#538432Nekro=274885560"Смотрите с официальной религией вас надули, смотрите сколько преимуществ можно получить, став зараженным. Конечно многие согласились. Не потому что верили пропаганде Нидрачал, а потому что они дают новые силы, а это ради этого дроу мамку родную продаст, а остальные негласно одобрят. "
Поправлю. Не сколько силы, сколько условную безопасность от "угрозы демонического апокалипсиса".
Правда, негласные лидеры Нидрачал забыли упомянуть, что стабильное заражение - для избранных доверенных одиночек, остальным же - бстро сдохнуть по меркам дроу.
В довесок призыватели умолчали, что могут своей силой прорастить семя в чужой тушке, аннулируя тем самым понятие безопасности от одержимости.#538378Vengeance=274895565еее волшебные сигвеи#538355Nivlar=274907496Nekro
Согласен во многом. #538353Nivlar=274910090Да, Призыватели Нидрачал не разошлись, если бы Шарен потерпели поражение. Они бы попытались подняться выше. Эгоистичные дроу. Одни Дутан'вир другие, видимо мутанты с поверхности)
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 05:40:34
#538351Nivlar=274910798На странице 33 сказано, что создание армий одержимых входило в планы Нидрачал и не было спонтанны действием.
Страница 11. "Мы будущие, а эльфы в прошлом!". Они улучшенный вид эльфов, остальные отстали в эволюции. По-другому нельзя этому фразу интерпретировать.
Ни разы не упомянул, что считаю действия кланов Саргхресс, Кйорл и остальных действующих лиц достойными. К чему это? Мы рассмотрели действия клана Нидрачал.
По поводу морали. В Челе создана официальная религия: Шаресс, демоны злые и плохие. Официальная версия. Появляются Нидрачал и говорят: Смотрите с официальной религией вас надули, смотрите сколько преимуществ можно получить, став зараженным. Конечно многие согласились. Не потому что верили пропаганде Нидрачал, а потому что они дают новые силы, а это ради этого дроу мамку родную продаст, а остальные негласно одобрят.
Первое правило бизнеса "Всегда защищай свой инвестиции". Официальная религия должна было ответить жестко. Позиция у Нидрачал выгоднее, свежее и при вступлении дают новую силу. Они продолжают идти против системы, устанавливая свои порядки. Очевидная провокация. Дайвтрика купилась - устроила инквизицию. Шарен гаранты официальное веры Шаресс. Официальный повод борьба со злыми демонами. Официально сговор с демонами никто не одобрит. Неофициально выгода - есть выгода.
Спасибо, Дайвтрика сделала из них мучеников, начав первой. О чем я? Какие мученики? Выходит одобряю их? Это заблуждение, наверно. Верно подметили: народ Чел разделился. С одной стороны пропаганда - демоны зло, с другой: сколько преимуществ можно приобрести вступив к Нидрачал. "Верные" дроу подумали, а убьем конкурентов, пограбим соседей под этим предлогом, а то что-то у них появилось заметное преимущество. Зараженные подумали: умирать не хочется. Надо заразить соседа и убить конкурента, ограбить его. Симметричный ответ.
Пока веселый грабеж, насилие продолжалось всё всех в народе устраивало. Главное ограбили и убили не меня. Где еще такое развлечение найти?
Потом веселье закончилось. Сиськи Шаресс! Дайвтрика послала войска. Каждый подумал, как перекраситься обратно, чтобы убили не его. Нидрачал подумали за них; "Вы думали мы раздаем преимущество бесплатно? Теперь надо пострадать за нас". Какой эгоистичный дроу будет страдать за другого? Народ послал их и зараженные тоже. Они теперь не с ними. Они мирные. Они спешно побежали от Нидрачал. Правда, вы же обещали бесплатные ништяки?! Нидрачал тоже были эгоистичные дети Шаресс, они не могли быть другими. В принудительном порядке они создали их них армию одержимых. Кто сильнее, тот и прав. Я говорил, что дроу наивные до жути, несмотря на огромный жизненные опыт, который у них должен быть?
Кульминация представления: Безжалостные мясники Нидрачал, сбрасывают эгоистичных неверных последователей, которые хотели жить лучше за их счет, на головы армии Шарен. Это устраивает Нидрачал. Шарен недовольны, как они не додумались сбрасывать рабов, начинённых мано-бомбами на одержимых. Устраивает остальной народ, ведь сбрасывают и обращают не их.
Официально побеждают Шарен. Всё официально соглашаются, что Нидрачал плохие. Официальная религия победила. Теперь Нидрачал - никто и звать их никак. Главное обращали в одержимых не их.
