> #1580606 Ну тогда тем более картинка со 199 не грозит (да и отсюда - тоже).
> Хотя магнитные поля конечно найдутся, но явно эффект будет не таким, и не за дюзами.

Я не понял вашей мысли.

На 199й именно что видно полупрозрачную плазму которая как раз что-то излучает чуть за пределами сопл. И виден почти параллельный курсу поток выхлопа - все это показывает что эффективность движков очень эффективная - вся реактивная масса уходит строго в ретрогрейд, а излучают разные неэффективности системы, неполная ионизация там и тп.

То есть в видимом спектре, тем более паразитными лепестками корабль практически не светит. Да и в невидимом спектре тоже.

Я бы лично конечно это всё убрал в сопла или отражающие псевдосопла, но было бы менее красиво, ну и как я уже писал, автор рисует в соответствии со своим пониманием предмета. А в "сайфайном" интернете есть такой тезис что в космасе стелса нет. А раз нет - нечего и прятать. Это конечно вызывает очень большие вопросы о понимании как космоса так и стелса, но тем не менее. В любом случае по стандартным литературным конвенциям вселенная автора работает как вселенная автора. А тут нам показали что пришельцы, зная мощность излучения своих двигателей в оптическом диапазоне, летят днем. Считая что этого хватит. И нам показали что они подумоли и прячутся от как минимум части землян.

То есть исходя из того что нам известно - никакой новой "звезды венеры" днем в небе земли не появилось.

> #1580387 hruser
> Скорее проигнорировал соответствующие признаки.

Призраки очень уж тривиальные. По ЭМ излучению от планеты понятен ее уровень радиоэлектроники. Я все таки ставлю на то что он проигнорировал не признаки наличия, а саму опасность быть сбитым.

> "обычно в пустоту никто смотреть не станет", ага...
> Плюс сами же не стали договариваться с местными о том, чтобы те поприкрыли смотрелки от любопытных.

Напоминаю, что автор уже говорил что тут условная земля условного 2012го года. Смотрелки в пустоту есть только у военно-развитых стран. Которые приглашены в комиссию по контакту и уже и так либо знают что корабль летит сюда, либо узнают.

> Их не учили пропускать пару наиболее очевидных идей и переходить к менее тривиальным?

Это комикс который делается очень ограниченными силами. Более, он делается на основании понимания реальности автором. У автора очевидно нет времени и желания рисовать комикс раз 10 толще где все подобные вопросы были бы рассмотрены, да и желания вопросы рассматривать. Потому что иначе комикс просто не был бы нарисован.

> А если факел будет не самолётный (сужающийся по мере удаления от сопла), как на 199-й странице, а расходящимся конусом (ибо с чего бы ему остывать по краям?.. от теплообмена с жидким вакуумом?) - то видно его будет еще лучше, кометный хвост напоминать будет )

Это вообще немного не так работает, хотя факел в вакууме действительно другой "вакуумный".
Результат работы термоядерного двигателя это выхлоп/поток плазмы и газа. Попадая в вакуум газ/плазма расширяется со скоростями молекул/ионов в этой плазме.Чем более крутой движок тем у него больше ISP тем больше скорость молекул. Для VASIMIR в ISP-максимальном режиме это ~60км/с.
То есть там никакого хвоста скопиться не успевает потому что скорости большие а массы мало - и это суть движка - мы хотим выбросить как можно меньше массы с как можно большей скоростью. У кометы же наоборот - суть в том что большие массы выбрасывает с какой то не очень большой скоростью, в результате скапливается это самый хвост который и солнце переотражает и сам что-то излучает.

Так вот, излучение у ионов или молекул не происходит само по себе, есть конкретные механизмы. Ионы/электроны например могут излучать тормозя в ЭМ поле, только откуда ЭМ поле в вакууме - нету его. В результате эти ионы просто летят во все стороны не теряя энергии и ничего не излучая. Более того, конструкторы движка этого и добивается - улетающие "от нас" частицы разгоняют корабль вперед потому что закон сохранения импульса, излучение "в сторону" конструкторам не выгодно, частично выгодно излучение в пределах сопла что бы отражалось от сопла и улетало "назад".
По этому кстати у всех современных маршевых вакуумных движков огромное, по сравнению с камерой сгорания сопло - что бы в идеале все что имеет давление передавало его кораблю,

Соответственно никакого "кометного хвоста" в эффективном движке по дефолту быть не может. Есть небольшой выхлоп "за движком" вне сопла где молекулы и ионы еще сталкиваются, рекомбинируют, и излучают. А дальше всё. И с тз эффективности, повторюсь, желательно эту область держать в сопле.

То есть в вакууме, движок с большим ISP излучает "взад" и только чуть чуть боковые лепестки. И чем более эффективный движок, тем менее он имеет побочных излучений в сторону. С этой точки зрения самый эффективный движок это как раз дальнейшие размышления в сторону VASIMIR'а - когда термоядерный реактор за счет конструкции дает чисто ионный выхлоп строго "взад" - в этой системе выхлоп не светит буквально никак, ионам без электронов светить нечем.
Естественно в реальности все сложнее и у атомов с какими то электронами они могут находится в возбужденном состоянии. Но эта энергия очень конечна, когда атом ее сбросит - все. Теоретически это газ с высокой температурой, а практически излучения нет, совсем.

