Проголосовать#1010756Hsankor=182653535Яростный марксист-коммунист теперь ещё и кто-то вроде язычника.
Выдох.....
Мдээээээ, звучит, как среднее между правоверным атеистом и истино уверовавшим атеистом
Отредактировано «Hsankor» 11.03.2019 19:53:44
#1010782KTOTO=182651300Она обращается с ним, как с ручным пёсиком, кстати, а ручные хашраки появились?(т.е. наподобие кошек, собак и тд.)
И почему тормазнули на псовых? По-моему у медведя потенциал больше, и да живучесть тоже, а ещё рысь, тигры и тд. Конечно было бы дароже чем псы, (лень полностью писать хашраки) но и можно было бы использовать как тяжёлую пехоту, и спец.технику. И по технике, а псы танками, вертушками, и тд управляют? И если спросите кому рысь, то думаю КГБ взял бы, кот же. А тигр пойдёт как средняя пехота, или огнемётчики и тд, по-моему неплохо, псы как самые массовые, а тигры мощная поддержка, медведь как прорывной "юнит" на очень сильных укреплених. И меньше железа в виде техники, так они ещё сами воспроизводятся.
P.s. тогда б стереотип, что по улицам РФ ходят медведи, имел смысл)и ещё https://youtu.be/XnN6_EPPUFg ))
Ответ автора: а зачем? И так сойдёт.
Лорный ответ: псы самые практичные, и пока что не нуждаются в замене.
Комментарий #1003191 буду припоминать вечно.)
Отредактировано «KTOTO» 11.03.2019 21:40:31
#1010787Venom=182650795Хех :)#1010819Anonymous=182647643Славься великий МОНОЛИТ!!!#1010823Anonymous=182647231Даже не знаю, что могло произойти, чтобы на вид здоровый в психологическом плане... хоршак, стал поклоняться пескам. И да, разве они не в атеистическом государстве? Или всё таки там тоже отменили?
#1010819 Да прибудет с тобой великий Монолит брат! xD#1010832KTOTO=182646763#1010819
За Монолит, братья и сёстры! - машет РПГ, читает молитву.
https://youtu.be/UrStJBRcILA
Кстати о Монолите, а там Чернобыль жахнул?
Отредактировано «KTOTO» 11.03.2019 21:58:01
#1010841KTOTO=182645641#1010756
Может Адеист? (Адеист - человек верующий только бога, воспринимающий обряды отрицательно. )
Кстать ( ОШИБКИ НЕТ! ) чего-то кактус черезчур объёмный.
Отредактировано «KTOTO» 11.03.2019 22:04:11
#1010854KobzaOfDead=182644050#1010841KTOTO Вам уже говорили! Цитирую:"Самому рисовать - время тратить."
Тв. Izotov! Вопрос высокой степени необходимости! У хашрака этого ( не помню имени) ) религия которой поклоняются все хашраки или другая. Ну может даже и человеческая... Гайа... Что-то знакомое... Не! Всё таки что-то придуманное! Ну типо "Вечные Пески" и немного "Совершенное Ничто")#1010862KTOTO=182643151#1010854
Да знаю я, но не сказать об этом не могу. Т.к. это: А. Рефлекс. Б. Оно уже записалось на черепе, и уже не стерётся.#1010924Jock=182635107А ведь повезло ему, одевается как хочет, верит во что хочет, расстреливает людей с гранатами как хочет. :)
Эту свободу даёт ему Алиса, у неё же есть полномочия сделать 1 звоночек и этого хашрака заменят на нового(?). Наверняка будет щекотливая ситуация проверяющая их дружбу (если это она), которая может иметь серьёзные последствия.#1010927Polosatbli=182634331Зейн же истинный троцкист, чекист, откуда эти сантименты? Какие пески, он только что говорил давить до конца!
Ручной шакал Алисы, вот с каких пор она питает слабость к шакалам, которая отразилась на выборе партнера по "работе" и игрушки для секса в SAVAGE
Видя в Анги того старого Зейна, давно почившего, из солнечной юности, непоколебимого хладнокровного убийцу снаружи и религиозного романтика внутри. Зейн, несмотря на свою противоречивость очень интересный персонаж, вообще персонажи в High Noon приятнее, что-ли, сразу видно прогресс автора, прогресс не только в рисовке но и в образах.
