#1012120 Izotov

Я не согласен со слишком жёсткой привязкой психологии к биологии, психика и мозг слишком пластичны для подобного. Если бы биология так сильно влияла на психику, то в обществе не было бы эффекта вырождения элит, а он есть потому что наследственность - это далеко не гарантия личных качеств. Я прекрасно знаю, как на наше поведение влияет гормональный фон, а так же прекрасно знаю. как этот гормональный фон изменяется в зависимости от окружающих обстоятельств и поведения самого человека.

Видите ли я тоже склонен к некоторого рода механистическом восприятию мира, например, к тому что живые организмы это чрезвычайно сложные системы наномашин.

В своё время я интересовался, как же работает мозг, как работает психика человека, да поверхностно, да весьма обывательски, но в конечном итоге пришёл к выводу, что у нас нет оснований для сравнения мозга с компом или процессором не смотря на сходство выполняемых ими функций, в виду того, что сложность мозга не сравнимо сложнее любого возможного на данный момент процессора или компа вообще, скажем так это как сравнивать первое поколение ЭВМ с современными суперкомпами занимающими такую же площадь, не смотря на некоторое общее сходство там набор отличий настолько огромен, что в целом сравнивать их глупо, с мозгом ещё сложнее, это суперкомпьютер который сам себя перестраивает и переписывает .он способен восстанавливать утраченную информацию так чтобы создавать цельную непротиворечивую картину, блин, сейчас подобное только некоторые нейросети могут делать да и то в ограниченном диапазоне на не самых слабых машинах.

Наш мозг по сути ближе даже не к компу, а к огромной сети компов, которые не смотря на единую выполняемую задачу могут меняться перестраиваться выключаться, да и то это сравнение слишком простым будет.

О прямой пересадке данных в мозг ещё не слышал, как не слыша ещё и о нормальной системе считывания данных напрямую из мозга, всё пока веьма ограниченно, а вот о всяких психологических приёмах воздействия вполне, но и они весьма ограниченны и действуют в сколько-нибудь долгосрочной перспективе только если действуют всё время, сама среда и окружение такие, что психологическое воздействие может иметь какой-то значимый эффект.

Нет рабство - это не социально политическое, а социально -экономическое явление, рабы - это прежде всего если хотите производственные силы, если их эксплуатация приносит доход рабство процветает, если их эксплуатация приносит убытки - рабство исчезает, так что для существования рабов прежде всего требуется экономическое обоснование, как и для существования роботов, если экономически труд роботов - эффективнее труда людей, роботы будут заменять людей.

Так что биоробот - это явление тоже носящее социально-экономический характер, но понимаете ли если бы биоробот был интеллектуально на уровне собаки буквально понимание человеческого языка закладывалось бы на уровне понимания набора команд и даже была бы возможность прямого управления через нейрочип я бы и слова не сказал, здесь же вы создали биоробота максимально близкого к человеку, ближе только в "Блэйдранере", да у него есть заложенные, так сказать запрограммированные функции, склонности и некоторого рода направленность мышления, но при этом в нём находится чрезвычайно подвижный и адаптивный механизм - связка мозга и психики, собственно говоря без них он и не нужен, и заложив всё это вы говорите, что они не могут в принципе считаться разумными и нельзя их к людям приравнивать, по сути только на основе того, что их не родили и на тарелке к нам не прилетели, а их искусственно создали.

И, да, если квантовый комп является мыслящим и обладает самосознанием, способен приносить пользу всему обществу, то в чём проблема признать его гражданином, чем он будет принципиально хуже большинства людей? Невозможностью создания семьи, отсутствием биологической оболочки, чем?

Сейчас вот мы общаемся через сеть, просто печатным текстом без понимания с кем мы общаемся, даже если на месте одного из нас сидит какой-нибудь скайнет, но при этом способен вести диалог заметно боле сложный чем просто разговор ни о чём, требующий личной позиции, анализа, как конкретно заданной вами вселенной, так и объективной реальности, при этом способный, как к рациональной, так и эмоциональной аргументации, поверьте разницы вы не заметите.

Да психика этого компа будет отличаться от психики человека скорее всего в сторону большей простоты, но если самосознание, самоопределение у него будет достаточно развитым, то в чём проблема наделить его гражданскими правами и в плане личных качеств приравнять к человеку, особенно в том же социалистическом обществе?