Остались недовольные. Те кто не стал одержимым, но пострадали от Нидрачал и те кто стал зараженным. Они рассказали, какие "сукины дети" Нидрачал, как кинули их, пытали всех, обращали насильно в одержимых. Официальная версия убеждает: Демоны - зло, Нидрачал - зло. Снова пропаганда. Всё кивнули. Зараженные - они поклялись Шаресс, что демона в них подселили насильно Нидрачал. Остальной народ про себя подумал, что неизвестно как было на самом деле и главное - Нидрачал убивали не меня. Претензии к ним нет, но снова религия и пропаганда... Вслух каждый осудил Нидрачал.
Со стороны посмотреть - это веселый и жуткий Цирк-Шапито с Нидрачал, если придерживаться досконально менталитета к дроу. Какой не был эгоистичный народ, создание орды одержимых из мирного населения уничтожило доверие к словам Нидрачал, иначе логика просто отказывается служить.
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 05:54:04
#538343Nekro=274914713Гм. Объём инженерных работ там просто адский, если они хотят устранить размывание конструкций и водную коррозию.
Перенаправление реки, или как минимум грамотное запруживание выше по течению для регуляции режима - раз.
Создание многослойного купола с водоотводом для защиты от ливневых дождей - два.
Поиск альтернативного источника энергии вместо рассеивающейся маны для запитывания на верхних уровнях лифтов - три.
Обучение обслуживающего персонала, создание для них условий работы, охрана...
Мда, тут работа явно не для армии солдат, если только это не инженерные войска. И не один десяток лет работы.
Отредактировано «Nekro» 30.10.2016 03:52:33
#538342Nekro=274915096"Образ сходный с нидра сейчас популярен во многих книгах и играх, комиксах в том числе. Они везде и нигде. То как они играют достойно восхищения."
"Мы - Альфарий"(с)
Вот только рано или поздно такие кукловоды или запутываются в собственных нитях интриг, или их выволакивают на свет недовольные. Обычно для казни.
Это неизбежно как энтропия вселенной.
"Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки."
Двойные стандарты вижу я. Любое зло в нашем понимании - может быть измерено по результатам своей деятельности. Иначе мы быстро придем к "Драконовскому праву" из Древней Греции.
Я не согласен с Nivlar по ряду деталей, но результат победы Нидра он описал вполне логично и в духе как раз дроу.
"На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко."
Или же нам их просто не показали, пока по сюжету кто-то не полезет за рекламную ширму "процветающей наземной колонии".
"Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу."
Шансы выживания в их обществе при кризисе - даже не нулевые, а отрицательные. Если ты не заражённый - то потенциальное "мясо" для затыкания дыр в обороне.
Если заражённый, но по "простой методике", то через полвека, самое позднее век тебе всё равно конец из-за нестабильного демонического семени в тушке.
"вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи..."
Я бы не смог лучше описать, насколько выгоднее смотрятся Суллинсис на этом фоне. Типичные богатеи со стандартными недостатками для своего социального статуса. Плутократия всё же смотрится в данном контексте лучше тирании остальных.
Отредактировано «Nekro» 30.10.2016 03:46:06
#538335erednaПереводчик=274918304Кажется, я понимаю в чем различие точек зрения.)
Почему-то все оценивают нидра с позиции морали нашего общества, а вот когда им говоришь о зверствах Квеин, Ваэс, Микилу, Силлайс и прочих или любого великого клана, все почему-то сразу же говорят - что вы хотите, это же ДРОУ. Тут есть некое лицемерие. Оценивать поступки понравившихся персонажей с позиции общества дроу и не понравившихся - с человеческой моралью.
Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки. Либо с позиции общества дроу, которое бесчеловечно, жестоко и равнодушно в равной мере как к себе подобным, так и к прочим видам. У дроу нет чести в привычном нам понимании и уж тем более нет человечности, нет совести и стыда, также как и чувства ответственности (в нашем понимании) да и чувство страха значительно уменьшено. Они спокойно убивают тысячи, а их предки спокойно убивали миллионы. Они предпочитают разбираться со своими врагами одним решительным и сильным ударом, не испытывая сомнений, с максимальной жестокостью, не задумываясь о последствиях. Такая уж раса. Кстати о расах.
На стр.33 я не вижу заявлений о "высшей расе" где вы это вообще вычитали? Отношение к зараженным в обществе вал в лучшем случае было как к инвалидам, но чаще всего они получали ненависть и презрение. Однако, когда молодежь начала активно приобщаться, тем самым бросая вызов своим тираническим матерям, последние зашевелились и случилось что случилось. Это не борьба за высшую-низшу расу, а конфликт поколений. Молодых, желающих перемен и развития и старух, живущих тысячелетней местью и не желающих ничего менять.