Какие отношения связывают шерифа и депьюти?
И я так понимаю что тут видоизмененный коммунизм, с примесью троцкизма и даже анархического строя, некое понятие страны советов.
В общем такой союз, который бы не пал.
Ну а почему немного западного (шериф там) - может не через противопоставление пошли, может после второй мировой период "дружбы" был дольше, с некой культурной диффузией.
Алиса, фанатично верящая в коммунизм не смогла вынести последующего разочарования (незнаю с чем связанно, чем закончилась империя), без наивности и веры, познав горечь утраты она очерствела и сохранила только авантюрный дух, прекрасную реакцию и бесстрашие. Так, меняя тело за телом она и оказалась в танке с питительным раствором подключенной к виртуальной реальности, не торопясь зарабатывая на очередное тело в образе бешенной белки, которой давно все по барабану - издержки вечной жизни начала 23-го века.
Как вам мои теории, Изотов?
Отредактировано «Polosatbli» 12.03.2019 01:21:17
#1010973Anonymous=182613482Чем ему Гайя не нравится?#1010991KTOTO=182609510#1010927
Кое-кто, походу, написал сюжет наперёд. :\ Хотя... Если подумать, то всё логично.
Здесь нет союза который бы не пал, здесь какая-то хрень со взаимоисключающими явлениями и событиями, тут в лучшем случае РФ на стероидах.#1011330KobzaOfDead=182568201#1010927 Polosatbli Ваши дагадки не правдивы! Я уже спрашивал связаны ли Хай Нун и Сэвэдж! И мне тв. Izotov сказал "Отнюдь"! Если это не так, то я обижен!
З.Ы. Нет, серьезно!#1011357IzotovАвтор=182567078#1010756 Hsankor - Я уже упоминал (неоднократно), что Зайл является "нестабильным" в плане душевного здравия, если это вообще применимо к биологическому оборудованию.
#1010782 KTOTO - Потому, что у псовых интеллект значительно выше, чем у ниже перечисленных зверюшек, раз (не дотягивают только до приматов и дельфинов); потому-то число данбара у них очень высокое, что крайне важно для взаимодействия; потому, что у них зооэтология ("психопрофиль") лучше всего предрасположен для отведённого им советскими гибридизаторами места.
Проще говоря, так.
Они гиперактивные, идейные, и самозабвенные.
Чего не скажешь о кошачьих - кстати США именно на них делали ставку.
#1010823 - Травматический делирий, непредвиденная мутация и "нестандартные" модификации более поздних владельцев. Вернее.. Комбинация трёх факторов, если понятнее.
#1010832 KTOTO - С чего бы ему "жахнуть" при совершенно ином стечении временных обстоятельств? Нет. Развилка там была слишком ранняя, и 1980-е уже отличались от известных очень сильно.
#1010854 KobzaOfDead - Это новая религия, о ней будут вставки, но она частично берёт истоки в уже существующих верованиях. Не только хашраки ей поклоняются. А Пески - это вообще отсылка на фразу [якобы] Троцкого.
#1010924 Jock - Всё верно, это исключительно Алисы "прерогатива", кто-нибудь другой давно бы заменил на более нового и стабильного хашрака, что обычно и происходит.
#1010927 Polosatbli - "Зайл" или "Зейл", но никак не "Зейн" (ЗЛ ведь опкод).
В остальном...
Теория довольно интересная, хотя честно сказать, я ничего подобного не задумывал)
Но вот к творчеству читателей отношусь с интересом. Я подумаю над сказанным)#1011433Hsankor=182561069 #1011357 Izotov
Мда, так себе оправдание творящейся шизофрении, если он эмоционально и психически нестабилен, то оружие я бы такому точно не выдавал, потому что психически нестабильные существа могут в любой момент чёрт знамо что отмочить, просто из-за какого-то случайного сдвига шариков в голове.
