#538831Kocto-Rika=312359708Так откуда Крис было знать, что это больная тема?#538822giniol=312361368Лифты на мане при наличии падающей воды? И зачем?
Реку в обход пустить тоже не проблема. Нету там адского объема работ. Всего лишь осушить колодец, поднять лестницы наверх, закрепить верхний край крепостной стеной (дамбой). Единственное я не уверен что они знают мельничное колесо. Все таки маной разбалованные.#538811giniol=312362294технические словари говорят что "земляные работы" будет правильно.#538708erednaПереводчик=312375035Nivlar:
Да, осознано, с точки зрения дроу в этом ничего плохого. Так и должно быть, вернее так они поступали на протяжении всей своей истории. Да, это уничтожило их вид, но что поделаешь такая раса. В любой войне устраивали геноцид.
Хотя, каждая человеческие войны велись таким же геноцидом. И ничего, мир пока не помер. Кто-то выживал, кто-то умирал. Тут с Квеин я согласна, история циклична, А роль злых нидра мягко говоря преувеличена. Такие же были до них и буду после них. Тоже оффтоп.)
Вот не надо, Кйорлы насколько бы плохими не были просто пытались сохранить свою расу. Да методы оставляют желать лучшего, но иначе их темные сородичи их бы просто поработили. У них есть свои причины. Надеюсь, меня не обвинят в любви и поклонению кйорлам D
Что касается выживания дроу, они не выживут в своем замороженом виде, они в любом случае изменятся, история сделает новый виток и Эре Новолуния наступит конец. И новая раса выберет свой путь, который приведет к процветанию или к забвению.
Nekro
По-моему вам там и так хорошо с самим собой. Уже создали себе очередной образ врага и кинулись в атаку. Последнее сообщение было удалено как лютый оффтоп и передергивание, а также попытка выдачи своих мыслей за мои.#538697Nekro=312376033Удаление постов? Снова это жалкое лицемерие? Ну да, раз крыть нечем - представим что вам не отвечали. По факту выходит - я вас снова подловил на приписывание мне ваших фантазий. В который уже раз.
Отредактировано «Nekro» =312375868
#538657Nivlar=312379125eredna
Нет. Я говорил про другое. Ловушка показывает, что создание армии одержимых не спонтанное решение, а продуманный план. Они так будут поступать и далее для создание преимущества в любой войне. Устраивать геноцид.
Меня не устраивает одно. Путь Нидрачал и Кйорл худший для выживания и процветанию дроу. Путь падения в забвение.
Вижу наш разговор уходить в сторону на обсуждение отдельных личностей истории и меня в частности. Это путь в никуда. Всегда получается, когда спор заходит в тупик. Хех)
#538650erednaПереводчик=312379654Одного не хватит, может если сотню.#538640Nekro=312380984Фугасы, огонь...
Один портал с демонами - и кирдык деревцу.#538627erednaПереводчик=312381854Nivlar:
"Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили."
Не надо передергивать мои слова. Я такого не писала. Сама Силлайс рассказывает о бойне в 19 главе, и там ясно видно, что бой идет против воинов нидра. А то что это была ловушка, да это была ловушка. Только как это доказывает вашу теорию "высшей расы" как-то не сходится? Калки говорит, что она высшая раса и начинает бросать невинных простолюдинов в концлагеря? на 33 странице? Seriosly?
"Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других."
Я не знаю к каким выводам вы пришли, но я пришла к выводу, что бесполезно спорить с теми, кто тебя не слышит. Те кто откажутся от заражения будут спокойно себе жить, как раньше. Заражение для всех не обязательно. Только для знати, которая получит дополнительные ништяки. А что собственно не так? Все нормально, это же дроу. Или вы думали, дочитав до 2354 странички что тут будет мир добро и любовь? Да, если нидра придут к власти, то они постепенно вытеснят всех чистых, так как дроу вытеснили всех эльфов. Не вижу в этом ничего плохого. Я просто не понимаю чего вы хотите и что вас так не устраивает?
Немного оффтопа. Вообще я уверена, что Снад продует, "воены добра" как обычно прикончат ее из "последних сил." Сейчас в оригинале к этому все идет.
"Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам."
