пуговицы плаща - т.к. они дают четкое понимание, что нож никуда не сместился): https://funkyimg.com/i/2SGhe.png
Отредактировано «Eretic» 26.03.2019 12:44:55
#1018533AmobornasKhan =7869561
alexej, #1018480
>>Как его не поворачивай а торчит клинок всё-же сбоку.
Чот напомнило :)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
Ну и да, это не фото, а рисунок, сделанный живым человеком. Незначительные различия между кадрами - норма.

>>Факты и логика дадут 100 баллов любому богу и тем более из машины. ;)
Факт в том, что Элим проткнут насквозь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира ему кранты, или быстро от кровопотери, или медленно и мучительно от перитонита. И только ̶а̶в̶т̶о̶р̶с̶к̶о̶е̶ божественное вмешательство может его спасти.

>>В 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией.<<
Производить их, однако же, не перестали.

>>И они точно не являются усредненными.<<
Т.е. всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно, а специальные патроны - нет, только винтовочные времён ВОВ? Яснопонятно :)
Отредактировано «AmobornasKhan» 26.03.2019 17:22:53
#1018991alexej =7788767
#1018524, мелкие огрехи рисовки мы как-раз можем увидеть на ранних страницах. Позже же становится абсолютно понятно что лезвие прошло вскользь и ничего критически важного не задело.

#1018533 >>Чот напомнило<<
Кто бы говорил.

Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.

>>Производить их, однако же, не перестали.<<
Но военные их как правило не используют.

>>всякий чудесатый холодняк при сравнении использовать можно<<
А это не всякий холодняк, это исторические примеры вполне обычных наконечников стрел 11 века, найденных на раскопках.
Ничего чудесатого в них нет.
#1019077Eretic =7776332
#1018991 https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
#1019410alexej =7719035
#1018991, кто бы говорил.
#1019481AmobornasKhan =7704138
alexej, #1018991
>>Факт в том, что Элим задет вскользь, логика подсказывает, что при показанном уровне развития мира всё будет нормально.<<
Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/

>>Кто бы говорил.
Ну мы вот говорим :)

>>Но военные их как правило не используют.
Что не мешает им существовать и применяться.

>>Ничего чудесатого в них нет.
Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной. А на каждый хитрый срезень найдётся вот такая няша:
https://brakonyerov.net/wp-content/uploads/2015/09/turbinnye-puli-630x473.jpg
#1019488Eretic =7703032
#1019481 А когда будет официально объявлено, что клинок прошел брюшную полость насквозь, он заявит, что автор ошибся в своем сюжете и быть такого не может.
Зы: С шансами это будет после завтра.
Ззы: Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги. Что дает Элиму шанс. Да и следы алхимии фентезийной проглядывают слегка.
Отредактировано «Eretic» 28.03.2019 11:41:37
#1019541AmobornasKhan =7696870
Eretic, #1019488
Я, честно говоря, даже не исключаю, что автор может заюзать сюжетный ход с внезапной бронёй. Но всё же полагаю, что он вывернется более изящно :) Ну или вообще не станет выворачиваться и устроит драму-драму Т_Т

>>Да, чисто технически у них может быть открыт пенецилин или его аналоги.<<
Так-то да, забодяжить простейший антибиотик (точнее какую нибудь антибиотиксодержащую бурду) не так сложно (если удастся случайно заметить нужный эффект, не имея понятия о микроорганизмах). Но тут ещё нужен хирург, умеющий шить кишки. А на Земле такие технологии появились далекооооо не сразу. Хотя и сильно раньше антибиотиков.
Отредактировано «AmobornasKhan» 28.03.2019 13:15:40
#1019616alexej =7687637
AmobornasKhan, #1019481
>> Нет ты! (с)
Аргументация уровня /b/<<
У вас не особо лучше.
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg

>> Что не мешает им существовать и применяться.<<
Но не военными.

>> Вот именно. Большинство оставит вполне заурядную колотую рану, не идущую ни в какое сравнение с огнестрельной.<<
Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову, что конечно же не идет ни в какое сравнение с небольшим огнестрельным ранением.

