Политические дрязги не имеют отношения к моральности сами по себе. Два высокоморальных якодзуна могут устраивать ужасные политические дрязги - вопрос в том в какие именно конкретные действия эти их дрязги выливаются.

> Например в фразе "развел на секс" тоже нет по сути обмана, просто манипулирование.
Развел на секс предполагает что изначально поциент секса не хотел но его обманули и манипулировали. В случае когда поциент сам хочет, это не развел, это какое-то другое слово.

Так и тут, если им на самом деле нужны еще сопартийцы - а они им нужны - то никто никого не использует - это классическое взаимовыгодной сотрудничество. Другое дело что для этого сотрудничества нужно перешагнуть дораму, тараканов в голове и прочую романтическую фентази. То есть вор может и манипулирует, но только в части обхода богатого внутреннего мира Колин и его обитателей, а в не в части "мошенничество" vs "переговоры"

Собственно о чем я и говорю - это не развод(мошенничество) а именно переговоры.

Не очень понимаю все эти "развел, развел". Нет никаких признаков того что вор нарушал какие то явные или неявные соглашения с Колин. И нет никаких признаков что он ее обманул или собирается обмануть. Это жрица живет в фантазиях и обижается даже не на суровость реальности а на реальность как таковую.

> Наконечник явно крупноват для стрелы, скорее от дротика.

Не обязательно - учитывая подачу истории речь шла про эльфийских(и прочих) богов, при чем богов из мифов. Боги во всех мифах традиционно "мифологически" большие, за исключением случаев когда они маскируются под смертных.

> ну только если они пойдут с выключенным двигателем, т.к. его факел будет виден даже в бинокль

У луны? Врятли. Когда планировали взорвать атомную бомбу у луны вспышка должна была быть видна в бинокль, только там была бомба и светила она своим "ядром" во все стороны и в очень краткий промежуток времени. У кораблей - сопло, мощность не такая и нет взрыва - энергия выделяется равномерно.

"На самом деле" пришельцы бы встали за луной. Варианты
- точка лагранжа L2, коррекция практически не требуется
- low energy transfer орбиты вокруг L2 - тоже коррекция почти не требуется но зависит от орбиты. Однака так и ли иначе требуют мизерной дельты доступной даже земным аппаратам
- "высокая орбита луны", "активная" орбита. Это когда летаешь взад-вперед по орбите, но так как орбитальная скорость мизерная это порядки 0.6 км/с дельты в сутки(?) для орбит в районе 50 тыс.км над луной, 0.4 км/с дельты для 120 тыс км над луной. Для пришельцев такие затраты дельты это пустяк. Но если нет - первые две опции в силе.

(У автора сюжет с раскадровкой, он его менять не станет, и правильно. Но для тех кто не в курсе)

PS
А, да, еще ест опция "за луной в межпланетном пространстве", условые 320,000км - от луны (800000 км от земли) - но я там даже приблизительно маневры не посчитаю.. Хотя должно быть порядка 0.1 дельты на одну коррекцию в сутки...наверное.

Я надеюсь автор эту проблему решит, потому что иначе это выглядит как некомпетентность Командора. Нужно было не сразу бегом надевая штаны лететь на переговоры, а подготовить площадку, продумать план и тп.

С другой стороны может нам автор так хочет показать что за альянс как организация давно не сталкивался с неожиданностями и вышестоящие лица фейлят когда выходят за пределы привычного и требуются самостоятельное принятие решений.

#1575862> Позиция военных о правилах безопасности звучит весьма резонно)
Она звучит как нежелание брать ответственность на самом деле.
Ну или доктрина флота которая предполагает что боевые корабли от станций далеко не отлетают - и по этому поощряет это нежелание.

> Хм, мне кажется, или тут фон сгенерированный ИИ или что-то в этом роде?

Мне тоже так кажется. Но хорошо получилось. Примерно этого я и жду от ии (и сам пытаюсь добится) - что бы ии ускорил работу художника.

> внезапно обойтись сухопутным транспортом для Евразии станет
неприятной, но преодолимой трудностью.

Ровно наоборот. Вы просто отрицаете общепринятый факт что морские перевозки гораздо менее трудозатратны чем наземные. И что реальная Евразия гоняет тоннаж морем, загогулинами. Еще раз - подтверждение этого факта в открытой общепринятой статистике. Проблема менталитета на самом деле, слишком сухопутный он у русскоязычных. Есть такая иллюстрация, вроде логистической карты земли - где расстояния не географические а коррелируют с трудностями перевозок. Вот там мировые окианы выглядят как средиземное море.

> Ктайцы имеют многовековой опыт ... . Вот кто-кто, но эти от голода никуда не побегут.

Побегут если жить захотят. Их опыт относится к стабильной ситуации, а не к ситуации когда внезапно у половины нет еды.

> Великого Переселения Народов не будет пока у пограничников есть пулемёты.

Пулеметы не помогут от танков. Ядерные бомбы тоже, особенно когда они есть у обоих сторон.