Дальше. Кйорл и Саргресс не спасали Чел. Это бред. Кйорлы тупо отжали территории дутан и отвалили. Сарги просидели всю войну в своей крепости. Победили якобы Шарен, а на самом деле остатки нидра просто разошлись по домам, сделав свое дело. То есть. Отвлекли основные войска Шарен от башни с Дайв, и три сестры смогли прикончить императрицу, ну почти.
Фантазии на тему того чтобы было если бы Нидра победили не имеют никакого значения. Просто потому, что по плану Снад нидра НЕ ДОЛЖНЫ были победить. Их роль была отвлечением войск Шарен и дутан. В главе 25 Шасана отвечает на вопрос почему. http://acomics.ru/~DROW/1332 Одному маленькому клану невозможно было заставить все кланы признать Снад императрицей. Их бы просто раздавили. Снад поступила умнее, воспользовавшись ситуацией. Врата закрыли, демонов перебили и переловили, 5 округов уничтожено. На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко.
Поэтому не совсем понимаю к чему три лишних абзаца. Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу. Для нас геноцид это кошмар (хотя оччень спорно, но ладно), для дроу повседневная реальность. Чел не в первый раз переживает массовую резню. Из известных - падение суллиссинс, падение чай'тиок, катастрофа с колодцем света. Нет, без сомнений Снад довольно пугающая со своими демонами и нидра далеко не святы. Возможно, следуй автор своему же правилу - в этой истории нет героев и злодеев - я бы относилась к этому вполне равнодушно. Но с чего-то автор решил резко поменять концепцию.
Антагонисты нидра злобные и ушашные и святые паладинчики саргресс. Как-то не справедливо получается, да и неправдоподобно. Квени четко дала установку - догнать и перегнать по резне все существующие до этого кланы. Нидра уничтожили пять округов, сарги уничтожат весь Чел. Как-то не тянут на хероев. Сколько погибло дроу за бесконечную месть Квеинтаны, а сколько она вырезала других рас с поверхности во время "героических походов"? Что-то мне показывает одних дроу Квени вырезала гораздо больше чем нидра.
Когда говорят о бесчеловечности нидра, я вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи... ну, о саргах уже говорила.)
Что касается мать Киел то там точно не известно что случилось. Но думается, инквизиция Дайв пришла бы к ним в любом случае.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 02:54:33
#538325Nivlar=274922473Добавлю. Приятно обсудить сюжет любимого комикса с хорошим собеседником. #538324Nivlar=274922704Не хочу показаться невежливым. Страница:
http://acomics.ru/~DROW/33
Нидрачал планировали создание армии одержимых, дабы уничтожить армию Шарен. Зачистка районов для созданий армии одержимых. Страшное деяние в любом случае. Оправдать его отсутствием выбора и жертвами притеснением Дайвтрики невозможно. У них был выбор сдаться и бежать, сохранить честь и человечность. Насколько безжалостным фанатиком помещенным на чистоте, чтобы обращать мирное население в армию одержимых, но они отделили себя от народа Чела - они "высшая раса".
Представим на мгновение. Призыватели пустоты из Нидрачал разбили армию Шарен. Кйорл и Саргхресс не вмешались. Призыватели неизбежно продолжат создавать армию одержимых и открывать врата пустоты, чтобы поддерживать свой силы и статус кво. Половина Чела в руинах: по нему бегают орды одержимых и призванные демоны обращают всех в зараженных, кто забредет на территорию Нидрачал. Даже те, кто поддерживал Нидрачал из народа Чела, мечтают их прирезать. Дальнейшие действия дочерей Дайвтрики? Шарен теперь не великий клан, войска Дайвтрики проиграли. Они не могут сознаться, что стоят за Нидрачал. Их разорвет каждый. Призыватели пустоты из Нидрачал посылают их, с мизерными военными силами и политическим весом, куда подальше.
Дальше начинается самое интересное: Призыватели пустоты не хотят умирать от контратаки Кйорл или Саргхресс, да и от своей идей о высшей расы не откажутся. Продолжатся атаки одержимых на кварталы других кланов. Враты пустоты будут открываться с большой частотой. Через месяц станет не хватить припасов в Челе, а выжившие толпами побегут на поверхность. Думает они добегут? Кто-то возможно. Большинство будут попадать в засаду призывателей пустоты и пополнять ряды Нидрачал, кто одержимым, кто последователем.
Они будут продолжать геноцид, пока великие кланы не пойдут на переговоры с ними и не уступят им значительные территории Чела. Придется потеснится Шарен в первую очередь.
Возникает вопрос, что будут делать на официальных территориях Нидрачал, которые в глазах народа безжалостные мясники? Перекрасятся в белых пушистых, станут вести дела цивилизованно? Поведут плечами и скажут: "Поздно" в лучшем: продолжат обращать в зараженных уже всех - это единственный выход для них выжить. Создадут свою инквизицию и будут продвигать свою идеологию до конца. Репутацию уже не отмоешь. Киорл ver. 2.0 только более жестокая и беспринципная.