> #1580438 Anonymous
> есть такая штука как "небесная механика"

Орбитал меканикс из май битч. Алледжетли. Я тащемта даже посчитал (плюс-минус лапоть).
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/201#comment1577259

hruser #1580166
> Ну если неяркая - то и ускорение не очень, а значит тормозить будут долго...

Не очень это не 100G например? Ваше умение оценивать яркость от движков без всяких расчетов поражает воображение. Вы наверное супергений.

> А для непримитивной цивилизации - включенный двигатель светится фонариком через всю систему

Во первых "примитивность" это не да/нет.

Во вторых вы тут еще путаете примивность как теоретическое наличие технологий с "защищенностью" некоторой звездной системы в которой понатыкано множество дальнобойных сенсорных платформ которые эти самые якобы фонарики видят.

В том плане что например движок стартующего шаттла видно хабблом у орбиты плутона. Проблема в том что обзор у хаббла - микроскопический, а "видно" имеется в виду что движок светит в район земли а не на 10 градусов вправо. Что бы им обозревать все 360x360 с достаточной частотой нужно X(очемнога) ЗДОРОВЫХ телескопов(или их аналогов) плюс Y большую чувствительность сенсоров. И для реального обзора на расстоянии плутона вам может понадобится огромный флот сенсорных платформ даже если чувствительность сенсоров гораздо больше современных земных - просто потому что они должны обозревать 360x360 с высокой частотой а не раз в тысячу лет.

> Опять же не факт, тем более на картинке они скорее ближе с фиолетовой границе видимого диапазона, чем к красной.

Ультрафиолет тоже невидимый глазом.

> Скорее, всё зависит от их оценки степени примитивности местной цивилизации. Один вот ошибся, итог - трупы и сбитый шаттл.

1 Тут у них задача спрятатся не от продвинутых местных военных а от непродвинутых военных и гражданских. Запас для ошибок гораздо больше.

2 в случае гхара ошибка была даже не столько в оценке продвинутости, сколько в безалаберном планировании операции в целом. Я почти уверен что он на уровне академических знаний прекрасно знал что такие технологии у землян есть - он просто совершенно не подумал о том что вообще будут сбивать, не применил эти знания на практике.
Он типа на эмоциях рванул "поглядеть на алиенов" - типо как в детстве как нам показали.

Разницу автор кстати нам показал вот буквально в этих нескольких страницах - совещание командора и командира корабля, где нам опять же дали понять что они проработали планы на случай разных ситуаций.

> Бонус "Каменный Идол" - похоже на картину Вальехо, а не на обычный способ автора.

Там в принципе на девушке видно что оригинальный скетч автора, а поверх новый покрас. А вот идол на заднем плане вообще возможно ИИ.

> Demetriy
> hruser, примерно как Венера.
А откуда это известно?

> #1579998 SVlad
> Любителей поглядеть на звёзды на самом деле очень много....

Тут вопрос как именно летит корабль, по брахистохронной траектории или все таки с небольшим ускорением/без ускорения а потом тормозит в конце.

Если тормозит в конце то :
На большей части поверхности земли на фотографии - день.
Там где ночь - корабль будет невысоко над горизонтом, на фоне восхода(считаем что север свеху)
То есть если псевдозвезда будет не очень яркая - она будет не видна из за толстого слоя атмосферы и света от встающего солнца.
Опять же, основная мощность излучения движка скорее всего в ИК диапазоне.
Дальше всё зависит от яркости, но если это будет "обычная" звезда а не как условная венера - врят-ли кто-то кто смотрит обратит внимание. В том плане что астролюбители помнят карту звездного неба, но помнят именные звезды.
Второй момент - на такой высоте над горизонтом (там где уже ночь) - могут принять за спутник или внтриатмосферный объект.
Если говорить о тех кто смотрит в телескоп - у телескопов очень маленькая область зрения , а главное что в них смотрят в основном "верх", а не туда где солнце только село и световое загрязнение.

Если летит по брахистохронной тракетории то для очень больших скоростей вполне достаточно очень небольшого ускорения на самом деле. Но в целом задача для наблюдателя упрощется. За сколько то дней полета есть шанс что факел попадет в зону действия каких нибудь любительских(или нет) телескопов, а главное что будет виден ночью - а не как сейчас на восходе.

С другой стороны для пришельцев это все азы военной космонавигации - я думаю вполне можно подобрать траекторию что бы не светить факелом в сторону земли, подобрать мощность, заходить со стороны солнца и тп.

PS Можно примерно посчитать какая там будет яркость, все параметры более менее известны - масса корабля, ускорение, отсюда мощность тормозного импульса. Но мне лень. :)

Политические дрязги не имеют отношения к моральности сами по себе. Два высокоморальных якодзуна могут устраивать ужасные политические дрязги - вопрос в том в какие именно конкретные действия эти их дрязги выливаются.

> Например в фразе "развел на секс" тоже нет по сути обмана, просто манипулирование.
Развел на секс предполагает что изначально поциент секса не хотел но его обманули и манипулировали. В случае когда поциент сам хочет, это не развел, это какое-то другое слово.

Так и тут, если им на самом деле нужны еще сопартийцы - а они им нужны - то никто никого не использует - это классическое взаимовыгодной сотрудничество. Другое дело что для этого сотрудничества нужно перешагнуть дораму, тараканов в голове и прочую романтическую фентази. То есть вор может и манипулирует, но только в части обхода богатого внутреннего мира Колин и его обитателей, а в не в части "мошенничество" vs "переговоры"

Собственно о чем я и говорю - это не развод(мошенничество) а именно переговоры.