eredna43-Прорыв передовой=257238918
прим.переводчика: cameo - Рилон'тар
←43-Прорыв передовой2347/3995→
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 17:13:03
Она хочет захватить и удержать Чел. У Квейнтаны достаточно ресурсов для этой задачи.
Очевидно у Саргхресс проблемы с ротацией солдат.
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 17:16:10
Что-то я упустила тот момент, где показали что у саргов куча ресурсов. По-моему они полностью зависимы от сулис и скоро начнут голодать. Но в любом случае, Шарен потребовалось тысячелетие чтобы занять большую часть Чела и навести там хоть какой-то порядок. У Шарен действительно были огромные ресурсы+наследие от темных эльфов. Сила, власть, ресурсы, даже религия, перед которыми склонились все и жили тихо-мирно, размножались и развивались. Шарен знали, как управлять. Квени знает только как убивать, насиловать, грабить и мстить всему миру за свое существование. Она действительно получит весь Чел и превратит некогда прекрасный город в помойку, из которой сама Квени когда-то выползла.) Это маленький спойлер.)
Саргхресс пришли на готовую и отложенную систему. Им достаточно сместить Шарен и захватить подступы к Челу, по сути. Военные ресурсы превосходят другие кланы. Поддержка Сулис это большое стратегическое преимущество.
Шарен без союзников никто, что во времена своего расцвета, что сейчас. Они не привлекли союзников и проиграли Нидрачал. Их ресурсы ограничены. Стратегический провал. Без поддержки поражение всегда рядом.
Про упраленческие качества Квейнтаны это отдельный разговор. Она не годится в правители. Абсолютно нет нужных качеств, чтобы править. Она хороший лидер и тактик. Занятие трона Шарен очень быстро приведет её к смерти. Квейнтана это понимает отчасти.
Саргхресс такие же тираны, как и Шарен. Народ Чела очень быстро это поймет после конца войны.
Мне жаль Ариэль, несмотря, на её слегка десткую наивность, глупость и авторское везение. Наемники безжалостны по своей натуре. Трудно представить, каким пыткам её подвергнуть после падения Квейн'таны. Фаэн порубят на куски перед ней, как и Мелодию.
Квейнтанна будет править ? Разве она не собиралась отдать всё Аш и уйти в наземье, заниматься те, что умеет и любит ?
Если к этому времени Квеин не успеет успешно сплавить её подальше. Тактик она, как уже упоминалось - хороший. А вот стратегического разнообразия мышления ей не хватает.
Плюс простые наёмники (именно наёмники, а не регулярные войска) на пытки не размениваются - их по вкусу мародёрство (что мы уже не раз видели со стороны простых солдат Саргов), в духе "Жаль парня. Кто-нибудь, снимите с него сапоги и коронки". Ариэл просто прибьют по быстрому, если будет нужда.
Почему сарги гораздо опаснее и хуже Шарен или нидра или Иллхардро или любого другого великого клана? Да потому что они жаждут крови и готовы весь мир утопить в крови, сарги переняли все худшие черты сальваторовских дроу ибо их настоящая идеология это вечная месть и уничтожение всего и вся. А не замануха для глупеньких простолюдинов вроде равных шансов для всех и свержения вал класса.
Чтобы что-то получить нужно что-то создать, если тупо грабить, ресурсы кончатся, а союзнички в конце концов, вцепятся друг другу в глотки, потому что жрать им будет нечего. Квени слишком тупа чтобы понять такие простые истины.
Отредактировано «eredna» 29.10.2016 21:26:35
Я к тому, что войска Саргхресс выросли из наемников. Им не ведома жалость к врагу и их путь - это путь силы и насилия, тем более Мандрога и Суби по жестче рассчитаются с Ариэль за отнятое место наследницы Имлхаресс у Койл'дорес. Отняла не за великие заслуги, а просто потому, что она дочь Квейн'таны.. Это серьезное оскорбление.
Да, правитель должен представить идею развития Чела. Вдохновить народ и направить его усилия на созидание более процветающего будущего. Выйдет или нет, история покажет.
Народу не нужен еще один тиран. Сейчас в глазах народа у Квейнтаны ореол спасительницы от тирании Шарен. Проблема, что даже внутри Чела нет кандидатуры еще одного лидера, который мог действительно противопоставить тирании Шарен и Квейнтаны свой путь - путь созидания и возвышения нации.
Сейчас мы наблюдаем падение великого города Чела.
В такой ситуацией кто то обязательно воспользуется, не было бы Саргов, вылезли бы Кьол. Или еще какой клан понаглее и быстро развивающихся. Те же Влоз на фоне колапсирующих Шарен, Белдро, при страром руководстве могли бы что то учидить.
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 22:32:34
https://www.youtube.com/watch?v=MM_c_avPlx4
"Они бы устроили геноцид и концлагеря. В каждого насильно вселяли демона, несогласных бросали на корм одержимым."
Особенно если учесть что среди нидра полно не зараженных. Нидра это своеобразное тайное сообщество, закулисное правительство, если хотите. Круг избранных просвещенных, не согласных с существующей системой. Образ сходный с нидра сейчас популярен во многих книгах и играх, комиксах в том числе. Они везде и нигде. То как они играют достойно восхищения. То как Снад сталкивает лбами тупых вал и простолюдинов, играя на их слабостях и ошибках, неподражаемо. У одних это вызывает ненависть, но я восхищаюсь их гением...
Отредактировано «eredna» 29.10.2016 23:08:31
Недостаточно того, что они без колебании устроили зачистку захваченных районов для создании армий одержимых? Это геноцид.
По поводу их идей:
http://acomics.ru/~DROW/11
"Мы непризнанные дочери Шаресс и мы должны принять такую связь! Собратья присоединитесь к нам! За нами будущие! Эльфы в прошлом!" Они провозгласили себя новой расой - "высшей расой".
С этой же страницы: "По собственному желанию или насильно многие пошли по этому пути. Они распространяют заражение подобно пожару. Они не хотят плавного перехода от одной расы к другой.