Я не преувеличивую. Серьезно. Призыватели пустоты Нидрачал обязательно должны погибнуть от удара по флангу инквизиции Кйорл во время войны, что и случилось. Все прошло по плану Снадии. Это была авантюрный план с огромными ставками. Она выиграла.
Мне интересно, какую выгоду смогли извлечь дочери Дайвтрики из патовой ситуации. Я бы с интересом посмотрел подобный сюжет.
К слову, Мать Киэл заказала Снадия. Это не имеет отношение к событиям войны:
http://acomics.ru/~DROW/633
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 01:50:43
#538282erednaПереводчик=274927596Там где-то есть призывы открыто сжигать несогласных? Или просто ваши фантазии?
Вот у кого фашистская идеология так это Кйорлы.
Заражение же приняли в основном по доброй воле. Зараженных становилось все больше, но никаких концлагерей для чистых они не устраивали. Это ваши домыслы. Итак, увеличевшееся количество принявших демонов среди знати (а это происходило в основном среди знати)испугало императрицу, которая ненавидела и презирала демонов. Она устроила инквизицию. Шарен и иперские гвардейцы зачищали всех зараженных. Начались волнения в городе одни простолюдины были за заражение, другие против. Призыватели нидра действительно ударили в ответ на безжалостное уничтожение, которое им устроила Дайв. Против маленького клана ополчилась вся армия Шарен. Разве после этого у Нидра был другой выбор? Понимая, что будут уничтожены, они решили использовать последний аргумент и заразили стольких скольких смогли.
Первой ударила Дайвратрика, причем по всем без разбору. Например, нападение на Влозрес, убийство многих из них матери Киел в том числе, убийства красноглазых среди гвардейцев и клана дутанвир, что раскололо клан.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 00:19:29
#538269Nivlar=274930060eredna
Недостаточно того, что они без колебании устроили зачистку захваченных районов для создании армий одержимых? Это геноцид.
По поводу их идей:
http://acomics.ru/~DROW/11
"Мы непризнанные дочери Шаресс и мы должны принять такую связь! Собратья присоединитесь к нам! За нами будущие! Эльфы в прошлом!" Они провозгласили себя новой расой - "высшей расой".
С этой же страницы: "По собственному желанию или насильно многие пошли по этому пути. Они распространяют заражение подобно пожару. Они не хотят плавного перехода от одной расы к другой.
Тайное сообщество может называть хоть "любителями котиков", вести философские диспуты и выглядеть презентабельным борцами с системой. По факту они прикормили призывателей пустоты, времен войны, у которых методы и идеология схожая с нацизмом. Судят по делам, как мы обсуждали ранее Саргхресс и Шарен.
Я не затрагиваю дочерей Дайвтрики, и конкретно Снадию. Для них Нидрачал - еще одно орудие, не более.
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 23:53:27
#538263erednaПереводчик=274931787Пруфы с комикса в студию где нидра:
"Они бы устроили геноцид и концлагеря. В каждого насильно вселяли демона, несогласных бросали на корм одержимым."
Особенно если учесть что среди нидра полно не зараженных. Нидра это своеобразное тайное сообщество, закулисное правительство, если хотите. Круг избранных просвещенных, не согласных с существующей системой. Образ сходный с нидра сейчас популярен во многих книгах и играх, комиксах в том числе. Они везде и нигде. То как они играют достойно восхищения. То как Снад сталкивает лбами тупых вал и простолюдинов, играя на их слабостях и ошибках, неподражаемо. У одних это вызывает ненависть, но я восхищаюсь их гением...
Отредактировано «eredna» 29.10.2016 23:08:31
#538251Nivlar=274933044Песня The Chosen Ones идеально подходят Саргхресс. Весь путь от начала и конца.
https://www.youtube.com/watch?v=MM_c_avPlx4 #538241Nivlar=274934153Я бы не сравнивал Нидрачал и Саргхресс. Нидрачал - это прикормленные Шарен фанатичные призыватели пустоты. Они стали достаточно сильными, чтобы выйти из под контроля Шарен. У них безумные идей о создании новой "совершенной расы". Они худший вариант для Чела. Они бы устроили геноцид и концлагеря. В каждого насильно вселяли демона, несогласных бросали на корм одержимым. Добро пожаловать в филиал ада.
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 22:32:34
#538236Anonymous=274934544Затвердили, Шарен хорошие )). Не забываем тех Шарен что были, давно уже нет, расколоты изнутри. Кто то воюет в открытую за Саргов, кто то втихомолку пакостит своим же недалеким родственникам. Да и три сестрицы предательницы каждая ведет свою игру причем больше направленную вовнутрь клана.