Eretic, #1019488
>> заявит, что автор ошибся в своем сюжете и быть такого не может.<<
Лучше напомните обществу как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой. Ведь насколько я помню вы писали на странице №156 что это не возможно. М?
#1019630Eretic =7686262
#1019616 Наверное тем, что, будучи раненым, можно вести активный бой, не? К тому же, активности там пока было на один удар по считающему его беспомощным йинглету. Т.е. я не заявлял пока ничего, что противоречило бы реальности.
Отредактировано «Eretic» 28.03.2019 16:17:03
#1019654AmobornasKhan =7682460
alexej, #1019616
>>У вас не особо лучше.
Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения. Но после четвёртого - пятого ответа в стиле "лолнет, всё наоборот" спорить аргументированно уже явно бессмысленно.

>>Но не военными.
Ограничение "только применяемые военными боеприпасы" не вводилось.

>>Ну ну, самый заурядный наконечник вполне заурядно отрежет руку или голову,
Хмммм.
И какой из вот этих вот на такое способен?
https://hkar.ru/XOy3
https://hkar.ru/XOy4
И какому ручному луку или арбалету хватит энергетики перерубить кость или позвоночник? А если речь про что-то типа баллист или осадных арбалетов, то не надо. Аналогом этого из мира огнестрела будут станковые пулемёты и автоматические гранатомёты, и на их фоне холодняк смотрится ну совсем бледно.
Кстати, при попадании в кость пуля даже из ручного огнестрела выведет конечность из строя и даже может привести к необходимости ампутации, что сможет не всякая стрела не из всякого лука.

>>как вы выкрутились из того факта что Элим будучи раненым продолжает вести активный бой.
Ну такой себе активный, но в целом согласен, странно. Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?
#1019729Eretic =7672606
#1019654 Сейчас он найдет кучу объяснений. :) Как я уже говорил, сражаться, пусть и с сильно сниженной эффективностью, с таким реально. Отрубаться он начал потому, что это как бы больно сильно, а удар был когда Элим был в "гражданском режиме", т.е. не было в крови адреналина, который бы блокировал боль.
#1020134alexej =7592790
#1019630, хорошо что вы всё-таки признали что рана далеко не смертельна и боец сохранил свою боеспособность.

AmobornasKhan, #1019654
>> Так были же и схемы, и развёрнутые объяснения.
Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение. Далее же начались аргументы в стиле комиксов про уток. Ну такое, если честно.

>> И какой из вот этих вот на такое способен?
Когда были новыми? Смотря на какой дистанции и из чего.

Пуля может вывести конечность из строя а может и не вывести. И стрела может вывести конечность из строя а может и не вывести. В чем заключалась суть приведенного вами примера? Или скажете что стрела при попадании в кость не окажет на неё никакого действия?

>>Но почему он тогда вырубился, если рана была лёгкая?
Учитывая то что он достаточно активно размахивает тяжелой железкой, а подобный удар требует некоторых усилий. Возможно что он просто не ожидал нападения и растерялся.

#1019729
Неа, я с вашего на то разрешения, позаимствую ваше, универсальное объяснение. ;)
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/07/10/1441648719_1112109992.jpg
#1020140Eretic =7591409
#1020134 Вопрос, считать смертельной рану, от которой человек умрет через 5 минут, но эти пять минут сможет практически полноценно сражаться?

>>Которые я столь-же развернуто поставил под сомнение.
На которые были приведены контаргументы в виде демонстрации кадров, на которых видно положение клинка в теле с ракурсов, не допускающих двоякого трактования, после чего тобой было заявлено такое, что кроме как уток, отвечать уже было и нечего.
Отредактировано «Eretic» 29.03.2019 18:35:12
#1020145Eretic =7590792
#1019654 Я умываю руки, короче. https://www.youtube.com/watch?v=MVMQx9ZWyWE
#1020300Anonymous =7572642
#1017880
Действие пули винтовочного калибра к эффекту временной пульсирующей полости как правило не приводит.
___
Еа ютубе можно пронаблюдать как ведёт себя пуля от калаша под водой. В замедленной съемке как раз видно пульсирующую полость. Кроме того пуля внутри тела ещё и ведёт себя сложно: сминаясь - закручивается вокруг центра тяжести, наносит гидроудар по окружающим тканям
#1020375alexej =7540243
Eretic, #1020140
>> На которые были приведены контаргументы в виде демонстрации кадров,
В результате обсуждения данные контраргументы были опровергнуты посредством сравнения ранних и поздних кадров, с отсылкой к намекам автора на использование охранниками средств защиты в виде доспехов надеваемых под форменный плащ.
После чего ты запостил уток, как я понимаю, так как иные аргументы у тебя закончились.