Тайное сообщество может называть хоть "любителями котиков", вести философские диспуты и выглядеть презентабельным борцами с системой. По факту они прикормили призывателей пустоты, времен войны, у которых методы и идеология схожая с нацизмом. Судят по делам, как мы обсуждали ранее Саргхресс и Шарен.
Я не затрагиваю дочерей Дайвтрики, и конкретно Снадию. Для них Нидрачал - еще одно орудие, не более.
Отредактировано «Nivlar» 29.10.2016 23:53:27
Вот у кого фашистская идеология так это Кйорлы.
Заражение же приняли в основном по доброй воле. Зараженных становилось все больше, но никаких концлагерей для чистых они не устраивали. Это ваши домыслы. Итак, увеличевшееся количество принявших демонов среди знати (а это происходило в основном среди знати)испугало императрицу, которая ненавидела и презирала демонов. Она устроила инквизицию. Шарен и иперские гвардейцы зачищали всех зараженных. Начались волнения в городе одни простолюдины были за заражение, другие против. Призыватели нидра действительно ударили в ответ на безжалостное уничтожение, которое им устроила Дайв. Против маленького клана ополчилась вся армия Шарен. Разве после этого у Нидра был другой выбор? Понимая, что будут уничтожены, они решили использовать последний аргумент и заразили стольких скольких смогли.
Первой ударила Дайвратрика, причем по всем без разбору. Например, нападение на Влозрес, убийство многих из них матери Киел в том числе, убийства красноглазых среди гвардейцев и клана дутанвир, что раскололо клан.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 00:19:29
http://acomics.ru/~DROW/33
Нидрачал планировали создание армии одержимых, дабы уничтожить армию Шарен. Зачистка районов для созданий армии одержимых. Страшное деяние в любом случае. Оправдать его отсутствием выбора и жертвами притеснением Дайвтрики невозможно. У них был выбор сдаться и бежать, сохранить честь и человечность. Насколько безжалостным фанатиком помещенным на чистоте, чтобы обращать мирное население в армию одержимых, но они отделили себя от народа Чела - они "высшая раса".
Представим на мгновение. Призыватели пустоты из Нидрачал разбили армию Шарен. Кйорл и Саргхресс не вмешались. Призыватели неизбежно продолжат создавать армию одержимых и открывать врата пустоты, чтобы поддерживать свой силы и статус кво. Половина Чела в руинах: по нему бегают орды одержимых и призванные демоны обращают всех в зараженных, кто забредет на территорию Нидрачал. Даже те, кто поддерживал Нидрачал из народа Чела, мечтают их прирезать. Дальнейшие действия дочерей Дайвтрики? Шарен теперь не великий клан, войска Дайвтрики проиграли. Они не могут сознаться, что стоят за Нидрачал. Их разорвет каждый. Призыватели пустоты из Нидрачал посылают их, с мизерными военными силами и политическим весом, куда подальше.
Дальше начинается самое интересное: Призыватели пустоты не хотят умирать от контратаки Кйорл или Саргхресс, да и от своей идей о высшей расы не откажутся. Продолжатся атаки одержимых на кварталы других кланов. Враты пустоты будут открываться с большой частотой. Через месяц станет не хватить припасов в Челе, а выжившие толпами побегут на поверхность. Думает они добегут? Кто-то возможно. Большинство будут попадать в засаду призывателей пустоты и пополнять ряды Нидрачал, кто одержимым, кто последователем.
Они будут продолжать геноцид, пока великие кланы не пойдут на переговоры с ними и не уступят им значительные территории Чела. Придется потеснится Шарен в первую очередь.
Возникает вопрос, что будут делать на официальных территориях Нидрачал, которые в глазах народа безжалостные мясники? Перекрасятся в белых пушистых, станут вести дела цивилизованно? Поведут плечами и скажут: "Поздно" в лучшем: продолжат обращать в зараженных уже всех - это единственный выход для них выжить. Создадут свою инквизицию и будут продвигать свою идеологию до конца. Репутацию уже не отмоешь. Киорл ver. 2.0 только более жестокая и беспринципная.
Я не преувеличивую. Серьезно. Призыватели пустоты Нидрачал обязательно должны погибнуть от удара по флангу инквизиции Кйорл во время войны, что и случилось. Все прошло по плану Снадии. Это была авантюрный план с огромными ставками. Она выиграла.
Мне интересно, какую выгоду смогли извлечь дочери Дайвтрики из патовой ситуации. Я бы с интересом посмотрел подобный сюжет.
К слову, Мать Киэл заказала Снадия. Это не имеет отношение к событиям войны:
http://acomics.ru/~DROW/633
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 01:50:43
Почему-то все оценивают нидра с позиции морали нашего общества, а вот когда им говоришь о зверствах Квеин, Ваэс, Микилу, Силлайс и прочих или любого великого клана, все почему-то сразу же говорят - что вы хотите, это же ДРОУ. Тут есть некое лицемерие. Оценивать поступки понравившихся персонажей с позиции общества дроу и не понравившихся - с человеческой моралью.
Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки. Либо с позиции общества дроу, которое бесчеловечно, жестоко и равнодушно в равной мере как к себе подобным, так и к прочим видам. У дроу нет чести в привычном нам понимании и уж тем более нет человечности, нет совести и стыда, также как и чувства ответственности (в нашем понимании) да и чувство страха значительно уменьшено. Они спокойно убивают тысячи, а их предки спокойно убивали миллионы. Они предпочитают разбираться со своими врагами одним решительным и сильным ударом, не испытывая сомнений, с максимальной жестокостью, не задумываясь о последствиях. Такая уж раса. Кстати о расах.