В такой ситуацией кто то обязательно воспользуется, не было бы Саргов, вылезли бы Кьол. Или еще какой клан понаглее и быстро развивающихся. Те же Влоз на фоне колапсирующих Шарен, Белдро, при страром руководстве могли бы что то учидить.#538232Nivlar=274934802eredna
Да, правитель должен представить идею развития Чела. Вдохновить народ и направить его усилия на созидание более процветающего будущего. Выйдет или нет, история покажет.
Народу не нужен еще один тиран. Сейчас в глазах народа у Квейнтаны ореол спасительницы от тирании Шарен. Проблема, что даже внутри Чела нет кандидатуры еще одного лидера, который мог действительно противопоставить тирании Шарен и Квейнтаны свой путь - путь созидания и возвышения нации.
Сейчас мы наблюдаем падение великого города Чела. #538214erednaПереводчик=274936109Ариэл дочка предательницы, трахающей врага, и внучка Квеин. Сууби это отлично знает.#538212Nivlar=274936271Nekro
Я к тому, что войска Саргхресс выросли из наемников. Им не ведома жалость к врагу и их путь - это путь силы и насилия, тем более Мандрога и Суби по жестче рассчитаются с Ариэль за отнятое место наследницы Имлхаресс у Койл'дорес. Отняла не за великие заслуги, а просто потому, что она дочь Квейн'таны.. Это серьезное оскорбление.
#538197erednaПереводчик=274937644Что касается Ашварен, она поступит умнее всех. Нет, она не сядет на трон дохлой императрицы.)
Поправлю. Не сколько силы, сколько условную безопасность от "угрозы демонического апокалипсиса".
Правда, негласные лидеры Нидрачал забыли упомянуть, что стабильное заражение - для избранных доверенных одиночек, остальным же - бстро сдохнуть по меркам дроу.
В довесок призыватели умолчали, что могут своей силой прорастить семя в чужой тушке, аннулируя тем самым понятие безопасности от одержимости.
Согласен во многом.
Страница 11. "Мы будущие, а эльфы в прошлом!". Они улучшенный вид эльфов, остальные отстали в эволюции. По-другому нельзя этому фразу интерпретировать.
Ни разы не упомянул, что считаю действия кланов Саргхресс, Кйорл и остальных действующих лиц достойными. К чему это? Мы рассмотрели действия клана Нидрачал.
По поводу морали. В Челе создана официальная религия: Шаресс, демоны злые и плохие. Официальная версия. Появляются Нидрачал и говорят: Смотрите с официальной религией вас надули, смотрите сколько преимуществ можно получить, став зараженным. Конечно многие согласились. Не потому что верили пропаганде Нидрачал, а потому что они дают новые силы, а это ради этого дроу мамку родную продаст, а остальные негласно одобрят.
Первое правило бизнеса "Всегда защищай свой инвестиции". Официальная религия должна было ответить жестко. Позиция у Нидрачал выгоднее, свежее и при вступлении дают новую силу. Они продолжают идти против системы, устанавливая свои порядки. Очевидная провокация. Дайвтрика купилась - устроила инквизицию. Шарен гаранты официальное веры Шаресс. Официальный повод борьба со злыми демонами. Официально сговор с демонами никто не одобрит. Неофициально выгода - есть выгода.
Спасибо, Дайвтрика сделала из них мучеников, начав первой. О чем я? Какие мученики? Выходит одобряю их? Это заблуждение, наверно. Верно подметили: народ Чел разделился. С одной стороны пропаганда - демоны зло, с другой: сколько преимуществ можно приобрести вступив к Нидрачал. "Верные" дроу подумали, а убьем конкурентов, пограбим соседей под этим предлогом, а то что-то у них появилось заметное преимущество. Зараженные подумали: умирать не хочется. Надо заразить соседа и убить конкурента, ограбить его. Симметричный ответ.
Пока веселый грабеж, насилие продолжалось всё всех в народе устраивало. Главное ограбили и убили не меня. Где еще такое развлечение найти?
Потом веселье закончилось. Сиськи Шаресс! Дайвтрика послала войска. Каждый подумал, как перекраситься обратно, чтобы убили не его. Нидрачал подумали за них; "Вы думали мы раздаем преимущество бесплатно? Теперь надо пострадать за нас". Какой эгоистичный дроу будет страдать за другого? Народ послал их и зараженные тоже. Они теперь не с ними. Они мирные. Они спешно побежали от Нидрачал. Правда, вы же обещали бесплатные ништяки?! Нидрачал тоже были эгоистичные дети Шаресс, они не могли быть другими. В принудительном порядке они создали их них армию одержимых. Кто сильнее, тот и прав. Я говорил, что дроу наивные до жути, несмотря на огромный жизненные опыт, который у них должен быть?