#1020300, калибр АК74 не является винтовочным.
Отредактировано «alexej» 30.03.2019 08:43:43
#1020399Anonymous =7533958
#1020375>калибр АК74 не является винтовочным.

___
В АК калибр 7,62 и у винтовки 7.62 ? Не пойму что вы хотите сказать. ваши слова:"пули винтовочного калибра"
#1020526DekabristM =7506931
Соррян что помещаю ссыль тут, но честно офигел, когда узнал что в Second life есть аватары Йинглетов оО Хрена себе фанаты жгут! оО
https://marketplace.secondlife.com/p/ETP-Yinglet-Avatar/16876174
#1020664Eretic =7489049
#1020375 Предлагаю просто подождать следующих страничек. Посмотрим, хватит ли тебе смелости признать свою ошибку или будет "я не говорил".
#1020699NeksusCat =7485343
Кажется еще ни одна страница не разводила НАСТОЛЬКО жарких дебатов. :D
#1020744AmobornasKhan =7465112
NeksusCat, #102069
Да ну, по-моему, нудный заклёпочный срач переходящий в троллинг. Под страницей с ранением Элима обсуждение ̶ф̶а̶н̶т̶а̶з̶и̶й̶ ̶о̶ внутренней политике Валь Салии было куда содержательнее и веселее.

DekabristM, #1020526
А можно как-то без регистрации глянуть? Скрины например, или видео. А то регистрироваться ради этого неохота :(

alexej
>>были опровергнуты посредством сравнения ранних и поздних кадров, с отсылкой к намекам автора на использование охранниками средств защиты в виде доспехов надеваемых под форменный плащ.<<
После чего нами было с картинками и схемами показано, что на всех приведённых кадрах нож из Элима торчит одинаковым образом, совершенно исключающим неопасное ранение без проникновения в брюшную полость.
Впрочем ладно, дальнейшее обсуждение очевидно бессмысленно, пожуём-увидим. Если автор снова не устроит себе каникулы на пару месяцев <trollface.jpg>

>>Пуля может вывести конечность из строя а может и не вывести. И стрела может вывести конечность из строя а может и не вывести. В чем заключалась суть приведенного вами примера?<<
Атомная бомба может убить, а может и не убить. И ржавый нож для масла может убить, а может и не убить. Но у бомбы шансы чуть больше и способы несколько разнообразнее. В этом и суть моего примера.

>>Или скажете что стрела при попадании в кость не окажет на неё никакого действия?<<
Ну давайте сравним.
1. Повредить кость. Пуля - более чем вероятно, стрела - вполне вероятно.
2. Раздробить кость на мелкие осколки - пуля - вполне вероятно, стрела - маловероятно, скорее просто сломает или расщепит. Приятного мало, но шансов на выздоровление больше.
3. Разбросать осколки в стороны с большой силой, повреждая окружающие ткани. Пуля - вполне вероятно, стрела - нет, просто энергетики не хватит, да и тип воздействия несколько другой.
4. Деформироваться или даже развалиться после столкновения на части, после чего лететь внутри тела дальше, по диким траеториям. Пуля - возможно, стрела не может в принципе.
5. Бонус. Гидравлические явления, контузия тканей, пульсирующие полости и прочий адок. Пуля - вполне вероятно, стрела - не может в принципе.
Таким образом, пуля может всё то же самое, что и стрела, плюс много чего ещё.

>>#1020300, калибр АК74 не является винтовочным.
И о5 вы вводите удобные вам ограничения, пытаясь сранивать сторого определённый тип боеприпасов к огнестрелу со всем холодняком сразу. Это конечно удобный приём, но корректным он ни в коем случае не является.

>>Когда были новыми? Смотря на какой дистанции и из чего.<<
Серьёзно?! Вы допускаете ситуацию, когда полуторасантметровой ширины плоска железа, выпущенная из лука, "вполне заурядно отрезает" кому-то руку или голову?! Мне реально дико интересно, как вы себе это представляете. Я думал, вы мне в ответ запостите фотки широких срезней (на что у меня тоже ответ был), но это...