> Вот например без тех же айфонов или просто звонилок

Ага. Но. Звонилки с ремонтом служат лет по 30 легко. Более того, что бы работала логистика "как сейчас" телефон нужен не каждому а ключевому персоналу.
Ну и телефон(особенно простой) может делать в принципе любой электронно-приборный завод - каковых в сша многа. Вопрос в цене и фичастости. Даже в РФ проблема собственно в этом - зачем что-то делать если китайцы все равно сделали уже если получится заметно дороже, в маркетинг все равно никто не умеет и капитала на это все нет.

Просто у нас сценарий принципиально другой.

> Не универсальна. Конкретный чип под конкретную задачу.

Нет. Особенно в случае если есть возможность перепрошивки - а она много где есть как ни странно. Проблемы могут быть только если у вас чегото типа упомянутых лампочек. Мелких устройств где чип даже выковырять сложно.А
не стандартная PCB где все компоненты выпаиваются.

> Универсальные микроконтроллеры не очень то развиты, однозадачная электроника оказалась экономически эффективней.

Вы тут путаете несколько вещей. Но кстати да, имхо подобный катаклизм может и приведет к распостранению универсальных микроконтроллеров в конечном итоге.

Экономическая эффективность в текущих условиях и в условиях нашего сценария - это абсолютно разные вещи. Потому что экономическая эффективность имеет смысл только по отношению к конкретной экономической ситуации.

> Причём её сочли низкотехнологичной и выпихнули на тайвань, китай и прочую азию.

Потому что низкие частоты, да. Но не проблема производить низкотехнологичные чипы на "высокотехнологичных" фабриках. Это просто невыгодно, сейчас.

> И без поставок оттуда вопрос получится ли вообще собрать диодную лампочку даже если ты выпаял диоды из сгоревших лампочек.

Если ты выпаял именно светодиоды - то так как они очень стандартизированы можно сделать совсем другой блок управления - не на основе оригинального чипа. Если выпаивать именно чип из лампочки то да. С ними проблема в том все устройство слишком мелкое и интегрированное, эти только выкинуть.

> ...но могут управлять только стиркой белья только в машинках LG сери Х.

Вы же понимаете что "управление стиркой белья в Х" это программа на ЯП, да? Если программу с обвязкой поменять - будут управлять чем угодно.
Чисто теоретически конечно можно сделать суперзащищенный чип с интегрированной памятью который никуда не подойдет - но в реальности там обычно есть пепрепрошивка и/или память стоит отдельно. Если мы о конечно стиралках.

То же самое с электроникой в машинах и прочих электромобилях. Текущие машины именно так спроектированы с кучей чипов везде потому что производителей чипов много и они дешевые. Можно сделать машину где будет один-два центральный компутер который будет всем управлять - только сейчас это будет невыгодно и неудобно. Ну и/или или сделать блок ЭБУ который будет большего размера или вообще стоять в салоне. Понятно что будет ненадежней - но зато гораздо более ремонтопригодней.

> Т.е. они могут быстро, дёшево и качественно сварить кузов Короллы , но кузов условного УАЗа они уже не сделают.

Вы забываете этап перепрограммирования. Кузов уаза они тоже сварят - только надо что бы кто-то взял и из существующих роботов сделал линию по производству уазов. Еще раз - совершенно очевидно что нужно будет всю технику перепроектировать. И заводы перестраивать до уровня "это другой завод". Но из существующего оборудования.

> Дело в том, что если допустить несколько тысяч таких откатов - можно просто надорваться и не пройти по требуемым человеко-часам усилий для подержания уровня технологий. Тогда будет процесс плавной деградации.

Конечно.

> Отств от Евразии на полвека минимум.

А в евразии гораздо более глубокий откат случится потому что будет война.

> микроэлектроника СССР вполне могла бы взлететь.

Очень врятли. ссср устроил жопу в электронике даже по сравнению со странами СЭВ. Собственно в этом сравнении это отчетливо видно.

> Но в качестве учёбного круса для модернизации экономики - отличый сценарий. Сало известно где тонкие и больные места.

Вы забыли про что идет спор вот в этом треде. У нас тут гипотетическим сценарий когда физическая изоляция реально есть. А вы размахиваете сценарием где все ровно наоборот. Более того, то что это именно модернизация вопрос спорный - но это политота.

> Я не эксперт по литографическим машинам, но мне кажется их желательно перевозить вместе с герметичным залом на фундаменте. Или возможно проще купить новую линию.

Это точно не так потому что изначально это все оборудование туда очень даже завозили. Другое дело что после перевозки у вас будет не линия а просто куча оборудования. Из которого сделать завод где все надо юстировать заново - и по срокам это может оказаться дольше чем делать завод с нуля.

Просто о в нашем сценарии делать завод с нуля не из чего, все цепочки накрылись. Нету новых литографов на 20нм, потому что европы тоже нету.

> Кстати, воздушным транспортом может быть разумным эвакуация лишнего населения. Особенно если вдруг где то найдётся страна, готовая его принять. Так чисто теоретически можно было бы избежать катастрофы.

Да даже железнодорожным можно. Я предлагал сценарий - перевезти полмиллиарда+ китайцев в северную страну и немного поголодать совместно проживая в одной квартире с пятком-десятком китайцев. Они даже с работой на полях потом помогут.

Это вроде как нам показывают как земной женский оргазм колбасит инопланетную матрицу?