alexej Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №84
#1364612
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
>Кикитик-27 в своём репертуаре.
Кто это там на паучков булку крошит?
А нутка, выходи на честный бой, на побраночку!
#1364635,
> При умелом руководстве можно вырастить верных союзников.
Скорее рабов, не думаю что им нужны рабы.
Командир экспедиции обрадовал. Выше своего благополучия, поставил жизни экипажа.
Его ведь за произошедшее по головке не погладят. Тем более доля его вины достаточно велика. Но не захотел прикрываясь директивами спрятать все концы в воду.
Отредактировано «alexej» 05.04.2021 17:51:41
kontra23,
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.
>что-то этого я не понял...
В том случае если устройства пришельцев вообще не будут использовать быстро расходуемое топливо, либо в качестве топлива будет служить любая материя, любой мусор. Как поступите?
>перепрофилирование производства?
Так профильные предприятия получат преимущество, и возможно ли будет их догнать, в принципе не имея опыта в производстве подобных вещей.
#1364168,
>Выключите коммунистическую повесточку
И не включал, более того, даже если собеседник попросит рассказать о чём то подобном, я ещё подумаю, имеет ли это смысл. Боюсь что вы меня путаете с проповедником или чем-то подобным, но это к религии. Я могу поделиться знаниями, могу спорить, но навязывать свои идеи не стану.
>наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".
Пожалуйста, если это возможно, не могли бы вы раскрыть более подробно, устройство общества пришельцев. Очень интересно.
Просто социология учит другому. Думаю что не стоит брать учебник ЧИО за 9 класс или русскоязычную коротенькую статью из википедии(хотя иллюстрация там вполне объективно раскрывает явление)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Как по мне лучше обратиться к англоязычным источникам, хотя бы к той же самой википедии. Там вопрос раскрыт гораздо более подробно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchy
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_organization
https://en.wikipedia.org/wiki/Organizational_structure
kontra23,
#1364224
За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет. Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее.
Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут, особенно если не удастся перепрофилироваться на новое производство.
Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером.
#1364227, а такой задачи и не ставилось, хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно.
Если они собираются на заводах среднего оснащения то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями. Так как вы абсолютно верно написали о конкурентном преимуществе.
> засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок
Но лучше бы получилось, так как мировая война не лучшая штука.
>Выключите коммунистическую повесточку
И не включал, более того, даже если собеседник попросит рассказать о чём то подобном, я ещё подумаю, имеет ли это смысл. Боюсь что вы меня путаете с проповедником или чем-то подобным, но это к религии. Я могу поделиться знаниями, могу спорить, но навязывать свои идеи не стану.
>наличие иерархии правления не означает что общество делится на рабов и господ между которыми идет т.н. "классовая война".
Пожалуйста, если это возможно, не могли бы вы раскрыть более подробно, устройство общества пришельцев. Очень интересно.
Просто социология учит другому. Думаю что не стоит брать учебник ЧИО за 9 класс или русскоязычную коротенькую статью из википедии(хотя иллюстрация там вполне объективно раскрывает явление)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Как по мне лучше обратиться к англоязычным источникам, хотя бы к той же самой википедии. Там вопрос раскрыт гораздо более подробно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchy
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_organization
https://en.wikipedia.org/wiki/Organizational_structure
kontra23,
#1364224
За производство они получить деньги может быть и смогут, а вот уже за поставку энергоносителей, при условии их отсутствия, уже нет. Да и те кто занимаются добычей обычно не занимаются производством моторов и так далее.
Так что в любом случае убытки в долгосрочной перспективе, а возможно и в краткосрочной будут, особенно если не удастся перепрофилироваться на новое производство.
Так что за этим "кем-то" быстро выедет весь Blackwater в полном составе, во главе с самим Дэвидом Бергером.
#1364227, а такой задачи и не ставилось, хотя и крайне сомнительно то что источник энергии с подобными характеристиками можно будет собрать кустарно.
Если они собираются на заводах среднего оснащения то у той страны где они будут производиться первыми - будет конкурентное преимущество и война со всеми соседями. Так как вы абсолютно верно написали о конкурентном преимуществе.
> засунуть под сукно не получится. Очень уж это лакомый кусок
Но лучше бы получилось, так как мировая война не лучшая штука.
kontra23, на сегодняшний день в мире основными источниками энергии выступают в большей степени: уголь/торф, газ; в меньшей степени мирный атом, гидроэнергия; и наименьшая доля приходится на ветровую, нефть и так далее.
При этом в качестве топлива для транспорта выступает переработанная нефть.
Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу. У владельцев которого есть как непосредственное влияние на высших государственных чиновников - лоббирование интересов и тд, Так и собственные частные армии, так называемые ЧВК. - Достаточно многочисленные, хорошо обученные, отлично оборудованные, и с неплохой мотивацией.