Ладно, короче мне влом продолжать. Кажется нас толсто троллят, а мы ведёмся.
Отредактировано «AmobornasKhan» 31.03.2019 05:40:54
#1020783alexej =7450631
#1020399, передерг не засчитан.
У ак74 калибр 5,45 и пуля из АК как правило также не вызывает эффект временной пульсирующей полости.

#1020664, ну вам же хватило смелости признать свою ошибку в том что Элим не сможет вести активный бой.

#1020744,
>>После чего нами было с картинками и схемами показано, что на всех приведённых кадрах нож из Элима торчит одинаковым образом, совершенно исключающим неопасное ранение без проникновения в брюшную полость.<<
И после ближайшего рассмотрения данных картинок было установлено что лезвие торчит сбоку и вполне может быть что рана не очень опасна, жизненно важные органы не задеты.

>>Атомная бомба может убить, а может и не убить. И ржавый нож для масла может убить, а может и не убить. Но у бомбы шансы чуть больше и способы несколько разнообразнее. В этом и суть моего примера.<<

>>Ну давайте сравним.<<

Напомню с чего все начиналось и повторю свой ответ:
>> Так что пулевая рана _значительно_ опаснее аналогичной по размеру раны от холодняка.
Это не так.
Для пули зависит от калибра снаряда, его скорости.
Для ножа от формы лезвия.
См. мой пост выше. Винтовочные калибры во время Великой Отечественной Войны обычно не приводили к эффекту временной пульсирующей полости.

>>И о5 вы вводите удобные вам ограничения, пытаясь сранивать сторого определённый тип боеприпасов к огнестрелу со всем холодняком сразу. Это конечно удобный приём, но корректным он ни в коем случае не является.<<
Тем же самым занимаетесь и вы, в чем претензия, м?

>>Ладно, короче мне влом продолжать. Кажется нас толсто троллят, а мы ведёмся.<<
Если сказать нечего, обвини оппонента в троллинге и уходи в закат. Хорошо. Как хотите.
#1020949Diceseer =7423005
alexej, #1020783

>И после ближайшего рассмотрения данных картинок было установлено что лезвие торчит сбоку и вполне может быть что рана не очень опасна, жизненно важные органы не задеты.

Я обычно прохожу мимо, но тут ты меня прям триггернул этой вонючей язвительностью и откровенным пиздежом. Не знаю, кого ты пытаешься таким образом в чём-то убедить, так как убедить ты так сможешь только себя.

Клинок чуть левее позвоночника, в область желудка или кишечника - тут не могу сказать точно из-за одежды и иногда смещающихся пропорций тела. Нужно быть совсем слепым или совсем идиотом, чтобы утверждать обратное. Да, это демагогический приём, поскольку акомикс не поддерживает прикрепление изображений и наглядно показать.

Элиму действительно превратили в мусор либо кишечник, либо желудок. Броня его не спасла (её нет), если ты не заметил, потому что клинок ПРОШЁЛ, БЛЯДЬ, НАСКВОЗЬ и застрял в теле. Намёк автора был в том, что Бракка сам не знал, сработает его атака или нет и пошёл в ва-банк. И также это объяснение того, откуда он вытянул булаву.

Я начинаю понимать, почему Хукумка говорит, что чтение комментариев вгоняет её в депрессию.
#1021170Eretic =7397308
Тяжела доля матриарха йинглетов. :)