Пока план Снад идет как по накатаному, и пока не доказано обратное это пустые слова. А что было бы если бы, я тоже так могу досочинять. Скажем вот так: План Снад реализуется, старые порядки повержены, население Чела принимает ее сторону, несогласные бегут в другие города или на поверхность. Кйорлы за которых вы так волнуетесь, кстати тоже будут за Снад им нравится сильная правящая рука, которая всех призовет к порядку, после падения империи Дайв и террора саргов. Итак Снад вся такая в белом заявляет мы отправляемся колонизировать старый мир. Надирая задницы всем гоблинам, и восстанавливаем империю Шаресс на поверхности. Так тоже может случится.
"Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли. "
Шаресс старая злобная сучка уничтожившая пол мира, по сравнению с которой Снад невинная милая девочка, это ее вы славите? Это многое объясняет.
"Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных."
А вы-то тут причем. Или вы внезапно дроу из Чела с интернетом и компом?)
Отредактировано «eredna» =312381645
#538613Salt=312383545NigatiF
Все упирается в размер фугаса.
И тупость того, кто может решить этот фугас притащить. ))))))))))))
Отредактировано «Salt» =312383492
#538612Nivlar=312383628eredna
Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили. Калки даже удивилось, что она пробилась сквозь армию одержимых и врат пустоты не зараженной.
"Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?"
Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других.
Идеология превосходства и эволюции не допускает компромиссов. Только две крайности либо зараженный, либо личность второго сорта, грубо говоря, обезьяна. Тебя не жаль, можно посадить в клетку, можно пинать в свое удовольствие, нет у неё права голоса. Нет места за столом в будущем мире зараженных. Ведь обезьяна не человек, а отсталое в эволюции животное, в данном случае не зараженный.
Это неизбежно в идеологии превосходства одних над другими. Кйорл в этом яркий пример.
"Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд".
Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли.
"Они думают, что смогут лучше, чем старушки".
Золотые слова. Каждый революционер так думает, но почему-то наступает лютый развал и анархия или жестокое подавление всех, чтобы удержать власть. "Почему так? У нас были такие замечательные планы! Целая программа по их реализации!" - во прощают они себя.
Проходили - знаем. Большинство революционеров, нахватавших "красивых идей", не имеет реального опыта управление страной, не знания функции государства, не внутренних противоречии и потребностей большинства фракции. Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам.
Нидрачал обещают очень много, но умалчивают о цене расплаты за заражение и своих бесчеловечных методах при возможных кризисе. Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных.
Отредактировано «Nivlar» =312383279
#538605NigatiF=312384936Все упирается в размер фугаса. #538600erednaПереводчик=312385555Если удастся такое дерево свалить, да еще и под землей. Но, да)#538598Anonymous=312385755То есть если дерево рипнется рипнутся и дроу?#538596Salt=312386028И куда только друиды смотрят? ))))))))#538593erednaПереводчик=312386975Nivlar:
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Ловушка была подстроена именно нидра, а не ордами демонов. Там воевали воины нидра. Потому что тупое мясо Силлайс бы не задержало. В 19 главе Силлайс рассказывает о сражении именно с воинами нидра. Так что мимо.
"Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента. "
А вот не нужно мне приписывать того, чего не было. Я не писала, что страхи Микилу не обоснованы.
"Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент."
Дааа вообще фигня вопрос этот аргумент. Подумаешь, ну отрастишь себе пару лишних конечностей, аппетит повысится... Особенно это слабый аргумент был для воинов Шарен, которые своими глазами видели орды зараженных. Да, да. Может, для вас это и фигня, но вот для них нет.
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?
"Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу."
Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд. Они думают, что смогут лучше, чем старушки. Плохо это или хорошо, время покажет. Может быть дроу выберут нидра и чего уж, они более чем достойны таких правителей. А может быть наоборот отвергнут и уничтожат, это возможно, пусть и сложно. А может быть, они просто разделятся, одни будут следовать старым путям, другие новым.
Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть. В нидра или нет, им решать. Времена меняются, так-то. Но чего-то супер плохого в этом нет.#538587erednaПереводчик=312387986Nekro:
Аа ну ясно, слились.) Как до фактов дошло, это так на вас похоже.) Теперь и авторы дурачки ни что не способны, и на самом деле там усе, как я сибе представляю. Ну да флаг вам в руки.
"И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец."
Вполне возможно, что так и будет. А в чем проблема? Думаете это меня как-то задевает Оо Тогда пальцем в небо
"Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же."