Вы предлагаете, взять и уничтожить источники благосостояния всех этих уважаемых господ. Как вы думаете, как они отнесутся к подобной инициативе, пусть и со стороны государства? Смиренно всё отдадут или же будут бороться?
Если что, это тоже был риторический вопрос.
Кто победит, государство или сверх корпорации, от множества факторов зависит. Но шансы у корпораций есть, и не маленькие.
Будет ли государство дразнить гусей и разжигать войну с крупным капиталом, особенно если учитывать то что крупный капитал намертво спаян с механизмами его управления?
При этом в качестве топлива для транспорта выступает переработанная нефть.
Большинство предприятий, контролирующих все эти источники принадлежат крупному капиталу. У владельцев которого есть как непосредственное влияние на высших государственных чиновников - лоббирование интересов и тд, Так и собственные частные армии, так называемые ЧВК. - Достаточно многочисленные, хорошо обученные, отлично оборудованные, и с неплохой мотивацией.
Вы предлагаете, взять и уничтожить источники благосостояния всех этих уважаемых господ. Как вы думаете, как они отнесутся к подобной инициативе, пусть и со стороны государства? Смиренно всё отдадут или же будут бороться?
Если что, это тоже был риторический вопрос.
Кто победит, государство или сверх корпорации, от множества факторов зависит. Но шансы у корпораций есть, и не маленькие.
Будет ли государство дразнить гусей и разжигать войну с крупным капиталом, особенно если учитывать то что крупный капитал намертво спаян с механизмами его управления?
#1363832
>нет же.
Значит общество у пришельцев не бесклассовое?
#1363848,
>Так всегда происходить, когда приходит alexej.
В своё оправдание могу написать, что я никогда не прихожу просто так, а только когда есть интересные данные которые можно показать собеседникам, чтобы они смогли взглянуть на проблему с другого ракурса.
И ещё я всегда проверяю информацию перед тем как писать.
> стадию "сча земляне изучат захваченные технологии и вломят пришельцам"
Исходные данные были изменены, смысл спорить с фактами.
kontra23
Технология производства, - технический процесс адаптированный под земные условия таким образом, чтобы была возможность производить что-либо силами самих землян и из земных материалов.
Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом.
И вопрос был риторическим.
#1363942, вы хотите сказать что мир становится лучше от ничегонеделания?
Не думаю что человечество с таким подходом, слезло бы с деревьев.
Это наша с вами ОБЩАЯ реальность, и навсегда вы от неё не спрячетесь даже за книжными страницами.
#1363952, за верой это к религии, а наука это всегда знания. И научная фантастика тем и отличается от фантастики ненаучной, что опирается на эту самую "суровую реальность".
>нет же.
Значит общество у пришельцев не бесклассовое?
#1363848,
>Так всегда происходить, когда приходит alexej.
В своё оправдание могу написать, что я никогда не прихожу просто так, а только когда есть интересные данные которые можно показать собеседникам, чтобы они смогли взглянуть на проблему с другого ракурса.
И ещё я всегда проверяю информацию перед тем как писать.
> стадию "сча земляне изучат захваченные технологии и вломят пришельцам"
Исходные данные были изменены, смысл спорить с фактами.
kontra23
Технология производства, - технический процесс адаптированный под земные условия таким образом, чтобы была возможность производить что-либо силами самих землян и из земных материалов.
Сам вопрос заключался в том, - будут ли продавцы производить товар который приносит меньше прибыли непосредственно для них. Хотя и более выгодный в перспективе, для всей цивилизации в целом.
И вопрос был риторическим.
#1363942, вы хотите сказать что мир становится лучше от ничегонеделания?
Не думаю что человечество с таким подходом, слезло бы с деревьев.
Это наша с вами ОБЩАЯ реальность, и навсегда вы от неё не спрячетесь даже за книжными страницами.
#1363952, за верой это к религии, а наука это всегда знания. И научная фантастика тем и отличается от фантастики ненаучной, что опирается на эту самую "суровую реальность".
Отредактировано «alexej» 04.04.2021 09:11:40
#1363791,
>экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией
Любая экспедиция имеет перед собой определенную цель. И вопрос здесь лишь в том, - чьим интересам служит данная цель.
Вот исходя из анализа этих самых интересов и выводится итоговая оценка.
>Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений
Получается что иерархическая власть у пришельцев применяется только в виде временной, вынужденной меры, для проведения экспедиции подобной этой, или же иной деятельности где требуется командная пирамида, и не применяется в повседневной жизни общества?
Тогда я неправильно понял ваши слова ранее. Прошу прощения.
#1363795
>Ещё бы вы уточнили в каком состоянии оно предоставлено..
Написал же. Цитата:
"Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека."
>И что изменится?
Для вас, - относительно небольшая экономия, для продавцов энергии, - огромные убытки.