На стр.33 я не вижу заявлений о "высшей расе" где вы это вообще вычитали? Отношение к зараженным в обществе вал в лучшем случае было как к инвалидам, но чаще всего они получали ненависть и презрение. Однако, когда молодежь начала активно приобщаться, тем самым бросая вызов своим тираническим матерям, последние зашевелились и случилось что случилось. Это не борьба за высшую-низшу расу, а конфликт поколений. Молодых, желающих перемен и развития и старух, живущих тысячелетней местью и не желающих ничего менять.
Дальше. Кйорл и Саргресс не спасали Чел. Это бред. Кйорлы тупо отжали территории дутан и отвалили. Сарги просидели всю войну в своей крепости. Победили якобы Шарен, а на самом деле остатки нидра просто разошлись по домам, сделав свое дело. То есть. Отвлекли основные войска Шарен от башни с Дайв, и три сестры смогли прикончить императрицу, ну почти.
Фантазии на тему того чтобы было если бы Нидра победили не имеют никакого значения. Просто потому, что по плану Снад нидра НЕ ДОЛЖНЫ были победить. Их роль была отвлечением войск Шарен и дутан. В главе 25 Шасана отвечает на вопрос почему. http://acomics.ru/~DROW/1332 Одному маленькому клану невозможно было заставить все кланы признать Снад императрицей. Их бы просто раздавили. Снад поступила умнее, воспользовавшись ситуацией. Врата закрыли, демонов перебили и переловили, 5 округов уничтожено. На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко.
Поэтому не совсем понимаю к чему три лишних абзаца. Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу. Для нас геноцид это кошмар (хотя оччень спорно, но ладно), для дроу повседневная реальность. Чел не в первый раз переживает массовую резню. Из известных - падение суллиссинс, падение чай'тиок, катастрофа с колодцем света. Нет, без сомнений Снад довольно пугающая со своими демонами и нидра далеко не святы. Возможно, следуй автор своему же правилу - в этой истории нет героев и злодеев - я бы относилась к этому вполне равнодушно. Но с чего-то автор решил резко поменять концепцию.
Антагонисты нидра злобные и ушашные и святые паладинчики саргресс. Как-то не справедливо получается, да и неправдоподобно. Квени четко дала установку - догнать и перегнать по резне все существующие до этого кланы. Нидра уничтожили пять округов, сарги уничтожат весь Чел. Как-то не тянут на хероев. Сколько погибло дроу за бесконечную месть Квеинтаны, а сколько она вырезала других рас с поверхности во время "героических походов"? Что-то мне показывает одних дроу Квени вырезала гораздо больше чем нидра.
Когда говорят о бесчеловечности нидра, я вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи... ну, о саргах уже говорила.)
Что касается мать Киел то там точно не известно что случилось. Но думается, инквизиция Дайв пришла бы к ним в любом случае.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 02:54:33
"Мы - Альфарий"(с)
Вот только рано или поздно такие кукловоды или запутываются в собственных нитях интриг, или их выволакивают на свет недовольные. Обычно для казни.
Это неизбежно как энтропия вселенной.
"Давайте уж определимся либо оцениваем всех с позиции нашего общества - тогда все кланы кошмарны, нету меньшего зла, они все кровавые выродки."
Двойные стандарты вижу я. Любое зло в нашем понимании - может быть измерено по результатам своей деятельности. Иначе мы быстро придем к "Драконовскому праву" из Древней Греции.
Я не согласен с Nivlar по ряду деталей, но результат победы Нидра он описал вполне логично и в духе как раз дроу.
"На счет кошмаррного правления лидера нидра - Снад и ее город Фелде... не хочу спойлерить.) Но там нету всех описанных вами кошмаров.) Даже близко."
Или же нам их просто не показали, пока по сюжету кто-то не полезет за рекламную ширму "процветающей наземной колонии".
"Ну и чем так плохи нидра с точки зрения дроу."
Шансы выживания в их обществе при кризисе - даже не нулевые, а отрицательные. Если ты не заражённый - то потенциальное "мясо" для затыкания дыр в обороне.
Если заражённый, но по "простой методике", то через полвека, самое позднее век тебе всё равно конец из-за нестабильного демонического семени в тушке.
"вспоминаю точно такую же бесчеловечность Ваэс, убившей всех слуг клана ни за что ни про что, Карлу и ее милую способность, Силлайс, предавшую и пытающую своих же соклановцев, Микилу, задуривающую головы детишкам и обучающую их терроризму, жестокость и бесчеловечность гражданской войны в нукйорахе, тысячи сожженных и запытаных "еретиков" кйорлами, орды черни рядом с куполом и жирующих внутри купола суллисинс, жуткие и абсолютно бесчеловечные эксперименты джаалдарьи..."
Я бы не смог лучше описать, насколько выгоднее смотрятся Суллинсис на этом фоне. Типичные богатеи со стандартными недостатками для своего социального статуса. Плутократия всё же смотрится в данном контексте лучше тирании остальных.
Отредактировано «Nekro» 30.10.2016 03:46:06
Страница 11. "Мы будущие, а эльфы в прошлом!". Они улучшенный вид эльфов, остальные отстали в эволюции. По-другому нельзя этому фразу интерпретировать.
Ни разы не упомянул, что считаю действия кланов Саргхресс, Кйорл и остальных действующих лиц достойными. К чему это? Мы рассмотрели действия клана Нидрачал.
По поводу морали. В Челе создана официальная религия: Шаресс, демоны злые и плохие. Официальная версия. Появляются Нидрачал и говорят: Смотрите с официальной религией вас надули, смотрите сколько преимуществ можно получить, став зараженным. Конечно многие согласились. Не потому что верили пропаганде Нидрачал, а потому что они дают новые силы, а это ради этого дроу мамку родную продаст, а остальные негласно одобрят.
Первое правило бизнеса "Всегда защищай свой инвестиции". Официальная религия должна было ответить жестко. Позиция у Нидрачал выгоднее, свежее и при вступлении дают новую силу. Они продолжают идти против системы, устанавливая свои порядки. Очевидная провокация. Дайвтрика купилась - устроила инквизицию. Шарен гаранты официальное веры Шаресс. Официальный повод борьба со злыми демонами. Официально сговор с демонами никто не одобрит. Неофициально выгода - есть выгода.