При капитализме - это не вариант, так как бесплатный труд такого компа очень выгоден, а пока у него нет гражданских прав и человеком он не считается, то и платить ему не надо, и уважать его не обязательно, и права что-то против сказать он не имеет, да и чисто физиологически он не человек, так что особо защищать их особо никто не будет.

#1011990 Rooikat

Можно вспомнить, что там было во Вьетнаме. поддержка СССР и КНР конечно была, но не они основную тяжбу выносили.

#1011964 Izotov

Что такое "благоприятный период" для социалистической экономики, они вообще от чего зависят? Обычно так говорят как раз о внешних факторах влияющих на экономику страны. Вы сами прекрасно знаете, что социалистическая экономика максимально автономна и подчинена планированию, что сводит на нет факторы благоприятствующие или препятствующие её развитию.

Какое участи в НТП в области вычислительной техники могло принять Индия, при условии, что СССР, как бы не деградировал мне не совсем понятно.

Да, я категорически не понимаю, почему вы создаёте биоконструктов со всеми психическими функциями человека. но говорите, что это не так и по дудку от том, что они искусственные делаете из них рабов.

А теперь почему я ещё пишу о том, что социализмом не пахнет.

Введение цифровой систему управления экономикой снизило количество чиновников и позволило окончательно ухватить все рычаги власти очень узкой группой лиц, где тут у нас развитие социализма, скажем так где механизм благодаря которому народ может как-то повлиять на эту узкую группу лиц.

Если по сути рабства мало, если Хрущёвской идиотии не было, а партию в вашем мире реформировали ещё раз, и даже автоматическую систему управления экономикой запустили, то соответственно не было и размолвки с КНР, так ка не было бы ни причин ни повода для этого, но у вас есть ссора причём такого масштаба, что КНР отказалось от КНДР, от одного из своих основных союзников, лили тут взаимоисключающие явления или таки в СССР нет социализма и уже давно и на этой почве произошла ссора, потому что причин для того чтобы КНР от социализма отказался попросту нет.

#1011953 Izotov

Ещё раз, мозг - это не процессор, а психика не программа, если хотите чтобы они говорили, понимали человеческий язык и думали, то физически нереально запрограммировать, на исключительно определённое поведение и подчинение, которое по вашей логике у них бессознательно, понимаете у вас они либо животные с запрограммированным поведением либо разумные существа с заложенными установками, которые между прочим не абсолютны, вы демонстрируете разумных существ.

Людям, да, для вас станет открытием, что вначале 20го века не всех людей за людей в принципе считали, и даже сейчас есть индивиды, которые не всех людей считают людьми в том числе даже биологически, но тогда это имело гораздо более массовый характер с моментом обострения в 20е-40е.

У меня тоже нет аргументов, если вы не хотите понимать, что превращение разумных, интеллектуальных существ обладающих самосознанием, ибо если его у них нет, то извините, большую часть описанных вами здесь вещей, они не смогут делать, а если они сами ни думать ни принимать решения не в состоянии, то вообще нафиг они такие надо, но вы ведь показываете не это.

Заметьте многие рабы в эпоху рабовладения тоже не выступали и даже ценили и любили своих хозяев, при это они не считались людьми в принципе, так что это естественно и закономерно.

Я понимаю, что вы не хотите давать им высшие нервные функции сравнимые с человеческими, чтобы просто объявить их роботами, и оставить в статусе рабов, но вы с одной стороны наделили их всем набором высших нервных функций сравнимых с человеческими, просто указав, что при это они очень преданные, идейные, не выступают и пр. причём в СССР, блин, в той стране которая бы первой заявила о том, что это дикость. Вы правда не понимаете, что нельзя их описать, как умных, хитрых, преданных, стойких, способных самим решать что да как (без этого в бою от них бы толку не было), но при этом сказать, что по сути сами они думать не умеют.

На счёт "физиков-лириков", вы что правда считаете, что материализм - это про физиков, а идеализм - это про лириков??? Вообще-то материализм - это философия которая ни разу не отрицает ни творчество, ни науку, так что быть писателем или поэтом и при это материалистом - вообще не проблема, материализм может вы его с рационализмом путаете?