Будет ли внедрятся подобное, пока всем заправляют эти самые продавцы, а вы сами как думаете?
#1363798
Если просто спрятать голову в песок и игнорировать "суровую реальность", находя утешение в книжных грёзах, мир от этого лучше не станет.
И да, я не пессимист, я реалист.
>экспедиция может быть либо военой операцией, либо корпоративной экспансией
Любая экспедиция имеет перед собой определенную цель. И вопрос здесь лишь в том, - чьим интересам служит данная цель.
Вот исходя из анализа этих самых интересов и выводится итоговая оценка.
>Нет, иерархическая власть подразумевает иерархию командования и принятия решений
Получается что иерархическая власть у пришельцев применяется только в виде временной, вынужденной меры, для проведения экспедиции подобной этой, или же иной деятельности где требуется командная пирамида, и не применяется в повседневной жизни общества?
Тогда я неправильно понял ваши слова ранее. Прошу прощения.
#1363795
>Ещё бы вы уточнили в каком состоянии оно предоставлено..
Написал же. Цитата:
"Допустим пришельцы поделятся с нами технологией дешевого производства источников практически дармовой энергии в любых требуемых количествах. Причём источников достаточно компактных для мобильной переноски силами одного человека."
>И что изменится?
Для вас, - относительно небольшая экономия, для продавцов энергии, - огромные убытки.
Будет ли внедрятся подобное, пока всем заправляют эти самые продавцы, а вы сами как думаете?
#1363798
Если просто спрятать голову в песок и игнорировать "суровую реальность", находя утешение в книжных грёзах, мир от этого лучше не станет.
И да, я не пессимист, я реалист.
Отредактировано «alexej» 03.04.2021 17:00:47
darth-biomech, так а вот же:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/50
Ваш пост: #1237336
Цитата: "У инопланетян не коммунизм и экспедиция не военная."
И далее пост #1237407:
Цитата:
">какой у инопланетян строй общества? Космический капитализм , анархрокапитализм, коорпоративизм , социализм, капитализм с человеческим лицом , конституционная монархия?
Короткий ответ: да.
Развернутый ответ: уточните о какой планете или колонии идет речь. =) В целом могу только сказать что у большинства, кроме лаймаран, иерархическая власть (у лаймаран - стадная прямая консенсусная демократия, в силу особенностей их психологии они просто не могут во что-то другое. Да, до изобретения проводной связи им было нелегко.).
Хм, ну, и ещё есть Объем Зиорта. То что у них даже анархизмом как-то сложно назвать."
Иерархическая власть подразумевает классовое общество в том или ином виде. А классовое общество соответственно подразумевает коммерциализацию науки.
Или эта экспедиция сугубо научная, оснащенная исключительно за счёт государства и не направлена на защиту интересов правящего класса?
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/50
Ваш пост: #1237336
Цитата: "У инопланетян не коммунизм и экспедиция не военная."
И далее пост #1237407:
Цитата:
">какой у инопланетян строй общества? Космический капитализм , анархрокапитализм, коорпоративизм , социализм, капитализм с человеческим лицом , конституционная монархия?
Короткий ответ: да.
Развернутый ответ: уточните о какой планете или колонии идет речь. =) В целом могу только сказать что у большинства, кроме лаймаран, иерархическая власть (у лаймаран - стадная прямая консенсусная демократия, в силу особенностей их психологии они просто не могут во что-то другое. Да, до изобретения проводной связи им было нелегко.).
Хм, ну, и ещё есть Объем Зиорта. То что у них даже анархизмом как-то сложно назвать."
Иерархическая власть подразумевает классовое общество в том или ином виде. А классовое общество соответственно подразумевает коммерциализацию науки.
Или эта экспедиция сугубо научная, оснащенная исключительно за счёт государства и не направлена на защиту интересов правящего класса?
#1363320, #1363415, #1363457
Вижу ваша встреча с суровой реальностью прошла довольно болезненно. Так оно обычно и бывает. Реальный мир редко похож на своё книжное отражение.
В развлекательной литературе самые острые "углы жизни", обычно прикрыты художественной условностью. В реальности же всё на виду. И научный подход к познанию, раскрывая саму суть явления, показывает всю его уродливую сущность.
Если вы хотите опровергнуть мои доводы, вам придётся воспользоваться фактами.
"Я хотелки" и попытки давления авторитетом, высмеивание не помогут вам отстоять свою точку зрения.
kontra23, вы сами и написали что источник энергии требующий для своей работы топлива полученного из настолько дорогого источника нельзя считать "Технологией дешевого производства". Фактически оно будет дороже атомной энергии.
И само наличие дорогого топлива противоречит словам о "практически дармовой энергии в любых требуемых количествах".
Для государства в принципе не бывает ничего дешевого. Даже на пустырь за вашим домом оно тратит определенные ресурсы. Хотя-бы на содержание войск для его защиты от загребущих лап других государств.
