#1504801CommissarTarkin=75698478> Но вообще да, стоило карабкаться на 9 небо, проходить весь путь от нуба до мегакрутого колдуна, чтобы выяснить, что там, наверху, тебя тоже хотят сожрать. Как в далеком прошлом - белки, кошки и перехухоли.
Дхарма Колобка, как у Нефе прям. Только более буквальная. Значит ли это, что в итоге его все равно сожрут?#1504799Anonymous=75698825Но вообще да, стоило карабкаться на 9 небо, проходить весь путь от нуба до мегакрутого колдуна, чтобы выяснить, что там, наверху, тебя тоже хотят сожрать. Как в далеком прошлом - белки, кошки и перехухоли. #1504797Stormraiser=75699033#1504794, да не вопрос. Единственная разница в том, что политеистические пантеоны обычно составлены сами по себе из разрозненных местных представлений и кое-как сбиты в одно рыхлое целое современными (относительно современными) исследователями или древними монахами, что записывали местные сказки, а монотеистические религии представляются в виде единых мифологических корпусов, что подразумевает, как будто бы, определенную цельность. Но нет -- все те же сборники мифов, кое-как собранные, кое-как скрепленные, едва подчищенные для относительного единообразия.
Отредактировано «Stormraiser» 13.12.2022 12:27:57
#1504794CommissarTarkin=75699284> Надо. И исключительно плохо. И ничего с ним не в порядке -- такая эклектическая мешанина, внутри себя даже нелогичная, что диву даешься, как до сих пор в это чучело кто-то верит.
Давайте по-честному, большинство политеистических пантеонов такие же, потому что обычно мешанина еще более древних коллекций местных божков. Треш, угар и взаимоисключающие параграфы вообще неотъемлемая часть религии.#1504792Anonymous=75700339ААААА! ДАААА! ОН НЕ СОГЛАСИЛСЯ! ОУЙЕЕЕЕЕЕЕ!#1504791Stormraiser=75700757>>А вот только не надо про монотеистического боженьку плохо, с ним всё в порядке
Надо. И исключительно плохо. И ничего с ним не в порядке -- такая эклектическая мешанина, внутри себя даже нелогичная, что диву даешься, как до сих пор в это чучело кто-то верит.#1504790Stormraiser=75700926>>А Эрлик, интересно, никогда не пробовал своим кандидатам внятно объяснять, чего и зачем он хочет?
Да он и не скрывает: ням-ням он хочет. А от единичных предстаителей потенциальной нямки хочет, чтобы стали его "скафандром", а то вселенная порвется и ням-ням не выйдет.
Отредактировано «Stormraiser» 13.12.2022 11:56:34
#1504789natlalihuitlАвтор=75701126Приветики) Долго думала, стоит ли мне комментировать не-любовный треугольник Эрлика, Ларсени и Гйока - потому что, цитируя классика русской литературы, "потяни за нить - за ней потянется клубок" Х) Пожалуй, пару комментов все же вброшу, чтоб веселее обсуждалось.
>>А Эрлик, интересно, никогда не пробовал своим кандидатам внятно объяснять, чего и зачем он хочет?
Тут, как грицца "если надо объяснять, то не надо объяснять". Некоторая проблемка НЁХа как раз заключается в том, что он не в состоянии коммуницировать с людьми (читать - разумными расами) как, собственно, человек. Поэтому и носитель ему нужен... несколько неховый сам по себе ("искра", да). Это объяснение, конечно, ничерта не объясняет без глобальных спойлеров о будущем и прошлом, но я стараюсь, как могу Х))
>>А зачем он тогда на такого неподходящего ученика согласился, и вообще на ученика?
Пссст! Я сейчас скажу страшную вещь, поэтому лучше убрать слабонервных и кружки с чаем от экрана: Эрлик пожалел Лару, потому и согласился. Конечно, не так пожалел: "ах ты бедная крошечка, утютю, иди на ручки!", а скорее вспомнил, как сам когда-то страдал по чужой воле и жаждал освобождения. NB, этот трюк прокатил бы только у Лары: во-первых, он чуть ли не единственное существо, кого Эрлик вообще воспринимает, как субъекта, а во-вторых, реально столетия упорствовал в неповиновении (тут флэшбеки с Кроликом и часами для иллюстрации). Бессмысленность его дальнейшего страдания, в целом, и стала решающим фактором (и если после этого никто не напишет [исключительно скрепный] фанфик про Нефе и Лару, то я не знаю, шо вам еще надо Х))
А Гйок... ну, согласится стать носителем - ок, некоторое время протянет, как писали выше. А не согласится - штошь, души колдунов 9 неба очень питательны! Х) А вот носиться с ним, как с писаным халатом, и веками уламывать - не-не-не.