Кульминация представления: Безжалостные мясники Нидрачал, сбрасывают эгоистичных неверных последователей, которые хотели жить лучше за их счет, на головы армии Шарен. Это устраивает Нидрачал. Шарен недовольны, как они не додумались сбрасывать рабов, начинённых мано-бомбами на одержимых. Устраивает остальной народ, ведь сбрасывают и обращают не их.
Официально побеждают Шарен. Всё официально соглашаются, что Нидрачал плохие. Официальная религия победила. Теперь Нидрачал - никто и звать их никак. Главное обращали в одержимых не их.
Остались недовольные. Те кто не стал одержимым, но пострадали от Нидрачал и те кто стал зараженным. Они рассказали, какие "сукины дети" Нидрачал, как кинули их, пытали всех, обращали насильно в одержимых. Официальная версия убеждает: Демоны - зло, Нидрачал - зло. Снова пропаганда. Всё кивнули. Зараженные - они поклялись Шаресс, что демона в них подселили насильно Нидрачал. Остальной народ про себя подумал, что неизвестно как было на самом деле и главное - Нидрачал убивали не меня. Претензии к ним нет, но снова религия и пропаганда... Вслух каждый осудил Нидрачал.
Со стороны посмотреть - это веселый и жуткий Цирк-Шапито с Нидрачал, если придерживаться досконально менталитета к дроу. Какой не был эгоистичный народ, создание орды одержимых из мирного населения уничтожило доверие к словам Нидрачал, иначе логика просто отказывается служить.
Перенаправление реки, или как минимум грамотное запруживание выше по течению для регуляции режима - раз.
Создание многослойного купола с водоотводом для защиты от ливневых дождей - два.
Поиск альтернативного источника энергии вместо рассеивающейся маны для запитывания на верхних уровнях лифтов - три.
Обучение обслуживающего персонала, создание для них условий работы, охрана...
Мда, тут работа явно не для армии солдат, если только это не инженерные войска. И не один десяток лет работы.
"Мы - Альфарий"(с)
Вот только рано или поздно такие кукловоды или запутываются в собственных нитях интриг, или их выволакивают на свет недовольные. Обычно для казни.
Это неизбежно как энтропия вселенной.
"Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки."
Двойные стандарты вижу я. Любое зло в нашем понимании - может быть измерено по результатам своей деятельности. Иначе мы быстро придем к "Драконовскому праву" из Древней Греции.
Я не согласен с Nivlar по ряду деталей, но результат победы Нидра он описал вполне логично и в духе как раз дроу.
"На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко."
Или же нам их просто не показали, пока по сюжету кто-то не полезет за рекламную ширму "процветающей наземной колонии".
"Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу."
Шансы выживания в их обществе при кризисе - даже не нулевые, а отрицательные. Если ты не заражённый - то потенциальное "мясо" для затыкания дыр в обороне.
Если заражённый, но по "простой методике", то через полвека, самое позднее век тебе всё равно конец из-за нестабильного демонического семени в тушке.
"вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи..."
Я бы не смог лучше описать, насколько выгоднее смотрятся Суллинсис на этом фоне. Типичные богатеи со стандартными недостатками для своего социального статуса. Плутократия всё же смотрится в данном контексте лучше тирании остальных.
Почему-то все оценивают нидра с позиции морали нашего общества, а вот когда им говоришь о зверствах Квеин, Ваэс, Микилу, Силлайс и прочих или любого великого клана, все почему-то сразу же говорят - что вы хотите, это же ДРОУ. Тут есть некое лицемерие. Оценивать поступки понравившихся персонажей с позиции общества дроу и не понравившихся - с человеческой моралью.
Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки. Либо с позиции общества дроу, которое бесчеловечно, жестоко и равнодушно в равной мере как к себе подобным, так и к прочим видам. У дроу нет чести в привычном нам понимании и уж тем более нет человечности, нет совести и стыда, также как и чувства ответственности (в нашем понимании) да и чувство страха значительно уменьшено. Они спокойно убивают тысячи, а их предки спокойно убивали миллионы. Они предпочитают разбираться со своими врагами одним решительным и сильным ударом, не испытывая сомнений, с максимальной жестокостью, не задумываясь о последствиях. Такая уж раса. Кстати о расах.
На стр.33 я не вижу заявлений о "высшей расе" где вы это вообще вычитали? Отношение к зараженным в обществе вал в лучшем случае было как к инвалидам, но чаще всего они получали ненависть и презрение. Однако, когда молодежь начала активно приобщаться, тем самым бросая вызов своим тираническим матерям, последние зашевелились и случилось что случилось. Это не борьба за высшую-низшу расу, а конфликт поколений. Молодых, желающих перемен и развития и старух, живущих тысячелетней местью и не желающих ничего менять.