На счёт кошачьих, на сколько я помню в интеллектуальном плане, они где-то такие же как и собаки, просто у собак психика скорее социальная (нужно определить кто есть ху и вместе выживать), а у кошек сенсораня (мне до вас дела нет пока вы мне не мешаете), просто собаки нам проще и привычнее, так как людей тоже так сказать психика социальная.
Отношение к разумным существам, как к оборудование, в Советском Союзе??? Шта??? В США с их древними традициями рабства и расовой сегрегации - верю, в Европе с их не менее славными традициями геноцида и деления на высшие и низшие расы, тоже поверю, даже в современной России поверю, в СССР, который ещё и 80е-90е смог пережить, у которого автоматическая система управления экономкой есть - нет.
Отредактировано «Hsankor» 12.03.2019 21:33:59
#1011534KTOTO=182552273Поддерживаю комментарий #1011433 кстати, кто тоже? Ибо ежели подумать, русский люд даже к вещам как существам относится, к примеру тот же шкаф, об который все ногой ударяются, или микроволновка, не говоря уже о пульте и телефоне. А тут хоть и оборудование, но живое, может в армии так и было, а вот на гражданке, вопрос. Тогда детей к всем незнакомым дяткам тёткам без страха отпускали. Кстати пример из личной жизни: в части был танкист, мехвод, который к танку как живому относился. Было это из-за того что вся семья разом в аварии на тот свет уехала, а он на учениях был, оттого и к танку привязался, сначала по традиции пил, а потом, сказали что надо зверушку, и шутя танк предложили. Пошутили не удачно, и зря. Когда танк устарел, визгу было на всю планету. Только когда машину проводил в последний путь, он более менее успокоился.
Отредактировано «KTOTO» 13.03.2019 00:02:53
#1011537IzotovАвтор=182552090#1011433 Hsankor - А кто сказал, что он "не может"?
В этом заключается суть персонажа. По всем регламентируемым техпроцессам, его давно следовало бы отправить на ТР, но его новая хозяйка - идеалистка с личными привязанностями (которой в другие времена так же подобный пост занимать не следовало) держит таким, каким есть.
Кошачьи уступают не только в социализации (то самое число Данбара), но и в конкретно вычислительных если так можно выразиться "мощностях"; смотрите, собственно, здесь: https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201712/are-dogs-really-smarter-cats
По вычмощности, кошачьи где-то на уровне енотов. Крупнейшие из них (львы и тигры) имеют до 500 миллионов нейронов, в то время как даже домашние собаки обладают 400 миллионами при несравнимо меньшем объеме черепной коробки и головного мозга как такового.
...Знаете, борцов за права роботов я ещё не встречал - вы первый будете) #1011539IzotovАвтор=182551907#1011534 KTOTO - Есть разница между личным отношением/уважением (и это как раз демонстрирует Алиса) и нормативно-правовым статусом. Заботиться о хашраке никто не запрещает. Но вместе с тем всё же необходимо и меру знать (и вот как раз на прмере той же Алисы - меры не знают). Робот остаётся роботом, даже если выполнен на основе белковых тканей.
В конечном счёте, они сами себя как нечто отличное от инструмента не осознают.
Исправные если, конечно. #1011588Hsankor=182540681 #1011537 Izotov
Дорогой вы мой, ответьте пожалуйста эти роботы разумны, интеллектуальны и обладают собственной волей, личностью, самосознанием?
Потому что я тут у вас видел все признаки того, что они разумны, интеллектуальны и своей волей обладают, да и вообще судя по всему они полноценные личности со своим набором глюков и самосознанием, а значит для любого более-менее вменяемого человека, как личности от людей они не отличимы, почему разумное живое существо должно быть на положении раба, пусть даже если оно искусственно созданное, ладно пусть так, но вы это впихнули в СССР, в страну в которой подобные вещи в принципе прокатить не могли, блин, да СССР в своё время состоялся только потому что там свободы и соц гарантий людям дали больше чем во всём остальном мире, именно он провозглашал равенство всех трудящихся, а тут в СССР есть свои рабы, это по-ходу звучит, как: "Вот в будущем все будут жить свободно и счастливо и у каждого будет по три раба...", - шизофазия зашкаливает.