Термин идеализм я правда воспринимаю, как определённую философскую школу и способ мировоззрения, и в 20м веке идеализм является откровенно говоря устаревшей и весьма вредной вещью.

Просьба не понижайте мозг до уровня компа, мы даже представить себе не можем на сколько должен быть сложен комп, чтобы его реально можно было с мозгом сравнивать, компе менять свою архитектуру в зависимости от входящих требований в отличии от мозга не может и я вам уже писал, что напрямую вычислительную способность мозга вы не по меряете, это для людей реально не работает не то что для животных.

И ещё раз за кошек и собак, разница именно в том, на что ориентирована их деятельность и взаимодействие, отсюда и разница в поведении и в выполнении некоторых задач. Да, заменив "умнее" на "больше вычислительная мощность" (что весьма глупо) вы ничего не измените, вы говорите тоже самое просто другими словами, не надо так.

И ещё про собак люди социальные существа и собаки социальные существа, блин, да при взаимодействии с собаками у нас вырабатываются уникальные гормоны и пр. биохимия, причём они только при взаимодействии с собакой появляются, и у собак тоже свой набор биохимических соединений, характерный только при общении с людьми, блин мы почти симбиотические организмы, это делает собак удобными для нас, но самих собак это не делает умнее или глупее кошек, просто собаки для нас проще и понятнее.

#1011850 Rooikat

Ну, вообще в своё время ребята из высшей германской расы считали всяких там русских (для них практически все кто жил в СССР были русскими, так сказать собирательный образ) низшей расой ни на что не способной, практически папуасами, но как-то быстро зубы и рога обломали.

#1011896 DochLunnogoTraktora

У врача на войне ПТС не меньше чем у рядовых бойцов, он часто не так далеко от военных действий, как кажется, да прочей "радости" перед ним пройдёт более чем достаточно.

Мда, а вот и ветераны, с "вьетнамским синдромом", ну, а пассаж про дикарей всегда прекрасен, в нашей истории тоже множество преступлений против человечности делалось и делается со словами: "Они же долбанные дикари"

#1011611

Бггг, во-первых, не до 1974го, в 74м вышло постановление об обязательном получении паспорта для всех граждан СССР достигших 16летнего возраста, а, во-вторых, это совершенно не мешало колхозникам перемещаться по стране, например уехать в город на учёбу или работу.

На счёт крепостного права в РИ, не подскажете чем знаменательна дата 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 в нашей истории?

#1011192 Izotov

Извините, видимо ирония была не слишком очевидной, суть в том, что в СССР, в какое-то время кибернетику и генетику, вроде, как объявили лженаукой, правда при этом почему-то и то и то в СССР было вполне себе представлено и исследования весьма неплохо продвигались.

#1011199 Izotov

Объясняю: эти искусственно созданные существа обладают самосознанием и личностью, они живые и разумные пусть и искусственно созданные, чем кроме искусственного происхождения они принципиально отличаются, ограниченным самосознанием, скажу страшное, если у них оно есть то ограниченным оно может быть только если его не развивать никак от слова совсем, как, например, у обычных рабов, в том же Риме во времена Римской Республики.

Скажите чем принципиально отличается синтетическое существо обладающее разумом, волей, самосознанием, от человека обладающего всеми этими же качествами, оболочкой, но разве человека человеком делает именно наше происхождение, наша форма, наше тело?

Да, я считаю, что личные качества важнее того, как и в ком, так сказать, появился на свет, это ведь логичное продолжение идей равенства и братства, вы не находите?

А кого, сколько, с какими глазами и кожей добавляют в историю меня вообще слабо волнует, пока это в лицо не пихают по поводу и без.

#1011200 Izotov
Вы прикалываетесь, ядерный удар по вооружённым силам США и КНР, двух ядерных держав, они что должны сказать: "Ну, ок, хоть по городам не долбанули"? Чем это отличается от уничтожения западной Европы, ведь ни США ни КНР напрямую это не коснётся? В обоих случаях одинаковый Mitternacht, без шансов.

Да и почему Mitternacht, зачем всё остальное вполне себе на русском названо, тут-то зачем на немецкий переходить? Алё, зачем с немцами самый ацкий и людоедский план ассоциировать?