Kely Профиль Публикации Комментарии Подписки

Kely =279448466 #321868
Skyskreaper, я согласна, что при желании можно описать всё что угодно. Но в языке надо не угадывать, а понимать, причём не через 20 минут объяснений. В этом-то всё и дело)

Ryazanka, есть два типа жестовых языков. Первый: сам ЖЯ как таковой, естественно сформировавшийся, слабо основывающийся на звучащем языке, имеющий свою грамматику, безэквивалентные жесты и так называемый маусинг ("mouthing" - русского термина нет, от слова "mouth" - рот), то есть жесты с определённой артикуляцией без проговаривания слова [пример можно посмотреть здесь: https://vk.com/video-18335384_170848458?list=294c013fe04f07f4bc - Сидельников активно занимается просвещением на эту тему]. Второй: калькирующая жестовая речь (КЖР) - "пословный" (в английском языке это называется word-by-word) перевод звучащей речи на жестовую с соблюдением всех норм и правил этой звучащей речи плюс чёткая артикуляция. Как говорят глухие, зависит от того, кто и как их учил, есть несколько подходов к обучению и две враждующие школы: сурдопедагоги - за КЖР, переводчики ЖЯ - за ЖЯ.

"В последнее время я ловлю себя, что употребляю "был" как в английском языке -- "я [был] ела" <...>." - нас учили, что если необходимо обратить внимание на то, что действие происходило в прошлом, то так и показывается, как вы описали. /опустим, что такая форма английского грамматического построения относится либо к эмфазису в прошлом [I did eat], либо, чаще, как будущему [I will eat]. Но это я так, придираюсь :)/

Насчёт названий. У нас есть станция метро "Площадь Ленина", её показывают как борода Лененина, а "Площадь Маркса" - как борода "лопатой" Карла Маркса :)

Информация про "молот Тора" интересная :)
Kely =279530122 #321211
Skyskreaper, образность-то, конечно, образностью, когда дело касается чего-то конкретного и легко описываемого. Но тут возникают несколько трудностей.
Например описанный вами жест скорее обозначает КРЫЛЬЯ, чем ПТИЦА. А ПТИЦА чаще всего в РЖЯ показывается повторяемым складыванием указательного и большого пальцев правой руки перед носом. Но этот пример не такая большая проблема - в разных случаях могут использоваться оба жеста, и вас поймут.
А как быть с более сложными словами? Даже не абстрактными или понятиями, такими как, например, ПСИХОЛОГИЯ, ВРЕМЯ, ОСЕНЬ, СВЕТ или ВОЗДУХ. А с просто сложно описываемыми и визуально по-разному представляемыми конкретными предметами: ДЕРЕВО, ЛЕКАРСТВО, ПОДОДЕЯЛЬНИК, СНЕГ, ВОДА... Примеры - первое, что пришло на ум.
Вы когда-нибудь играли в игру "Крокодил"? Сколько проблем доставляет описать жестами что-то понятное и простое, когда никто вокруг почему-то не понимает!)
Kely =279583171 #320806
#320796, существует даже программа "Доступная среда". Только толку-то? Менять надо менталитет.
Kely =279585015 #320782
Skyskreaper, в естественных жестовых языках (не придуманных слышащими) нет союзов, предлогов и прочего. Жестовые языки очень пространственные (если можно так выразиться), и в служебных частях речи просто нет надобности. Впрочем, "часть речи" в жестовых языках понятие вообще крайне спорное и гибкое. Сложно выделить, что этот жест - существительное, а этот - глагол. В разных ситуациях жест может быть чем угодно с кучей дополнительных значений. Жестовое мышление вообще очень образное.
Порядок "слов" может быть разным, но строгого порядка нет (по крайней мере, в русском жестовом). Есть правила, что вопросительные слова ставятся в конец фразы, или что приоритетнее называть сначала объект, а затем его характеристику - но эти "правила" тоже достаточно общие и основаны на обыкновенной логике человеческого временного и визуального восприятия и особенностях памяти и воображения.

Про общий язык. Как уже написала Ryazanka, существуют международные жесты (международного жестового языка не существует), ими пользуютсяна всяческих международных конференциях. Но люди говорят на том языке, который они знают с детства, на котором говорили их родители/сверстники. А все жя образовыввались и развивались самостоятельно, поэтому многие очень уж непохожи. Плюс, как я уже не раз говорила, жестовые языки нигде не зафиксированны, поэтому нет даже единого стандарта одного жя, не то что единого общего. Но даже единый звучащий язык создать не удалось (вспомнить хотя бы эсперанто - созда-то создали, но ввести не получилось).

Ryazanka, "современная молодежь общается на непонятных жестах без времени, без рода и прочего" - а вы разговариваете с использованием всего этого?
А насчёт взаимного обучения друг друга иностранных жестам - это забавно, полезно и интересно, но это феномен очень местного масштаба, непереносимый в мировой формат.
Kely =279722454 #319650
Как я-то надеюсь. От Дженни всё ещё ни слуху, ни духу
Kely =279782068 #319162
MousyDi, чтобы быть вежливым обычно нужно прилагать какие-то усилия.

TheroLayfer, если ваш вопрос - шутка, то она весьма глупая.
Если вы действительно очень этим заинтересованы, то отвечу так. Во-первых, так называемые "граммар-наци" критикуют ошибки в письменной речи. Жестовые языки - бесписьменные. Во-вторых, жестовый язык очень динамичный и гибкий, нет строгих норм, как держать руку и с какой скоростью ею двигать. Все критерии влияют на желаемый смысл, и изменяются в зависимости от ситуации и желания говорящего. Тут нет правильного и неправильного, только уместное и неуместное. Опять же, ошибки допускают только люди, плохо владеющие жестовым языком (это слышащие в процессе его изучения). В-третьих, жестовые языки, в отличие от большинства звучащих, не имеют жёсткой унификации, нет ни словарей, ни строгих норм. Они отличаются от региона к региону, от поколения к поколению, и зачастую очень сильно. Поэтому то, что кажется неправильно одному человеку и его знакомым, может быть абсолютно правильно для другого и его окружения.
Надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство.
Отредактировано «Kely» 28.11.2015 12:02:24
Kely =279834149 #318780
Altyn, сравнение с камнями и водой, конечно, забавное. Но смотреть на разговаривающих глухих, это как демонстративно подслушивать чужой разговор. По крайней мере, глухими это воспринимается так же. Ну или для большей аналогии - никому не приятно, когда на него пялятся, например, в транспорте. Тут так же.
Kely =280065683 #316470
#316279, артикуляция в первую очередь не соответствует, потому что мультфильмы не русские (в большинстве своём), так что даже в общих чертах она в большей мере похожа на английскую речь.
Kely =280133630 #315740
Kastuk, что с ней не так?)
Kely =280133706 #315736
Kastuk, ну это не ко мне) Автор - глухой, поэтому рисует комиксы про глухих. Вряд ли слепой человек может рисовать комиксы про слепых. Однако есть множество книг слепых авторов о том, как они воспринимают мир.