Блин "хозяйка", это вообще пипец, с одной стороны "комсомолка", а с другой идеалистка, вы вообще в курсе, что марксизм-ленинизм - это материализм учение абсолютно противоположное идеализму, не говоря уже о том, чтобы держать в качестве домашнего животного разумное существо
На счёт статьи об интеллекте кошачьих, эммм, вообще-то интеллектуальность не определяется просто количеством нейронов и даже не всегда количеством синаптических связей, так что это всё хрень, например есть задачи которые попугаи решают быстрее людей, а детёныш шимпанзе интеллектуально превосходит ребёнка человека лет до 5, не говоря уже о том, что мозг человека уменьшается на протяжении последних 20000 лет, причём и количество нейронов тоже теряет, вроде как, при этом тупее в полном смысле этого слова не становится, так что тема кто кого умнее всегда лежит в плоскости, где, когда и в каких условиях.
С теми же кошками, например, если собаки показывают отличные результаты в коллективной охоте в отличии от тех же кошачьих, то в индивидуальной всё с точностью да наоборот, причём в данном случае тут играет роль не только физиология, но и сам подход к поиску, определению и захвате добычи, так что кто умнее кошки или собаки - это вопрос серьёзной дискуссии причём не между нами. Самое последнее что мне попадалось - это информация о том, что кошки и собаки решают с одинаковой эффективностью большую часть интеллектуальных задач, но есть ряд задач, которые собаки решают лучше кошек, а есть задачи, которые кошки решают лучше собак.#1011611Anonymous=182530010#1011433, в Российской Империи было крепостное право, а в СССР колхозникам до 1974 не выдавали паспорта.#1011649Polosatbli=182519384Мне кажется вы слишком категоричны в этих вопросах, хашраков запросто могли бы считать разумными собаками приравняв к собаке в правах. Типа Мухтар+. Служебная собака, которая умеет читать.
P.S. Очень рад, что теория может стать каноном, просто магия какая-то :))
Бггг, во-первых, не до 1974го, в 74м вышло постановление об обязательном получении паспорта для всех граждан СССР достигших 16летнего возраста, а, во-вторых, это совершенно не мешало колхозникам перемещаться по стране, например уехать в город на учёбу или работу.
На счёт крепостного права в РИ, не подскажете чем знаменательна дата 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 в нашей истории?
Отредактировано «Hsankor» 13.03.2019 12:47:08
#1011953IzotovАвтор=182480666#1011588 Hsankor - Ну-ссс, уважаемый, 3 из 4-х; интеллектуальны, обладают самосознанием и личностью (хотя при переносе энграмм опыта при "обновлениях" личность как таковая обычно "размывается" в коллективно полученных навыках). А вот "собственной волей" хашраки априори не могут обладать, потому что их "воля" написана нейропрограммистом, который создал определённые установки, поведенческие реакции.
Соцгарантии ЛЮДЯМ, ЛЮДЯМ, чёрт подери, сами же подчеркиваете!
Я... У меня просто нет аргументов чтобы спорить против очевидной аксиоматики: то, что произведено как оборудование, то, что не борется и не требует для себя "прав" и "равных возможностей", то, что устроено таким образом чтобы ЛЮБИТЬ свою "рабский" - пусть и тяжелый - труд и жить исключительно ради своей страны, её целей и идеалов - не может, не желает, и не должно иметь права соответствующие гражданам, которые сами для себя способны выбирать жизненную цель и устремления. Не понимаете разницы?
> с одной стороны "комсомолка", а с другой идеалистка, вы вообще в курсе, что марксизм-ленинизм - это материализм..
Да-да-да, впрочем, целое поколение выросло так называемых "физиков-лириков" (чёрт бы его подрал) которые кстати говоря шли авангардом хрущевского ревизионизма в рядах интеллигенции - и все были комсомольцы в своё время, между прочим.
Это - реальность. А вы тут рассказываете что "не могло быть!".