Государство, как механизм, требует больших ресурсов на свою работу даже во время видимого простоя.
И вы ведь не обратили внимание на слова о портативности источника.
Поставите вы себе такой в своей квартире, уберете ограничитель арендодателя, вместе с необходимостью платить за потребляемую энергию, и вот у вас есть автономный источник бесплатной энергии.
Вы радуетесь, продавец у которого не получилось эффективно продавать бесплатную энергию, - грустит.
#1363408, как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая. Коммерческая экспедиция будет чем либо делится с аборигенами без оплаты?
>Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения
Практика показывает что дубинка полицейского и холодный карцер подкрепленный пропагандой бывают гораздо более убедительными для широких масс, чем некие граждане имеющие "информационное влияние" чем бы оно там не было.
Так что можете особо не сомневаться в том что широкие массы будут восславлять сильную руку власти и радоваться за правителей получивших для себя ещё немного золота.
А прогресс? Нет, не слышали!
SVlad, это не моё мировоззрение, я просто рассказываю о том что и как работает в сегодняшнем мире. В конце концов, книжные романтики тоже в нём живут. А знание это сила. Почему бы не поделится знаниями, может будут они кому полезными.
Вы абсолютно правы, экспедиция в любом случае будет вести переговоры с представителями правительства.
#1363581, остальные будут слишком заняты восславляя мудрость попросивших золото.
Вижу ваша встреча с суровой реальностью прошла довольно болезненно. Так оно обычно и бывает. Реальный мир редко похож на своё книжное отражение.
В развлекательной литературе самые острые "углы жизни", обычно прикрыты художественной условностью. В реальности же всё на виду. И научный подход к познанию, раскрывая саму суть явления, показывает всю его уродливую сущность.
Если вы хотите опровергнуть мои доводы, вам придётся воспользоваться фактами.
"Я хотелки" и попытки давления авторитетом, высмеивание не помогут вам отстоять свою точку зрения.
kontra23, вы сами и написали что источник энергии требующий для своей работы топлива полученного из настолько дорогого источника нельзя считать "Технологией дешевого производства". Фактически оно будет дороже атомной энергии.
И само наличие дорогого топлива противоречит словам о "практически дармовой энергии в любых требуемых количествах".
Для государства в принципе не бывает ничего дешевого. Даже на пустырь за вашим домом оно тратит определенные ресурсы. Хотя-бы на содержание войск для его защиты от загребущих лап других государств.
Государство, как механизм, требует больших ресурсов на свою работу даже во время видимого простоя.
И вы ведь не обратили внимание на слова о портативности источника.
Поставите вы себе такой в своей квартире, уберете ограничитель арендодателя, вместе с необходимостью платить за потребляемую энергию, и вот у вас есть автономный источник бесплатной энергии.
Вы радуетесь, продавец у которого не получилось эффективно продавать бесплатную энергию, - грустит.
#1363408, как я понимаю, вы не читали слова Автора о том что экспедиция эта коммерческая. Коммерческая экспедиция будет чем либо делится с аборигенами без оплаты?
>Большинство ли из тех людей, что имеют информационное влияние и могут убедить других в своей точке зрения
Практика показывает что дубинка полицейского и холодный карцер подкрепленный пропагандой бывают гораздо более убедительными для широких масс, чем некие граждане имеющие "информационное влияние" чем бы оно там не было.
Так что можете особо не сомневаться в том что широкие массы будут восславлять сильную руку власти и радоваться за правителей получивших для себя ещё немного золота.
А прогресс? Нет, не слышали!
SVlad, это не моё мировоззрение, я просто рассказываю о том что и как работает в сегодняшнем мире. В конце концов, книжные романтики тоже в нём живут. А знание это сила. Почему бы не поделится знаниями, может будут они кому полезными.
Вы абсолютно правы, экспедиция в любом случае будет вести переговоры с представителями правительства.
#1363581, остальные будут слишком заняты восславляя мудрость попросивших золото.
Отредактировано «alexej» 03.04.2021 10:23:27
#1363303, зато есть пропаганда. И применять софистические приёмы против фактов и научного анализа, не имея при этом возможности физически повлиять на собеседника, ну такое.
Кстати, уважаемый Анонимус, не могли бы вы уточнить процент территории земного шара и процент его населения охваченных всеми перечисленными вами "символами" прогресса?
А именно: "ракеты, роботы, медицина, развитие фундаментальной физики, "компьютеряы"".
Процентов 7 наберется, м?
Кстати, уважаемый Анонимус, не могли бы вы уточнить процент территории земного шара и процент его населения охваченных всеми перечисленными вами "символами" прогресса?
А именно: "ракеты, роботы, медицина, развитие фундаментальной физики, "компьютеряы"".
Процентов 7 наберется, м?