Спасибо, Дайвтрика сделала из них мучеников, начав первой. О чем я? Какие мученики? Выходит одобряю их? Это заблуждение, наверно. Верно подметили: народ Чел разделился. С одной стороны пропаганда - демоны зло, с другой: сколько преимуществ можно приобрести вступив к Нидрачал. "Верные" дроу подумали, а убьем конкурентов, пограбим соседей под этим предлогом, а то что-то у них появилось заметное преимущество. Зараженные подумали: умирать не хочется. Надо заразить соседа и убить конкурента, ограбить его. Симметричный ответ.
Пока веселый грабеж, насилие продолжалось всё всех в народе устраивало. Главное ограбили и убили не меня. Где еще такое развлечение найти?
Потом веселье закончилось. Сиськи Шаресс! Дайвтрика послала войска. Каждый подумал, как перекраситься обратно, чтобы убили не его. Нидрачал подумали за них; "Вы думали мы раздаем преимущество бесплатно? Теперь надо пострадать за нас". Какой эгоистичный дроу будет страдать за другого? Народ послал их и зараженные тоже. Они теперь не с ними. Они мирные. Они спешно побежали от Нидрачал. Правда, вы же обещали бесплатные ништяки?! Нидрачал тоже были эгоистичные дети Шаресс, они не могли быть другими. В принудительном порядке они создали их них армию одержимых. Кто сильнее, тот и прав. Я говорил, что дроу наивные до жути, несмотря на огромный жизненные опыт, который у них должен быть?
Кульминация представления: Безжалостные мясники Нидрачал, сбрасывают эгоистичных неверных последователей, которые хотели жить лучше за их счет, на головы армии Шарен. Это устраивает Нидрачал. Шарен недовольны, как они не додумались сбрасывать рабов, начинённых мано-бомбами на одержимых. Устраивает остальной народ, ведь сбрасывают и обращают не их.
Официально побеждают Шарен. Всё официально соглашаются, что Нидрачал плохие. Официальная религия победила. Теперь Нидрачал - никто и звать их никак. Главное обращали в одержимых не их.
Остались недовольные. Те кто не стал одержимым, но пострадали от Нидрачал и те кто стал зараженным. Они рассказали, какие "сукины дети" Нидрачал, как кинули их, пытали всех, обращали насильно в одержимых. Официальная версия убеждает: Демоны - зло, Нидрачал - зло. Снова пропаганда. Всё кивнули. Зараженные - они поклялись Шаресс, что демона в них подселили насильно Нидрачал. Остальной народ про себя подумал, что неизвестно как было на самом деле и главное - Нидрачал убивали не меня. Претензии к ним нет, но снова религия и пропаганда... Вслух каждый осудил Нидрачал.
Со стороны посмотреть - это веселый и жуткий Цирк-Шапито с Нидрачал, если придерживаться досконально менталитета к дроу. Какой не был эгоистичный народ, создание орды одержимых из мирного населения уничтожило доверие к словам Нидрачал, иначе логика просто отказывается служить.
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 05:54:04
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 05:40:34
Согласен во многом.
Поправлю. Не сколько силы, сколько условную безопасность от "угрозы демонического апокалипсиса".
Правда, негласные лидеры Нидрачал забыли упомянуть, что стабильное заражение - для избранных доверенных одиночек, остальным же - бстро сдохнуть по меркам дроу.
В довесок призыватели умолчали, что могут своей силой прорастить семя в чужой тушке, аннулируя тем самым понятие безопасности от одержимости.
Верно, эту деталь я упустил.
В отличии своих оппонентов, отвечу последовательно. А не только на то, что им понравилось. (кстати, раз по поводу некоторых вещей вы отмолчались, значит согласны? типа молчание=знак согласия?))
Nekro:
"Вот только рано или поздно такие кукловоды или запутываются в собственных нитях интриг, или их выволакивают на свет недовольные. Обычно для казни.
Это неизбежно как энтропия вселенной."
Может да, а может нет. Может автор добавит реалистичности и нидра победят) Никто пока не знает.
"Двойные стандарты вижу я. Любое зло в нашем понимании - может быть измерено по результатам своей деятельности. Иначе мы быстро придем к "Драконовскому праву" из Древней Греции."
Это где у меня двойные стандарты? Оо
Ах, ну да, по вашему мнению все кланы святые и тысячи не изничитожали, а просто конфетку один раз украли. Только нидра злые маньяки DDD Не ну по такой логике оно понятно. Только сначала уберите ваше лицемерие, тогда поговорим о двойных стандартах.
"Или же нам их просто не показали, пока по сюжету кто-то не полезет за рекламную ширму "процветающей наземной колонии".
Это как с сусликом? Вроде его никто не видит, но он там есть. Точно-точно есть! Иначе как же тогда наш ОБРАЗ ВРАГА??? Ну не на любимых же саргов, сулис, кйорлов (нужное имя подставить) вешать этот ярлык Оо А представить мир без образа великого врага мы ну никак не можем и не хотим.
"Шансы выживания в их обществе при кризисе - даже не нулевые, а отрицательные. Если ты не заражённый - то потенциальное "мясо" для затыкания дыр в обороне.
Если заражённый, но по "простой методике", то через полвека, самое позднее век тебе всё равно конец из-за нестабильного демонического семени в тушке."
Ну я опять напомню про Фелде. Где там реализована эта практика Оо Что касается затыкание дыр мясом во время войны это больше к саргам подходит. Нет, они не заражают, они просто кидают толпу плохо вооруженных не обученных, но одураченных простолюдинов на бронированных драконьих всадников. Вот где погибают тысячи. И не надо ля-ля что они по доброй воле. От хорошей жизни на амбразуру не полезешь. Кстати, (спойлер) лекарство для грязнозараженных уже найдено. Так что прошедшие определенную процедуру могут жить долго и счастливо.