Говоря о кошках и собаках - я привёл статью именно как пример того что помимо социальной активности, у кошачьих именно аппаратно - я подчеркнул фразу! - меньше вычислительная способность мозгов.
Я не говорил, что это значительно влияет на поведение.
Пример был приведён в качестве физиологического аргумента в пользу псовой основы. #1012012Hsankor=182476127 #1011953 Izotov
Ещё раз, мозг - это не процессор, а психика не программа, если хотите чтобы они говорили, понимали человеческий язык и думали, то физически нереально запрограммировать, на исключительно определённое поведение и подчинение, которое по вашей логике у них бессознательно, понимаете у вас они либо животные с запрограммированным поведением либо разумные существа с заложенными установками, которые между прочим не абсолютны, вы демонстрируете разумных существ.
Людям, да, для вас станет открытием, что вначале 20го века не всех людей за людей в принципе считали, и даже сейчас есть индивиды, которые не всех людей считают людьми в том числе даже биологически, но тогда это имело гораздо более массовый характер с моментом обострения в 20е-40е.
У меня тоже нет аргументов, если вы не хотите понимать, что превращение разумных, интеллектуальных существ обладающих самосознанием, ибо если его у них нет, то извините, большую часть описанных вами здесь вещей, они не смогут делать, а если они сами ни думать ни принимать решения не в состоянии, то вообще нафиг они такие надо, но вы ведь показываете не это.
Заметьте многие рабы в эпоху рабовладения тоже не выступали и даже ценили и любили своих хозяев, при это они не считались людьми в принципе, так что это естественно и закономерно.
Я понимаю, что вы не хотите давать им высшие нервные функции сравнимые с человеческими, чтобы просто объявить их роботами, и оставить в статусе рабов, но вы с одной стороны наделили их всем набором высших нервных функций сравнимых с человеческими, просто указав, что при это они очень преданные, идейные, не выступают и пр. причём в СССР, блин, в той стране которая бы первой заявила о том, что это дикость. Вы правда не понимаете, что нельзя их описать, как умных, хитрых, преданных, стойких, способных самим решать что да как (без этого в бою от них бы толку не было), но при этом сказать, что по сути сами они думать не умеют.
На счёт "физиков-лириков", вы что правда считаете, что материализм - это про физиков, а идеализм - это про лириков??? Вообще-то материализм - это философия которая ни разу не отрицает ни творчество, ни науку, так что быть писателем или поэтом и при это материалистом - вообще не проблема, материализм может вы его с рационализмом путаете?
Термин идеализм я правда воспринимаю, как определённую философскую школу и способ мировоззрения, и в 20м веке идеализм является откровенно говоря устаревшей и весьма вредной вещью.
Просьба не понижайте мозг до уровня компа, мы даже представить себе не можем на сколько должен быть сложен комп, чтобы его реально можно было с мозгом сравнивать, компе менять свою архитектуру в зависимости от входящих требований в отличии от мозга не может и я вам уже писал, что напрямую вычислительную способность мозга вы не по меряете, это для людей реально не работает не то что для животных.
И ещё раз за кошек и собак, разница именно в том, на что ориентирована их деятельность и взаимодействие, отсюда и разница в поведении и в выполнении некоторых задач. Да, заменив "умнее" на "больше вычислительная мощность" (что весьма глупо) вы ничего не измените, вы говорите тоже самое просто другими словами, не надо так.
И ещё про собак люди социальные существа и собаки социальные существа, блин, да при взаимодействии с собаками у нас вырабатываются уникальные гормоны и пр. биохимия, причём они только при взаимодействии с собакой появляются, и у собак тоже свой набор биохимических соединений, характерный только при общении с людьми, блин мы почти симбиотические организмы, это делает собак удобными для нас, но самих собак это не делает умнее или глупее кошек, просто собаки для нас проще и понятнее.#1012052Anonymous=182472687ААА мозг аш взрывается от нагрузки! Но с другой стороны это радует, есть ещё умные люди в наше время )#1012120IzotovАвтор=182465463#1012012 Hsankor - Т.е. вы не согласны с биологизацией психологии?...