Жи: Матриарх, мы вфегда будем ш вами!
#1021182Shtreder =7394467
#1019616
>> Что не мешает им существовать и применяться.<<
Но не военными.<<
А зачем такое ограничение что пули для сравнения должны быть только военными, а холодняк любым? Раньше не было никаких ограничений, кто за топор или косу, а кто и за меч золоченый. Экспансивные пули в обязательном порядке применяются при охоте на крупную дичь, особенно на хищников, так как обычная пуля военного образца не обладает достаточным останавливающим воздействием. Они свободно продаются, например в США и по всему миру для охотников. Брака чай не военный, да и те не брезгуюют.
Гаагская конвенция? Да, там и сбрасывание бомб с аеропланов запрещено и их военное использование кроме фотосъемки тоже, но этот пункт до сих пор не отменен. Но все страны ее подписавшие юзают авиацию.
#1020783
>>У ак74 калибр 5,45 и пуля из АК как правило также не вызывает эффект временной пульсирующей полости.<<
Лол, это же патрон (5,45 × 39 мм) для АК-74 был разработан одновременно с ним и принят на вооружение в 74 году, но АК и АКМ и даже американская М14 имеют калибр 7,62 и применяются в современных конфликтах. Так что винтовочный калибр применяется и очень даже широко
#1017880
>>Действие пули винтовочного калибра к эффекту временной пульсирующей полости как правило не приводит.<<
Можно ссылку на пруф или источник?
Отредактировано «Shtreder» 01.04.2019 01:15:50
#1021466alexej =7337532
Diceseer, #1020949 идёте мимо, идите. Мат никак не поможет вам опровергнуть имеющиеся факты, скорее покажет вас с определенной, не самой лучшей стороны, и утвердит читателей в том что к вашему мнению не стоит прислушиваться.

Shtreder, #1021182 ещё раз повторю с чего всё началось, дабы избежать дальнейшей демагогии:

>> Так что пулевая рана _значительно_ опаснее аналогичной по размеру раны от холодняка.
Это не так.
Для пули зависит от калибра снаряда, его скорости.
Для ножа от формы лезвия.
См. мой пост выше. Винтовочные калибры во время Великой Отечественной Войны обычно не приводили к эффекту временной пульсирующей полости.

Теперь опровергайте.

>> Так что винтовочный калибр применяется и очень даже широко
Не спорю, например в СВД и тд. Другое дело что вы не разделяете винтовочные, промежуточные и пистолетные патроны.
Вот вам немного матчасти: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

>> Можно ссылку на пруф или источник?
Наслаждайтесь.
https://www.eurolab.ua/diseases/1347
И если это возможно, больше глупых вопросов не задавайте. Спасибо.
#1021555Krieg =7328244
Новая страничка уже появилась
#1021582Eretic =7325518
Согласно сайту нашего тролля:
Временная пульсирующая полость возникает при попадании снаряда с ударной скоростью не менее 300 м/с.
Начальная скорость винтовочной пули калибра 7.62 согласно википедии: от 610…615 (обр. 1891 г.) до 860…875 (обр. 1908/30 г.)

Ждем следующие "пруфы" и жуем попкорн.
#1021599Krieg =7323422
Eretic, #1021582
Мне просто интересно, зачем вообще с ним продолжать спор? Типа он очень настойчивый и будет любыми способами доказывать свою правоту.
#1021674Eretic =7316984
#1021599 Ну просто пошла настолько бредятина, что я не мог не вбросить. Ибо спорить перестал раньше в силу бессмысленности.
#1021683Diceseer =7316179
Krieg, #1021599
>Мне просто интересно, зачем вообще с ним продолжать спор? Типа он очень настойчивый и будет любыми способами доказывать свою правоту.

Он доказывает её себе, в этом-то и проблема, при этом абсолютно отрицая реальность и тот факт, что с ним одновременно спорит сразу пять, если не больше, человек. Либо это просто тролль, да, но я видел слишком много глупых людей, живущих в подобных манямирках, чтоб говорить точно.
Я всё же рекомендую вам перестать бросить участие в этой спецолимпиаде, так как вы, во-первых, лишь тратите своё здоровье, бодаясь с куском камня или зелёного же сала, а во-вторых, подобные бессмысленные разведения пустой демагогии, хоть и создают иллюзию активности и популярности, на деле лишь отпугивают людей, что вчитываются в них.
Ну, либо втягивают новых жертв в это перетягивание каната, да. Как меня.

Это всё очень огорчает Хукумку, который и без того в край заёбан учебой. Не делайте так, пуськи.
#1021692Hukumka Переводчик  =7315220
Кстати, там новая страница переведена, да. В общем, у Элима по ходу проблема похуже раны. Вперёд, к новым обсуждениям!
#1024781Dzixiko-Fumetsu =6736241
Ого, а Элим оказался сильнее, чем мы все думали"