Дальше. Кйорл и Саргресс не спасали Чел. Это бред. Кйорлы тупо отжали территории дутан и отвалили. Сарги просидели всю войну в своей крепости. Победили якобы Шарен, а на самом деле остатки нидра просто разошлись по домам, сделав свое дело. То есть. Отвлекли основные войска Шарен от башни с Дайв, и три сестры смогли прикончить императрицу, ну почти.
Фантазии на тему того чтобы было если бы Нидра победили не имеют никакого значения. Просто потому, что по плану Снад нидра НЕ ДОЛЖНЫ были победить. Их роль была отвлечением войск Шарен и дутан. В главе 25 Шасана отвечает на вопрос почему. http://acomics.ru/~DROW/1332 Одному маленькому клану невозможно было заставить все кланы признать Снад императрицей. Их бы просто раздавили. Снад поступила умнее, воспользовавшись ситуацией. Врата закрыли, демонов перебили и переловили, 5 округов уничтожено. На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко.
Поэтому не совсем понимаю к чему три лишних абзаца. Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу. Для нас геноцид это кошмар (хотя оччень спорно, но ладно), для дроу повседневная реальность. Чел не в первый раз переживает массовую резню. Из известных - падение суллиссинс, падение чай'тиок, катастрофа с колодцем света. Нет, без сомнений Снад довольно пугающая со своими демонами и нидра далеко не святы. Возможно, следуй автор своему же правилу - в этой истории нет героев и злодеев - я бы относилась к этому вполне равнодушно. Но с чего-то автор решил резко поменять концепцию.
Антагонисты нидра злобные и ушашные и святые паладинчики саргресс. Как-то не справедливо получается, да и неправдоподобно. Квени четко дала установку - догнать и перегнать по резне все существующие до этого кланы. Нидра уничтожили пять округов, сарги уничтожат весь Чел. Как-то не тянут на хероев. Сколько погибло дроу за бесконечную месть Квеинтаны, а сколько она вырезала других рас с поверхности во время "героических походов"? Что-то мне показывает одних дроу Квени вырезала гораздо больше чем нидра.
Когда говорят о бесчеловечности нидра, я вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи... ну, о саргах уже говорила.)
Что касается мать Киел то там точно не известно что случилось. Но думается, инквизиция Дайв пришла бы к ним в любом случае.
http://acomics.ru/~DROW/33
Нидрачал планировали создание армии одержимых, дабы уничтожить армию Шарен. Зачистка районов для созданий армии одержимых. Страшное деяние в любом случае. Оправдать его отсутствием выбора и жертвами притеснением Дайвтрики невозможно. У них был выбор сдаться и бежать, сохранить честь и человечность. Насколько безжалостным фанатиком помещенным на чистоте, чтобы обращать мирное население в армию одержимых, но они отделили себя от народа Чела - они "высшая раса".
Представим на мгновение. Призыватели пустоты из Нидрачал разбили армию Шарен. Кйорл и Саргхресс не вмешались. Призыватели неизбежно продолжат создавать армию одержимых и открывать врата пустоты, чтобы поддерживать свой силы и статус кво. Половина Чела в руинах: по нему бегают орды одержимых и призванные демоны обращают всех в зараженных, кто забредет на территорию Нидрачал. Даже те, кто поддерживал Нидрачал из народа Чела, мечтают их прирезать. Дальнейшие действия дочерей Дайвтрики? Шарен теперь не великий клан, войска Дайвтрики проиграли. Они не могут сознаться, что стоят за Нидрачал. Их разорвет каждый. Призыватели пустоты из Нидрачал посылают их, с мизерными военными силами и политическим весом, куда подальше.
Дальше начинается самое интересное: Призыватели пустоты не хотят умирать от контратаки Кйорл или Саргхресс, да и от своей идей о высшей расы не откажутся. Продолжатся атаки одержимых на кварталы других кланов. Враты пустоты будут открываться с большой частотой. Через месяц станет не хватить припасов в Челе, а выжившие толпами побегут на поверхность. Думает они добегут? Кто-то возможно. Большинство будут попадать в засаду призывателей пустоты и пополнять ряды Нидрачал, кто одержимым, кто последователем.
Они будут продолжать геноцид, пока великие кланы не пойдут на переговоры с ними и не уступят им значительные территории Чела. Придется потеснится Шарен в первую очередь.