Это был ответ на ваше "Драконовское право" и по двойным стандартам. Что мол зло измеримо и бла-бла-бла. Я понимаю вашу позицию, те кто мне нравятся конечно же сделали меньше зла, а те кто не нравятся ЛИЦО зла.) Это вы хотели сказать?
Конечно пишут люди для людей, значит будем оценивать с позиции человеческой морали? Тогда к чему эти разговоры о мере зла? И попытки философствований? Какое может быть оправдание с человеческой точки зрения зверствам любых кланов Чела? А то вы как бы хотите и на елку залезть и чтобы попа целой осталась. Двойные Стандарты,в общем.
"Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно."
Тоже самое посоветую и вам.
"Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся."
Ну да, ну да, авторы не могут, авторы плохие. Я самый умный я все знаю и вот мои дроу они именно такие))
"Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор."
Конечно Фелде не переживает ситуацию Чела, что как бэ намекает кто лучший правитель. Кризиса в Фелде попросту нет все тихо и мирно. Если появится что-то другое обязательно поговорим. А пока все это только ваши придумки, "а что если бы..."
"Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания."
А что вас так коробит? ЭТО ЖЕ ДРОУ для них это нормально. Вы хотели розовых пони и милых пушистых зайчиков? тогда вам не сюда.
"Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому."
Вот они где Двойные Стандарты во всей красе. Значит саргам можно и нужно, да и вообще люди так тож делают, а нидра ай-ай-ай какие плохие мясо кидают на амбразуры. Негодники, это токо саргам позволено)) Дайте хоть один пример, где сарги заботятся о своем мясном щите Оо У дроу логика простая каждый сам за себя.
Да, конечно сулис не обречены на вымирание на поверхности, где как бэ куча гоблинов, жаждущих их смерти, мало маны следовательно вырождение в солен, и куча еще открытых демонических врат (даже нидра не понадобятся), ах да, еще орды черного солнца, и всякие города с сюрпризами от предков, куда конечно же дроу полезут, восстанавливать былую славу. Но, согласна, спорить о том что было бы если бы просто тупо.
"Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы."
А с чего дроу будет мало? Какая разница мало или много, мало даже удобней, быстрее сдохнут.
Как Снад рассчитывает справится с Челом мне и самой интересно. Однако пока все идет "just as planned". И пустота под контролем, кстати у кйорлов тоже пустота под контролем и ничего страшного.
"Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было."
То же погу сказать и по поводу заражения и пустоты. Пока прмеров всех описаных здесь вами ужасов и близко не было.
"Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
Не надо мне приписывать то чего я не писала, плз.
Отредактировано «eredna» =312387802
#538568Nivlar=312390211"Прямо так и написано?? А по-моему опять фантазии."
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента.
Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент.
Второй аргумент из комикса "Долгое ожидание"
http://acomics.ru/~longest-wait/29
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
http://acomics.ru/~longest-wait/31
Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу.
Остальные слова о борьбе со старой системой и новыми порядками - политическая шелуха для захвата власти новым поколением. Один тиран сменяет другого.
Да, страхи Микилу и остальных оказались обоснованными.
Отредактировано «Nivlar» =312389298
#538562Argon=312390568Девочка, у меня плохие новости : исследовать ты в основном будешь то, что останется от гоблинских городов на предмет "всё ли утощили, или ещё что осталось".
Отредактировано «Argon» =312390118
#538542Nekro=312393106"Может да, а может нет. Может автор добавит реалистичности и нидра победят"
И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец.
"Ах, ну да, по вашему мнению все кланы святые и тысячи не изничитожали, а просто конфетку один раз украли."
Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же.
"Только сначала уберите ваше лицемерие, тогда поговорим о двойных стандартах"
Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно.
"Это как с сусликом? Вроде его никто не видит, но он там есть."
Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся.
"Ну я опять напомню про Фелде. Где там реализована эта практика"
Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор.
"Кстати, (спойлер) лекарство для грязнозараженных уже найдено. Так что прошедшие определенную процедуру могут жить долго и счастливо."
Я оригинал читал - для меня не спойлер.
Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания.
"Что касается затыкание дыр мясом во время войны это больше к саргам подходит."
Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому.