Суллисинс обречены на вымирание. Рано или поздно, Таламани повторится с таким-то отношением и следованием проклятым старым путям, что один раз уже угробили наземье.
И на сообщение от Nekro (93.179.96.121) 2 часа назад:
Где-то примерно так Снад и собирается править. Чем это хуже тирании любого другог клана? Пусота будет полностью контролируема. никаких других намеков в комиксе пока не было. Вот как появятся, тогда обязательно вернемся к этому моменту.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 14:19:10
"На странице 33 сказано, что создание армий одержимых входило в планы Нидрачал и не было спонтанны действием."
Прямо так и написано?? А по-моему опять фантазии.
"Страница 11. "Мы будущие, а эльфы в прошлом!". Они улучшенный вид эльфов, остальные отстали в эволюции. По-другому нельзя этому фразу интерпретировать."
Несмотря на то что это писала Микилу, чье мнение изначально предвзято. Так и есть все правильно. Старые порядки должны умереть. Эльфов уже нет, их цивилизация пала, они уничтожили себя. А дроу они считали плодом своих грехов и относились соответственно. С чего это дроу должны лизать задницы эльфам, которые их ненавидели и презирали, считали низшими. И следовать их тупым старым путям Оо Тут я полностью согласна с нидра. Старичков в могилки! DD Однако откровенных заявлений на стр. 11 о высшей расе я тоже не встретила. Скорее панический страх Микилу перед переменами.
Проделки других кланов упоминались для сравнения с нидра, потому как для меня они все стоят на одном уровне. Но видимо, для вас нет. Опять ОБРАЗ ВРАГА.
Я не буду копировать сюда тот огромный абзац. Просто отвечу. Ну, примерно так и было. А что вы хотели розовых пони, какающих радугой? Чему тут возмущатся, если все дроу изначально такие. А за силу нужно платить и башкой нужно думать, глядишь, тогда она усидит на плечах. В принцип, это не только фентези мира касается. Но не о том. Причина в том, что нидра появились не просто так, и столь многие приняли их сторону тоже не просто так. Есть много причин, по-моему их где-то обсуждали. Тирания старух, не желание перемен, голод, вырождение, отсутствие пространства для жизни и прочее. Однако теперь официально, как вы заметили нидра мертвы. Они выполнили свою роль предназначенную им Снадией. Теперь на их место стали сарги. Снад играет всеми кланами. И сарги охотно пляшут под ее дудку, следуют ее планам, как и суллис. Что меня всегда восхищало в этом персонаже - Снад прекрасно знает, как манипулировать слабостями вал. Она знает, что Ашварен не отступится от мести Шарен, она знает, что Квеинтана ни за что не простит Сарв и будет давить ее до последнего. Она даже немножко помогает саргам. А ведь чтобы нарушить планы Снадии нужно совсем чуть-чуть , хоть на секунду, посмотреть на миллиметр дальше от собственного носа. И не быть такой тупой сучкой. Но видать для Вал это невозможно, поэтому их двигают, как фигурки на шахматной доске, накачивая ненавистью, разделяя между собой и т.д.
И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец.
"Ах, ну да, по вашему мнению все кланы святые и тысячи не изничитожали, а просто конфетку один раз украли."
Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же.
"Только сначала уберите ваше лицемерие, тогда поговорим о двойных стандартах"
Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно.
"Это как с сусликом? Вроде его никто не видит, но он там есть."
Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся.
"Ну я опять напомню про Фелде. Где там реализована эта практика"
Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор.
"Кстати, (спойлер) лекарство для грязнозараженных уже найдено. Так что прошедшие определенную процедуру могут жить долго и счастливо."
Я оригинал читал - для меня не спойлер.
Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания.
"Что касается затыкание дыр мясом во время войны это больше к саргам подходит."
Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому.
Тактика Нидра? А вопрос о выживании "живого щита" они вообще ставят, если это одержимые, которых всё равно потом в расход?
"Суллисинс обречены на вымирание."
Измерим вероятности, а? На всё воля авторов комикса, но прогнозирование развития сюжета НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, даже если это не угождает чьим-то фанатам. (с) "Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
"Таламани повторится с таким-то отношением и следованием проклятым старым путям, что один раз уже угробили наземье."
Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы.
"Где-то примерно так Снад и собирается править. Чем это хуже тирании любого другог клана? Пусота будет полностью контролируема"
Хуже тем, что в случае кризиса весь фиктивный "контроль" вылетит в трубу. Это раз.
Два - управлять маленькой лояльной колонией и огромным раздираемым конфликтами и противоречиями городом? Вы правда считаете, что помогут те же методы? Или думаете, что магическая фраза "теперь дроу правят дроу" автоматически принесёт счастье, процветание и прочие ништяки, как верит маленькая секта Снад в Фелде?
Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было.
Отредактировано «Nekro» 30.10.2016 15:34:27
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента.
Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент.
Второй аргумент из комикса "Долгое ожидание"
http://acomics.ru/~longest-wait/29
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
http://acomics.ru/~longest-wait/31
Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу.
Остальные слова о борьбе со старой системой и новыми порядками - политическая шелуха для захвата власти новым поколением. Один тиран сменяет другого.
Да, страхи Микилу и остальных оказались обоснованными.
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 16:20:32
Аа ну ясно, слились.) Как до фактов дошло, это так на вас похоже.) Теперь и авторы дурачки ни что не способны, и на самом деле там усе, как я сибе представляю. Ну да флаг вам в руки.
"И история закончится тем, что её рассказывает археолог, раскопавший библиотеку вымершей расы дроу и читающий летопись о том, как же они дошли до ручки. Реалистичный и логичный конец."
Вполне возможно, что так и будет. А в чем проблема? Думаете это меня как-то задевает Оо Тогда пальцем в небо
"Пожалуйста, цитату, где я это утверждал. А то бросаетесь из крайности в крайность - то все ублюдки, то все святые. Мир, как бэ, не чёрно-белый, и даже не из оттенков серого. Он цветной. А авторы комикса - люди, и рисуют и пишут для людей. Потому наше восприятие вполне уместно. Это не Ми'Го всё же."