Возникает вопрос, что будут делать на официальных территориях Нидрачал, которые в глазах народа безжалостные мясники? Перекрасятся в белых пушистых, станут вести дела цивилизованно? Поведут плечами и скажут: "Поздно" в лучшем: продолжат обращать в зараженных уже всех - это единственный выход для них выжить. Создадут свою инквизицию и будут продвигать свою идеологию до конца. Репутацию уже не отмоешь. Киорл ver. 2.0 только более жестокая и беспринципная.
Я не преувеличивую. Серьезно. Призыватели пустоты Нидрачал обязательно должны погибнуть от удара по флангу инквизиции Кйорл во время войны, что и случилось. Все прошло по плану Снадии. Это была авантюрный план с огромными ставками. Она выиграла.
Мне интересно, какую выгоду смогли извлечь дочери Дайвтрики из патовой ситуации. Я бы с интересом посмотрел подобный сюжет.
К слову, Мать Киэл заказала Снадия. Это не имеет отношение к событиям войны:
http://acomics.ru/~DROW/633
Вот у кого фашистская идеология так это Кйорлы.
Заражение же приняли в основном по доброй воле. Зараженных становилось все больше, но никаких концлагерей для чистых они не устраивали. Это ваши домыслы. Итак, увеличевшееся количество принявших демонов среди знати (а это происходило в основном среди знати)испугало императрицу, которая ненавидела и презирала демонов. Она устроила инквизицию. Шарен и иперские гвардейцы зачищали всех зараженных. Начались волнения в городе одни простолюдины были за заражение, другие против. Призыватели нидра действительно ударили в ответ на безжалостное уничтожение, которое им устроила Дайв. Против маленького клана ополчилась вся армия Шарен. Разве после этого у Нидра был другой выбор? Понимая, что будут уничтожены, они решили использовать последний аргумент и заразили стольких скольких смогли.
Первой ударила Дайвратрика, причем по всем без разбору. Например, нападение на Влозрес, убийство многих из них матери Киел в том числе, убийства красноглазых среди гвардейцев и клана дутанвир, что раскололо клан.
Недостаточно того, что они без колебании устроили зачистку захваченных районов для создании армий одержимых? Это геноцид.
По поводу их идей:
http://acomics.ru/~DROW/11
"Мы непризнанные дочери Шаресс и мы должны принять такую связь! Собратья присоединитесь к нам! За нами будущие! Эльфы в прошлом!" Они провозгласили себя новой расой - "высшей расой".
С этой же страницы: "По собственному желанию или насильно многие пошли по этому пути. Они распространяют заражение подобно пожару. Они не хотят плавного перехода от одной расы к другой.
Тайное сообщество может называть хоть "любителями котиков", вести философские диспуты и выглядеть презентабельным борцами с системой. По факту они прикормили призывателей пустоты, времен войны, у которых методы и идеология схожая с нацизмом. Судят по делам, как мы обсуждали ранее Саргхресс и Шарен.
Я не затрагиваю дочерей Дайвтрики, и конкретно Снадию. Для них Нидрачал - еще одно орудие, не более.
"Они бы устроили геноцид и концлагеря. В каждого насильно вселяли демона, несогласных бросали на корм одержимым."
Особенно если учесть что среди нидра полно не зараженных. Нидра это своеобразное тайное сообщество, закулисное правительство, если хотите. Круг избранных просвещенных, не согласных с существующей системой. Образ сходный с нидра сейчас популярен во многих книгах и играх, комиксах в том числе. Они везде и нигде. То как они играют достойно восхищения. То как Снад сталкивает лбами тупых вал и простолюдинов, играя на их слабостях и ошибках, неподражаемо. У одних это вызывает ненависть, но я восхищаюсь их гением...
https://www.youtube.com/watch?v=MM_c_avPlx4
В такой ситуацией кто то обязательно воспользуется, не было бы Саргов, вылезли бы Кьол. Или еще какой клан понаглее и быстро развивающихся. Те же Влоз на фоне колапсирующих Шарен, Белдро, при страром руководстве могли бы что то учидить.
Да, правитель должен представить идею развития Чела. Вдохновить народ и направить его усилия на созидание более процветающего будущего. Выйдет или нет, история покажет.
Народу не нужен еще один тиран. Сейчас в глазах народа у Квейнтаны ореол спасительницы от тирании Шарен. Проблема, что даже внутри Чела нет кандидатуры еще одного лидера, который мог действительно противопоставить тирании Шарен и Квейнтаны свой путь - путь созидания и возвышения нации.
Сейчас мы наблюдаем падение великого города Чела.
Я к тому, что войска Саргхресс выросли из наемников. Им не ведома жалость к врагу и их путь - это путь силы и насилия, тем более Мандрога и Суби по жестче рассчитаются с Ариэль за отнятое место наследницы Имлхаресс у Койл'дорес. Отняла не за великие заслуги, а просто потому, что она дочь Квейн'таны.. Это серьезное оскорбление.