Тактика Нидра? А вопрос о выживании "живого щита" они вообще ставят, если это одержимые, которых всё равно потом в расход?
"Суллисинс обречены на вымирание."
Измерим вероятности, а? На всё воля авторов комикса, но прогнозирование развития сюжета НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, даже если это не угождает чьим-то фанатам. (с) "Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
"Таламани повторится с таким-то отношением и следованием проклятым старым путям, что один раз уже угробили наземье."
Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы.
"Где-то примерно так Снад и собирается править. Чем это хуже тирании любого другог клана? Пусота будет полностью контролируема"
Хуже тем, что в случае кризиса весь фиктивный "контроль" вылетит в трубу. Это раз.
Два - управлять маленькой лояльной колонией и огромным раздираемым конфликтами и противоречиями городом? Вы правда считаете, что помогут те же методы? Или думаете, что магическая фраза "теперь дроу правят дроу" автоматически принесёт счастье, процветание и прочие ништяки, как верит маленькая секта Снад в Фелде?
Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было.
Реку в обход пустить тоже не проблема. Нету там адского объема работ. Всего лишь осушить колодец, поднять лестницы наверх, закрепить верхний край крепостной стеной (дамбой). Единственное я не уверен что они знают мельничное колесо. Все таки маной разбалованные.
Да, осознано, с точки зрения дроу в этом ничего плохого. Так и должно быть, вернее так они поступали на протяжении всей своей истории. Да, это уничтожило их вид, но что поделаешь такая раса. В любой войне устраивали геноцид.
Хотя, каждая человеческие войны велись таким же геноцидом. И ничего, мир пока не помер. Кто-то выживал, кто-то умирал. Тут с Квеин я согласна, история циклична, А роль злых нидра мягко говоря преувеличена. Такие же были до них и буду после них. Тоже оффтоп.)
Вот не надо, Кйорлы насколько бы плохими не были просто пытались сохранить свою расу. Да методы оставляют желать лучшего, но иначе их темные сородичи их бы просто поработили. У них есть свои причины. Надеюсь, меня не обвинят в любви и поклонению кйорлам D
Что касается выживания дроу, они не выживут в своем замороженом виде, они в любом случае изменятся, история сделает новый виток и Эре Новолуния наступит конец. И новая раса выберет свой путь, который приведет к процветанию или к забвению.
Nekro
По-моему вам там и так хорошо с самим собой. Уже создали себе очередной образ врага и кинулись в атаку. Последнее сообщение было удалено как лютый оффтоп и передергивание, а также попытка выдачи своих мыслей за мои.
Нет. Я говорил про другое. Ловушка показывает, что создание армии одержимых не спонтанное решение, а продуманный план. Они так будут поступать и далее для создание преимущества в любой войне. Устраивать геноцид.
Меня не устраивает одно. Путь Нидрачал и Кйорл худший для выживания и процветанию дроу. Путь падения в забвение.
Вижу наш разговор уходить в сторону на обсуждение отдельных личностей истории и меня в частности. Это путь в никуда. Всегда получается, когда спор заходит в тупик. Хех)
Один портал с демонами - и кирдык деревцу.
"Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили."
Не надо передергивать мои слова. Я такого не писала. Сама Силлайс рассказывает о бойне в 19 главе, и там ясно видно, что бой идет против воинов нидра. А то что это была ловушка, да это была ловушка. Только как это доказывает вашу теорию "высшей расы" как-то не сходится? Калки говорит, что она высшая раса и начинает бросать невинных простолюдинов в концлагеря? на 33 странице? Seriosly?
"Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других."
Я не знаю к каким выводам вы пришли, но я пришла к выводу, что бесполезно спорить с теми, кто тебя не слышит. Те кто откажутся от заражения будут спокойно себе жить, как раньше. Заражение для всех не обязательно. Только для знати, которая получит дополнительные ништяки. А что собственно не так? Все нормально, это же дроу. Или вы думали, дочитав до 2354 странички что тут будет мир добро и любовь? Да, если нидра придут к власти, то они постепенно вытеснят всех чистых, так как дроу вытеснили всех эльфов. Не вижу в этом ничего плохого. Я просто не понимаю чего вы хотите и что вас так не устраивает?
Немного оффтопа. Вообще я уверена, что Снад продует, "воены добра" как обычно прикончат ее из "последних сил." Сейчас в оригинале к этому все идет.
"Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам."
Пока план Снад идет как по накатаному, и пока не доказано обратное это пустые слова. А что было бы если бы, я тоже так могу досочинять. Скажем вот так: План Снад реализуется, старые порядки повержены, население Чела принимает ее сторону, несогласные бегут в другие города или на поверхность. Кйорлы за которых вы так волнуетесь, кстати тоже будут за Снад им нравится сильная правящая рука, которая всех призовет к порядку, после падения империи Дайв и террора саргов. Итак Снад вся такая в белом заявляет мы отправляемся колонизировать старый мир. Надирая задницы всем гоблинам, и восстанавливаем империю Шаресс на поверхности. Так тоже может случится.
"Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли. "
Шаресс старая злобная сучка уничтожившая пол мира, по сравнению с которой Снад невинная милая девочка, это ее вы славите? Это многое объясняет.
"Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных."
А вы-то тут причем. Или вы внезапно дроу из Чела с интернетом и компом?)
Все упирается в размер фугаса.
И тупость того, кто может решить этот фугас притащить. ))))))))))))
Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили. Калки даже удивилось, что она пробилась сквозь армию одержимых и врат пустоты не зараженной.
"Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?"
Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других.
Идеология превосходства и эволюции не допускает компромиссов. Только две крайности либо зараженный, либо личность второго сорта, грубо говоря, обезьяна. Тебя не жаль, можно посадить в клетку, можно пинать в свое удовольствие, нет у неё права голоса. Нет места за столом в будущем мире зараженных. Ведь обезьяна не человек, а отсталое в эволюции животное, в данном случае не зараженный.
Это неизбежно в идеологии превосходства одних над другими. Кйорл в этом яркий пример.
"Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд".
Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли.
"Они думают, что смогут лучше, чем старушки".
Золотые слова. Каждый революционер так думает, но почему-то наступает лютый развал и анархия или жестокое подавление всех, чтобы удержать власть. "Почему так? У нас были такие замечательные планы! Целая программа по их реализации!" - во прощают они себя.
Проходили - знаем. Большинство революционеров, нахватавших "красивых идей", не имеет реального опыта управление страной, не знания функции государства, не внутренних противоречии и потребностей большинства фракции. Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам.
Нидрачал обещают очень много, но умалчивают о цене расплаты за заражение и своих бесчеловечных методах при возможных кризисе. Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных.
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Ловушка была подстроена именно нидра, а не ордами демонов. Там воевали воины нидра. Потому что тупое мясо Силлайс бы не задержало. В 19 главе Силлайс рассказывает о сражении именно с воинами нидра. Так что мимо.
"Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента. "
А вот не нужно мне приписывать того, чего не было. Я не писала, что страхи Микилу не обоснованы.
"Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент."
Дааа вообще фигня вопрос этот аргумент. Подумаешь, ну отрастишь себе пару лишних конечностей, аппетит повысится... Особенно это слабый аргумент был для воинов Шарен, которые своими глазами видели орды зараженных. Да, да. Может, для вас это и фигня, но вот для них нет.
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?
"Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу."
Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд. Они думают, что смогут лучше, чем старушки. Плохо это или хорошо, время покажет. Может быть дроу выберут нидра и чего уж, они более чем достойны таких правителей. А может быть наоборот отвергнут и уничтожат, это возможно, пусть и сложно. А может быть, они просто разделятся, одни будут следовать старым путям, другие новым.
Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть. В нидра или нет, им решать. Времена меняются, так-то. Но чего-то супер плохого в этом нет.
Аа ну ясно, слились.) Как до фактов дошло, это так на вас похоже.) Теперь и авторы дурачки ни что не способны, и на самом деле там усе, как я сибе представляю. Ну да флаг вам в руки.
"И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец."
Вполне возможно, что так и будет. А в чем проблема? Думаете это меня как-то задевает Оо Тогда пальцем в небо
"Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же."
Это был ответ на ваше "Драконовское право" и по двойным стандартам. Что мол зло измеримо и бла-бла-бла. Я понимаю вашу позицию, те кто мне нравятся конечно же сделали меньше зла, а те кто не нравятся ЛИЦО зла.) Это вы хотели сказать?