Это был ответ на ваше "Драконовское право" и по двойным стандартам. Что мол зло измеримо и бла-бла-бла. Я понимаю вашу позицию, те кто мне нравятся конечно же сделали меньше зла, а те кто не нравятся ЛИЦО зла.) Это вы хотели сказать?
Конечно пишут люди для людей, значит будем оценивать с позиции человеческой морали? Тогда к чему эти разговоры о мере зла? И попытки философствований? Какое может быть оправдание с человеческой точки зрения зверствам любых кланов Чела? А то вы как бы хотите и на елку залезть и чтобы попа целой осталась. Двойные Стандарты,в общем.
"Уберите приписывание другим своих мыслей и слов, для начала. И лицемерие пропадёт, внезапно."
Тоже самое посоветую и вам.
"Это дроу. Там не суслик, а поселение луговых собачек, выражаясь языком вашей аналогии. Сомневаюсь, что даже авторы полностью без пробелов и аргументов "просто потому что" смогут описать систему интриги управления, если замахнутся."
Ну да, ну да, авторы не могут, авторы плохие. Я самый умный я все знаю и вот мои дроу они именно такие))
"Для невнимательно читающих - "обществе при кризисе". Фелде даже рядом не переживает ситуацию Чела. Поместите в равные условия - и начнётся хоррор."
Конечно Фелде не переживает ситуацию Чела, что как бэ намекает кто лучший правитель. Кризиса в Фелде попросту нет все тихо и мирно. Если появится что-то другое обязательно поговорим. А пока все это только ваши придумки, "а что если бы..."
"Но интересно, по каким же критериям выдаётся доступ к этой процедуре? Пока что в комиксе был только один - "присяга на верность Снадии". Идеальный рычаг для управления "грязнозаражёнными", не правда ли? Будут служить не за страх, а за совесть ради выживания."
А что вас так коробит? ЭТО ЖЕ ДРОУ для них это нормально. Вы хотели розовых пони и милых пушистых зайчиков? тогда вам не сюда.
"Стандартный подход для плохо экипированной, но подавляющей числом армии. Хоть один из десяти, но выживет и достанет до глотки врага. Для меня лично - ничего необычного, даже одобряю в ряде случаев - сберегает более ценные специализированные кадровые войска. Не того пытаетесь впечатлить подобной "жестокостью" (погуглите командора Кубрика Ченкова - для понимания жестокой тактики). Тактика саргов даёт шанс выжить и даже возвысится в звании рядовому."
Вот они где Двойные Стандарты во всей красе. Значит саргам можно и нужно, да и вообще люди так тож делают, а нидра ай-ай-ай какие плохие мясо кидают на амбразуры. Негодники, это токо саргам позволено)) Дайте хоть один пример, где сарги заботятся о своем мясном щите Оо У дроу логика простая каждый сам за себя.
Да, конечно сулис не обречены на вымирание на поверхности, где как бэ куча гоблинов, жаждущих их смерти, мало маны следовательно вырождение в солен, и куча еще открытых демонических врат (даже нидра не понадобятся), ах да, еще орды черного солнца, и всякие города с сюрпризами от предков, куда конечно же дроу полезут, восстанавливать былую славу. Но, согласна, спорить о том что было бы если бы просто тупо.
"Конечно, ведь старые грабли самые любимые. Но масштаб уже будет далеко не тот. Слишком мало дроу для полного апокалипсиса. Слишком рассеяны анклавы."
А с чего дроу будет мало? Какая разница мало или много, мало даже удобней, быстрее сдохнут.
Как Снад рассчитывает справится с Челом мне и самой интересно. Однако пока все идет "just as planned". И пустота под контролем, кстати у кйорлов тоже пустота под контролем и ничего страшного.
"Как только Снадия не справится с ситуацией интриганством - наступит момент силового решения проблемы. Как Нидра предпочитают решать подобное - уже видели, и обратного примера пока не было."
То же погу сказать и по поводу заражения и пустоты. Пока прмеров всех описаных здесь вами ужасов и близко не было.
"Мы строим гипотетические прогнозы (при этом никто не утверждает, что они истина в последней инстанции - взамен пытаемся измерить вероятность того или иного исхода), используя исходные данные от авторов, а вы воспринимаете их как покушение на объект поклонения."
Не надо мне приписывать то чего я не писала, плз.
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 16:45:28
Нет. Изначально было спланировано заманить войска Силлайс, Нишиканты и союзных домов малыми силами в ловушку и послать на них армию зараженных, потом добить.
Калки - "Так далеко пробиться, прямо в нашу ловушку"
Ловушка была подстроена именно нидра, а не ордами демонов. Там воевали воины нидра. Потому что тупое мясо Силлайс бы не задержало. В 19 главе Силлайс рассказывает о сражении именно с воинами нидра. Так что мимо.
"Аргумент с фиктивными страхами, разбивается об два других аргумента. "
А вот не нужно мне приписывать того, чего не было. Я не писала, что страхи Микилу не обоснованы.
"Первый аргумент: Дочери Дайвтрики подвергли всех заражению в клане Шарен принудительно. Защита от демонического призыва слабый аргумент."
Дааа вообще фигня вопрос этот аргумент. Подумаешь, ну отрастишь себе пару лишних конечностей, аппетит повысится... Особенно это слабый аргумент был для воинов Шарен, которые своими глазами видели орды зараженных. Да, да. Может, для вас это и фигня, но вот для них нет.
"Зараженные - мы будущие расы эльфов"
Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?
"Снадия: "Мы тайно решили называть себя "эволюционировавшие"."
Программа Нидрачал - зараженные совершение обычных эльфов и дроу. Дочери Дайв'трики тоже так считают. Программа о превосходстве нового этапа эволюции заражение над эльфами и дроу."
Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд. Они думают, что смогут лучше, чем старушки. Плохо это или хорошо, время покажет. Может быть дроу выберут нидра и чего уж, они более чем достойны таких правителей. А может быть наоборот отвергнут и уничтожат, это возможно, пусть и сложно. А может быть, они просто разделятся, одни будут следовать старым путям, другие новым.
Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть. В нидра или нет, им решать. Времена меняются, так-то. Но чего-то супер плохого в этом нет.
Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили. Калки даже удивилось, что она пробилась сквозь армию одержимых и врат пустоты не зараженной.
"Они будущее. А где призывы про высшую расу и скармливание демонов всех и вся? Уже допридумывали?"
Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других.
Идеология превосходства и эволюции не допускает компромиссов. Только две крайности либо зараженный, либо личность второго сорта, грубо говоря, обезьяна. Тебя не жаль, можно посадить в клетку, можно пинать в свое удовольствие, нет у неё права голоса. Нет места за столом в будущем мире зараженных. Ведь обезьяна не человек, а отсталое в эволюции животное, в данном случае не зараженный.
Это неизбежно в идеологии превосходства одних над другими. Кйорл в этом яркий пример.
"Программа Нидраачл проход во власть. А не заражение всех подряд".
Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли.
"Они думают, что смогут лучше, чем старушки".
Золотые слова. Каждый революционер так думает, но почему-то наступает лютый развал и анархия или жестокое подавление всех, чтобы удержать власть. "Почему так? У нас были такие замечательные планы! Целая программа по их реализации!" - во прощают они себя.
Проходили - знаем. Большинство революционеров, нахватавших "красивых идей", не имеет реального опыта управление страной, не знания функции государства, не внутренних противоречии и потребностей большинства фракции. Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам.
Нидрачал обещают очень много, но умалчивают о цене расплаты за заражение и своих бесчеловечных методах при возможных кризисе. Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных.
Отредактировано «Nivlar» 30.10.2016 18:00:51
"Армия одержимых и Нидрачал это две разные фракции? Вы это серьезно? Удивили."
Не надо передергивать мои слова. Я такого не писала. Сама Силлайс рассказывает о бойне в 19 главе, и там ясно видно, что бой идет против воинов нидра. А то что это была ловушка, да это была ловушка. Только как это доказывает вашу теорию "высшей расы" как-то не сходится? Калки говорит, что она высшая раса и начинает бросать невинных простолюдинов в концлагеря? на 33 странице? Seriosly?
"Мы пришли к одному логическому выводу. Это хорошо. "Они будущие". Кто будут те, кто не входит в это будущие или откажется от заражение? Без лишних слов приведу ваши слова: "Что касается новой расы, дроу придется переродится в любом случае или сдохнуть". Добавлю "Аминь". Сдохните ради будущего зараженных. Кйорл точно выберут сдохнуть, потому что равно верят, как Нидрачал, что они лучше других."
Я не знаю к каким выводам вы пришли, но я пришла к выводу, что бесполезно спорить с теми, кто тебя не слышит. Те кто откажутся от заражения будут спокойно себе жить, как раньше. Заражение для всех не обязательно. Только для знати, которая получит дополнительные ништяки. А что собственно не так? Все нормально, это же дроу. Или вы думали, дочитав до 2354 странички что тут будет мир добро и любовь? Да, если нидра придут к власти, то они постепенно вытеснят всех чистых, так как дроу вытеснили всех эльфов. Не вижу в этом ничего плохого. Я просто не понимаю чего вы хотите и что вас так не устраивает?
Немного оффтопа. Вообще я уверена, что Снад продует, "воены добра" как обычно прикончат ее из "последних сил." Сейчас в оригинале к этому все идет.
"Планы летят в утиль, потому что при внедрении их в массы перестают работать, как они задумывали. Перед ним неизбежно встает выбор: бежать или устроить жестокое подавление каждого для продолжения реформ. Каждый решает сам."
Пока план Снад идет как по накатаному, и пока не доказано обратное это пустые слова. А что было бы если бы, я тоже так могу досочинять. Скажем вот так: План Снад реализуется, старые порядки повержены, население Чела принимает ее сторону, несогласные бегут в другие города или на поверхность. Кйорлы за которых вы так волнуетесь, кстати тоже будут за Снад им нравится сильная правящая рука, которая всех призовет к порядку, после падения империи Дайв и террора саргов. Итак Снад вся такая в белом заявляет мы отправляемся колонизировать старый мир. Надирая задницы всем гоблинам, и восстанавливаем империю Шаресс на поверхности. Так тоже может случится.
"Как объяснил выше про заражение клана Шарен. Одно другому не мешает, а очень дополняет. Слава Шаресс, самые ярые последователи их идеологии погибли. "
Шаресс старая злобная сучка уничтожившая пол мира, по сравнению с которой Снад невинная милая девочка, это ее вы славите? Это многое объясняет.
"Я не считаю достойным сгинуть цивилизации дроу из-за пары дураков-романтиков с идеями превосходства зараженных."
А вы-то тут причем. Или вы внезапно дроу из Чела с интернетом и компом?)
Отредактировано «eredna» 30.10.2016 18:28:05
Нет. Я говорил про другое. Ловушка показывает, что создание армии одержимых не спонтанное решение, а продуманный план. Они так будут поступать и далее для создание преимущества в любой войне. Устраивать геноцид.
Меня не устраивает одно. Путь Нидрачал и Кйорл худший для выживания и процветанию дроу. Путь падения в забвение.
Вижу наш разговор уходить в сторону на обсуждение отдельных личностей истории и меня в частности. Это путь в никуда. Всегда получается, когда спор заходит в тупик. Хех)
Отредактировано «Nekro» 30.10.2016 20:04:22
Да, осознано, с точки зрения дроу в этом ничего плохого. Так и должно быть, вернее так они поступали на протяжении всей своей истории. Да, это уничтожило их вид, но что поделаешь такая раса. В любой войне устраивали геноцид.