Мозг не процессор... А что это тогда, такое, собственно? Вы знакомы с учением скиннеризма, который определяет поведенческие мотивы как раз именно с точки зрения "аппаратной" части, и утверждает, что поведение любого живого существа может быть рассчитано и утверждено исходя из конкретных биохимических установок?
Если вы с ним не согласны - поясните, почему именно.
Я строил произведение на убежденях (которые разделяю) что белковый мозг - не более чем такой же "процессор", только построенный не на кремнии, а на белках и простейших аминоклислотах.
Конечно (пока) он более сложен, чем кремниевые системы - но это не означает, что он не поддаётся программированию и постановке суррогатного опыта и даже идей. И если второе ещё спорно, то первое - экспериментально доказано, паттерны энграмм можно пересадить, а с ними - и приобретённый опыт.
И опять же, не нужно проводить аналогии с социальными явлениями.
Рабство - это ИМЕННО социальное явление.
Соципполитическое, в крайнем случае.
Биоробот же - явление не социальное, а производственное, он не был, не мог, и не планировался как ячейка общества, как человеческое существо, как гражданин, в конце концов. У человека есть свобода выбора. У робота - в том числе на белковой основе - её нет и быть не может.
Что вообще определяет гражданина страны? Я бы мог дать вам советское определение тех лет но я уже знаю что вы немедленно его оспорите тем фактом что с появлением нового биологического вида... Нет, даже "рода" - определение следовало бы тоже менять...
Может для вас и мыслящий квантовый ЭВМ - личность и гражданин? #1012265Hsankor=182420762 #1012120 Izotov
Я не согласен со слишком жёсткой привязкой психологии к биологии, психика и мозг слишком пластичны для подобного. Если бы биология так сильно влияла на психику, то в обществе не было бы эффекта вырождения элит, а он есть потому что наследственность - это далеко не гарантия личных качеств. Я прекрасно знаю, как на наше поведение влияет гормональный фон, а так же прекрасно знаю. как этот гормональный фон изменяется в зависимости от окружающих обстоятельств и поведения самого человека.
Видите ли я тоже склонен к некоторого рода механистическом восприятию мира, например, к тому что живые организмы это чрезвычайно сложные системы наномашин.
В своё время я интересовался, как же работает мозг, как работает психика человека, да поверхностно, да весьма обывательски, но в конечном итоге пришёл к выводу, что у нас нет оснований для сравнения мозга с компом или процессором не смотря на сходство выполняемых ими функций, в виду того, что сложность мозга не сравнимо сложнее любого возможного на данный момент процессора или компа вообще, скажем так это как сравнивать первое поколение ЭВМ с современными суперкомпами занимающими такую же площадь, не смотря на некоторое общее сходство там набор отличий настолько огромен, что в целом сравнивать их глупо, с мозгом ещё сложнее, это суперкомпьютер который сам себя перестраивает и переписывает .он способен восстанавливать утраченную информацию так чтобы создавать цельную непротиворечивую картину, блин, сейчас подобное только некоторые нейросети могут делать да и то в ограниченном диапазоне на не самых слабых машинах.
Наш мозг по сути ближе даже не к компу, а к огромной сети компов, которые не смотря на единую выполняемую задачу могут меняться перестраиваться выключаться, да и то это сравнение слишком простым будет.
О прямой пересадке данных в мозг ещё не слышал, как не слыша ещё и о нормальной системе считывания данных напрямую из мозга, всё пока веьма ограниченно, а вот о всяких психологических приёмах воздействия вполне, но и они весьма ограниченны и действуют в сколько-нибудь долгосрочной перспективе только если действуют всё время, сама среда и окружение такие, что психологическое воздействие может иметь какой-то значимый эффект.
Нет рабство - это не социально политическое, а социально -экономическое явление, рабы - это прежде всего если хотите производственные силы, если их эксплуатация приносит доход рабство процветает, если их эксплуатация приносит убытки - рабство исчезает, так что для существования рабов прежде всего требуется экономическое обоснование, как и для существования роботов, если экономически труд роботов - эффективнее труда людей, роботы будут заменять людей.