Конечно пишут люди для людей, значит будем оценивать с позиции человеческой морали? Тогда к чему эти разговоры о мере зла? И попытки философствований? Какое может быть оправдание с человеческой точки зрения зверствам любых кланов Чела? А то вы как бы хотите и на елку залезть и чтобы попа целой осталась. Двойные Стандарты,в общем.
"Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно."
Тоже самое посоветую и вам.
"Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся."
Ну да, ну да, авторы не могут, авторы плохие. Я самый умный я все знаю и вот мои дроу они именно такие))
"Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор."
Конечно Фелде не переживает ситуацию Чела, что как бэ намекает кто лучший правитель. Кризиса в Фелде попросту нет все тихо и мирно. Если появится что-то другое обязательно поговорим. А пока все это только ваши придумки, "а что если бы..."
"Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания."
А что вас так коробит? ЭТО ЖЕ ДРОУ для них это нормально. Вы хотели розовых пони и милых пушистых зайчиков? тогда вам не сюда.
"Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому."
Вот они где Двойные Стандарты во всей красе. Значит саргам можно и нужно, да и вообще люди так тож делают, а нидра ай-ай-ай какие плохие мясо кидают на амбразуры. Негодники, это токо саргам позволено)) Дайте хоть один пример, где сарги заботятся о своем мясном щите Оо У дроу логика простая каждый сам за себя.
Да, конечно сулис не обречены на вымирание на поверхности, где как бэ куча гоблинов, жаждущих их смерти, мало маны следовательно вырождение в солен, и куча еще открытых демонических врат (даже нидра не понадобятся), ах да, еще орды черного солнца, и всякие города с сюрпризами от предков, куда конечно же дроу полезут, восстанавливать былую славу. Но, согласна, спорить о том что было бы если бы просто тупо.
"Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы."
А с чего дроу будет мало? Какая разница мало или много, мало даже удобней, быстрее сдохнут.
Как Снад рассчитывает справится с Челом мне и самой интересно. Однако пока все идет "just as planned". И пустота под контролем, кстати у кйорлов тоже пустота под контролем и ничего страшного.
"Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было."
То же погу сказать и по поводу заражения и пустоты. Пока прмеров всех описаных здесь вами ужасов и близко не было.
"Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
Не надо мне приписывать то чего я не писала, плз.
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента.
Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент.
Второй аргумент из комикса "Долгое ожидание"
http://acomics.ru/~longest-wait/29
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
http://acomics.ru/~longest-wait/31
Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу.
Остальные слова о борьбе со старой системой и новыми порядками - политическая шелуха для захвата власти новым поколением. Один тиран сменяет другого.
Да, страхи Микилу и остальных оказались обоснованными.
И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец.
"Ах, ну да, по вашему мнению все кланы святые и тысячи не изничитожали, а просто конфетку один раз украли."
Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же.
"Только сначала уберите ваше лицемерие, тогда поговорим о двойных стандартах"
Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно.
"Это как с сусликом? Вроде его никто не видит, но он там есть."
Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся.
"Ну я опять напомню про Фелде. Где там реализована эта практика"
Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор.
"Кстати, (спойлер) лекарство для грязнозараженных уже найдено. Так что прошедшие определенную процедуру могут жить долго и счастливо."
Я оригинал читал - для меня не спойлер.
Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания.
"Что касается затыкание дыр мясом во время войны это больше к саргам подходит."
Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому.
Тактика Нидра? А вопрос о выживании "живого щита" они вообще ставят, если это одержимые, которых всё равно потом в расход?
"Суллисинс обречены на вымирание."
Измерим вероятности, а? На всё воля авторов комикса, но прогнозирование развития сюжета НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, даже если это не угождает чьим-то фанатам. (с) "Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
"Таламани повторится с таким-то отношением и следованием проклятым старым путям, что один раз уже угробили наземье."
Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы.
"Где-то примерно так Снад и собирается править. Чем это хуже тирании любого другог клана? Пусота будет полностью контролируема"
Хуже тем, что в случае кризиса весь фиктивный "контроль" вылетит в трубу. Это раз.
Два - управлять маленькой лояльной колонией и огромным раздираемым конфликтами и противоречиями городом? Вы правда считаете, что помогут те же методы? Или думаете, что магическая фраза "теперь дроу правят дроу" автоматически принесёт счастье, процветание и прочие ништяки, как верит маленькая секта Снад в Фелде?
Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было.