Хотя, каждая человеческие войны велись таким же геноцидом. И ничего, мир пока не помер. Кто-то выживал, кто-то умирал. Тут с Квеин я согласна, история циклична, А роль злых нидра мягко говоря преувеличена. Такие же были до них и буду после них. Тоже оффтоп.)
Вот не надо, Кйорлы насколько бы плохими не были просто пытались сохранить свою расу. Да методы оставляют желать лучшего, но иначе их темные сородичи их бы просто поработили. У них есть свои причины. Надеюсь, меня не обвинят в любви и поклонению кйорлам D
Что касается выживания дроу, они не выживут в своем замороженом виде, они в любом случае изменятся, история сделает новый виток и Эре Новолуния наступит конец. И новая раса выберет свой путь, который приведет к процветанию или к забвению.
Nekro
По-моему вам там и так хорошо с самим собой. Уже создали себе очередной образ врага и кинулись в атаку. Последнее сообщение было удалено как лютый оффтоп и передергивание, а также попытка выдачи своих мыслей за мои.
При этом аргументы используются в принципе то правильные с обоих сторон. И знаете что? Чем больше я вижу таких споров "сарг-хорошо Нидра-плохо" тем больше нахожу сходств с игрой Спек-опс 2012 года. Там мы вроде тоже играли за хороших парней, да по итогу это оказалось мягко говоря не так. Спорить с тем что среди Саргхресс есть те кто хотят спасти Чел конечно глупо, но факт остается фактов. Выставляя их этакими паладинами, авторы также рисуют жирными буквами непроглядный факт о том, что эти самые паладины разрушают этот самый город.
Ведь "Волки не родственники собак, это уже научно доказано."
Устроим философский диспут.
Саргресс подходит "Гимн холодного железа". Вот это точно про них - миром правит сталь, она позволяет всё.
https://www.youtube.com/watch?v=_R0ngb6F0S4
#538282
Глубоко похер, кто ударил первым. Это ни разу не оправдывает устроенный Нидрами геноцид гражданских. Однозначно хороших нет, но Нидра - худшие, на уровне самых оголтелых фанатиков Кйорл. Им просто развернуться негде, а так, они бы всем тут устроили ад. На их фоне, что Шарен, что Саргресс, что прочие меркнут.
Отредактировано «DzenPofigist» 24.03.2018 17:54:13
Сарги (тоже красненькие кстати), которые в народе имеют прозвище "херовы (bloody") (хотя переводила как "кровавые") поступают точно также. Вмешивают простой народ в войны знати. Грабят и убивают. Но да, в демонов не превращают. От этого гибнет правда не меньше, если не больше.
Иллхардро вообще большинство простолюдинов пустили под нож, заморили голодом, раздавили големами, белдро вырезали всех своих слуг и рабов, сулис, никого не убивали, но мирно жируют на костях тысяч бедняков (недлого им осталось жировать) и подпитывают безумие Квени, влозрес любят обращать новоприбывших в тупых наг или рандомно выпускать демонов куда придется, шарен массовов обращают свой народ в рабов (да-да,и няши вроде Сил с Ниши точно такие же, просто у них силенок нет), кйорлы это кйорлы их главная народная забава - сжигание еертиков и зараженных. Джаал маленький клан, но с удовольствием использует в своих экспериментах обычных дроу, хотя они с Налсакот самые адекватные из общей кучи потому, что их практически не показывали.
Все кланы одинаково чудовищны, а не только нидра.
Это правда.
"Все кланы одинаково чудовищны"
Это неправда.
Увы, сорта говна существуют, и из них состоит такое явление, как общество. Если не принять это, и не научиться в них плавать, можно утонуть.
Отредактировано «RuslanFromBishkek» 24.03.2018 20:34:55
Касательно комикса, все было бы прекрасно, но автор слукавил. Сначала делал историю наподобии Игры Престолов, где у всех своя правда. Ок, прекрасно. А потом начал рисовать сенен-мангу с героинькой Ари и другими героиньками. То есть, как бы сначала все были плохими, а потом, часть плохих автор объявил хорошими и начал принуждать им сочувствовать. В жопу такое. Лучше я буду сочувствовать плохишам, они хотя бы остались честны.
Читатели такие "Нееее, все это не правда!" Ну как бы, раз вам не нравится, можете фанонить, но в другом месте. Фанфик там написать, как комуняка Квеинтана нагибает знать и ведет народ дроу в светлое будущее, прямо в космос и братается с гоблинами.)) Или типа того.
"У них был выбор сдаться и бежать, сохранить честь и человечность"
Просто не могу пройти мимо этого перла. Это дроу, Дайвратрика никого не щадила, нидры решили уйти с огоньком. Я их не оправдываю, но это логичный исход войны на уничтожение, которую развязала Добрая Императрица Тиранша. И да, человечность им не сохранить изначально, они НЕ ЛЮДИ. И да, если бы нидра победили, было бы ни чем не лучше. Для этого города нет хороших вариантов. Ебаные саргресс или матереубийцы нидра - все они должны быть перебиты.
"Любое зло в нашем понимании - может быть измерено по результатам своей деятельности."
Окей, давайте начнем с подсчета трупов на совести Доброй Императрицы Дайвратрики, Богини Квеинтаны и злобной ледяной суки. У каждой по отдельности примерно столько же сколько у плохой Снадии. Хотя, думаю Дайв будет в лидерах, как в трупах так и в основной причине деградации своего вида.
Точно также, как Квеинтана обещает равные шансы для всех, а на деле просто закидывает мясом простолюдинов Шарен во имя личной мести, нет? Или я что-то пропустила и те тысячи, что погибли и погибнут в войне от голода, магеи, демонов и обычного оружия не считаются в ценник Квеинтаны?) Кланы вроде нидра, шарен сулс или саргов должны пасть ради блага их вида. А такие как Иллхардро и Белдро выжить.