Так что биоробот - это явление тоже носящее социально-экономический характер, но понимаете ли если бы биоробот был интеллектуально на уровне собаки буквально понимание человеческого языка закладывалось бы на уровне понимания набора команд и даже была бы возможность прямого управления через нейрочип я бы и слова не сказал, здесь же вы создали биоробота максимально близкого к человеку, ближе только в "Блэйдранере", да у него есть заложенные, так сказать запрограммированные функции, склонности и некоторого рода направленность мышления, но при этом в нём находится чрезвычайно подвижный и адаптивный механизм - связка мозга и психики, собственно говоря без них он и не нужен, и заложив всё это вы говорите, что они не могут в принципе считаться разумными и нельзя их к людям приравнивать, по сути только на основе того, что их не родили и на тарелке к нам не прилетели, а их искусственно создали.
И, да, если квантовый комп является мыслящим и обладает самосознанием, способен приносить пользу всему обществу, то в чём проблема признать его гражданином, чем он будет принципиально хуже большинства людей? Невозможностью создания семьи, отсутствием биологической оболочки, чем?
Сейчас вот мы общаемся через сеть, просто печатным текстом без понимания с кем мы общаемся, даже если на месте одного из нас сидит какой-нибудь скайнет, но при этом способен вести диалог заметно боле сложный чем просто разговор ни о чём, требующий личной позиции, анализа, как конкретно заданной вами вселенной, так и объективной реальности, при этом способный, как к рациональной, так и эмоциональной аргументации, поверьте разницы вы не заметите.
Да психика этого компа будет отличаться от психики человека скорее всего в сторону большей простоты, но если самосознание, самоопределение у него будет достаточно развитым, то в чём проблема наделить его гражданскими правами и в плане личных качеств приравнять к человеку, особенно в том же социалистическом обществе?
При капитализме - это не вариант, так как бесплатный труд такого компа очень выгоден, а пока у него нет гражданских прав и человеком он не считается, то и платить ему не надо, и уважать его не обязательно, и права что-то против сказать он не имеет, да и чисто физиологически он не человек, так что особо защищать их особо никто не будет.#1012372IzotovАвтор=182406842#1012265 Hsankor - Насчёт суррогатной памяти; https://www.theguardian.com/science/2013/jul/25/false-memory-implanted-mouse-brain
Думаю будет интересно ознакомиться.
Вашу точку зрения по биологизации психологии понял, и в общем-то согласен что человеческий мозг... Хотя нет, не так - когнитивная система в своей совокупности - скорее ближе к нейросети нежели выделенному процессору, если вдаваться в детали.
Рабство может быть как социоэкономическим, так и социополитическим (любые националистические режимы, южноафриканский апартеид) явлением. Конечно, исторически главенствовало первое, но и второе не является ислючением - и вы проводили аналогию именно с нацизмом, а не с теми же Южными Штатами в своей риторике.
Что же касается роботов - то в отличие от людей-рабов, их экономическая обоснованность рассчитывается уже совсем по другой схеме (составление техпроцесса производственного цикла и чистые логистические затраты на ТО/ТР, расходку, энергопотребление и т.п. + расходы на модернизацию). Думаю очевидно, насколько этот метод эффективнее, "дешевле" (хотя не уверен что в чистой плановой системе без финсектора уместны понятия "дороже/дешевле") и проще для расчёта?
То же самое относится и к биороботам.
По какой такой причине всё что обладает психикой и сравнимым с человеческим уровнем интеллекта должно получать гражданский статус?
Может дельфинов тоже к гражданам приравняем?..
А вот замечание насчёт квантового ЭВМ интересное.
Пожалуй отвечу так: если перед специальной комиссей из специалистов, которые способны оценить "пользу всему обществу" (хотя, скорее, Советскому государству как системе, нежели абстрактному "человечеству"), способность в этом "обществе" адекватно функционировать, и главное - повысить производительность своего труда в новом "статусе" существо - биоробот или что-то иное - докажет оправданность всех выдвинутых условий, то оно может получить гражданский статус по своему запросу.
Однако, хашраки изначально создаются с установками, которые попросту не подразумевают даже подбного желания.
Или вам важен сам юридический предцедент того, что по запросу существо может стать гражданином - даже если это ему не нужно? #1012522Hsankor=182390466 #1012372 Izotov
Собственно нейросети такими и назвали, потому что алгоритмически они близки к работе нервной системы, ну кое-какие ещё процессы похожи на развитие видов и работу генов, если память не подводит так называемое генетическое программирование.
Теперь почему мои пассажи так подводят к нацизму, просто потому что при современном развитии, производства, науки и общества нет никакой необходимости в эксплуатации людей в качестве рабов или чрезмерной эксплуатации людей для обеспечения людей и общества всем необходимым, погоня за прибылью правда приводит к рецедивам, вроде, недавно в Африке был случай когда некая крупная компания вполне реально рабский труд использовала, а нацисты являются единственными, кто в 20м веке открыто и организовано на уровне государства практиковал самое настоящее рабовладение, причём, как говорится в "самом сердце Европы".
Южные же штаты, использовали рабство ещё в 19м веке и хотя с точки зрения морали оправдывать это глупо, но вот экономически это было оправдано, бесплатный труд негров на хлопковых плантациях был чрезвычайно продуктивным, да и далеко не все страны ещё от крепостного права отделались.
В 20м же веке после того, как все исследования доказали, что все люди на самом деле люди причём очень мало отличимые. Нацисты заявили, что это всё прекрасно, но есть люди, есть ЛЮДИ, так сказать унтерменши и уберменши, а дальше на основе только своего представлания о том, кто есть кто начали одних лишать прав, других имущества, а других имущества и жизни, причём полностью осознавая. что делают все зверства не с животными, а с людьми, я как-то пообщался с одним нацистом, из тех кто более-менее интеллектуален, так он и заявил, что прекрасно понимает, что и негры и арабы - люди, но при этом негры и арабы, как бы не достойны того же отношения и тех же прав, что и белые люди.
На счёт расчётов необходимости рационального просчёта использования роботов, с рабами тоже самое, в своё время в южных штатах хотели отменять рабство из-за того, что труд рабов был слишком малопроизводительным, но потом придумали несколько приспособ и эффективность труда негров резко возросла, после чего рабство снова расцвело, поймите рабов используют очень выборочно, в основном тяжёлый низкоквалифицированный труд, где высокой производительности в принципе быть не может или разницы никакой нет, так что использование рабов вполне себе просчитывается.
Дельфин не обладает психикой сравнимой с человеческой иначе его можно было бы полноценно интегрировать в человеческое общество, а это нереально сделать до сих пор, даже с шимпанзе и гориллами, хотя гориллы вполне могут выполнять достаточно большой перечень низкоквалифицированных работ, они даже в нормальную коммуникацию с нашим обществом не могут.
Проблема в том, что в СССР, а по вашей вселенной в нём как бы должен развиваться социализм, но что-то невидно, в принципе даже не должны были задумываться над тем, чтобы создавать биороботов такого интеллектуального и волевого уровня при этом заведомо неравноправных, тут не идёт разговор о том, что они сами должны захотеть, тут смысл в том, что в развивающемся социалистическом обществе создание подобных существ предполагает физическую необходимость в них, например, нехватка рабочей силы, или специфическая деятельность связанная с изменённой анатомией, но при этом эти существа в развивающемся социалистическом обществе будут полноценными его членами изначально.
Ну, сами поймите какая нафиг социалистическая пропаганда равенства и братства, если сразу появляешься на правах служебной зверюшки без прав в принципе.
Да, в современном капиталистическом обществе потребовался бы прецедент причём не просто прецедент, а такой прецедент, чтобы вся общественность офигела и на дыбы встала, тогда да, разговоры бы о том, что биороботы тоже люди начался бы, в плане конкретных действий, а не говорильни в виде интеллектуальных упражнений, а до этого всем выгодно определённое положение и всем фиолетово.