Ну и к вопросу выше, почему тогда сразу не съел: Гйок - не просто синий мех, а отличная консерва. Вспомните, какого размера даже чисто визуально душа сильного колдуна в виде вороны - такую просто под киношку на ночь не заточишь, побережешь для особых случаев Х)
>>Готов поспорить, что эту демагогию про искру разводит полушарие с Селкет.
Не знаю, не знаю. По-моему "Ах, людишки такие тупые и недостойные [по сравнению с прекрасным/ой мной]!" - это у них с бро общее. Достойно продолжают дело Нефе 1.0.
PS Алсо, про спойлеры, чисто мое мнение: я ничего против обсуждения текстов не имею, поэтому если у вас есть желание как-то обозначить потенциально спойлерную часть в своих комментах - ОК (может, просто писать капсом СПОЙЛЕРЫ?), а если нет - тоже ОК.
PPS Пока писала длиннокомент, тут уже предложили мем про кота! Отличная идея, пилите, Шура, пилите))
#1504787CommissarTarkin=75701496Да, оч напрашивается фотожаба с Гйоком, орущим на Эрлика, и Бомжом, который торчит подле него с типичным своим выражением лица.#1504778A-O=75703149Можно много чего сказать про Эрлика, Гйока, ситуацию в комиксе и мифологию вообще. Много и сказали, и, наверное, ещё скажут. А я всё же не удержусь и спрошу: мне одной Гйок во втором кадре напоминает женщину из мема, которая орёт на кота?
Извините, что снижаю градус пафоса, но не могу перестать представлять отдельно второй кадр и рядом отзеркаленный третий как вариацию того самого мема. (А что? Исходный материал таки роляет, а Нефе в соседнем комиксе с котом уже сравнивали. И Кэп тоже был уверен, что в случае чего они станут его едой.)
Хм, можно ли считать, что Эрлик здесь ведёт себя по-кошачьи? Пришёл такой красивый в открытую дверь, постоял и ушёл.#1504775PorcoRusso=75705812Можно и так сказать, но это уже более позднее течение из которого монотеизм потом вытечет...
...типа Бог это вся эта история и есть, а разные персонажи это взгляды на неё с разных сторон
Типа как пути Уно и Селект к Эрлику, такие похожие в мельчайших деталях своих различий.
Отредактировано «PorcoRusso» 13.12.2022 10:47:24
#1504773Anonymous=75706161Хм. Ну, во-первых, у Эрлика на данный момент достаточно хорошее вместилище, чтобы он мог позволить себе подождать пару сотен тысяч, а то и пару десятков миллионов лет, пока либо Гйок не передумает под грузом прожитых лет и не отрастит себе недостающие характеристики, либо не найдется и не отучится более подходящее вместилище. Это вам не то, что было до Уно.
(Кстати, любителям рассуждать на тему того, что это НЁХ хорошее и не вредное, стоило бы вспомнить, что НЁХ не только ремет и вепвавет заманило себе на прокорм и халат, но и еще неуоторое количество разумных или полуразумных рас пожрало, тех же лу, которые, возможно, и были исходными обитателями мира вепвавет. А может, просто окончательно скатившимися в полудикое состояние потомками таких же мимо-в-космосе-летевших, как вепвавет и ремет...)
А во-вторых, как верно замечено выше, Эрлик, если уж мы берем опорный мифологический склад, - хранитель Закона, и сам нарушать этот Закон не может, в чем бы конкретно Закон ни заключался - будь то справедливость, честное пионерское слово или постоянство скорости света в вакууме. А вот хранитель царства мертвых он не потом, что долой энтропию, а потому что именно он и вдохнул в людей души - соответственно, после смерти души просто возвращаются к своему создателю, чтобы следовать дхарме#1504772Anonymous=75706162Всю жизнь Гйока норовили сожрать какие-нибудь тварюшки. Поднимался-поднимался тысячелетиями к девятому небу - и только для того, чтобы угодить Эрлику на блюдо.
Готов поспорить, что эту демагогию про искру разводит полушарие с Селкет. Это у неë день без всесожжения - не день. #1504771PorcoRusso=75706527Нужно! Мудрость в том, что порядок и хаос две крайности, а самые ништяки где-то по середине...
...но беда в том, что все сказочки, включая эту, они не про абстрактную философию, а про жестокую физиологию жизни, прошивающую мир своим фрактальным узором от самых основ, до бесконечных 2,71828беней
Отредактировано «PorcoRusso» 13.12.2022 10:29:19
#1504770RyzhySlon=75706971PorcoRusso и так не так, и эдак нехорошо. А можно я при своем мнении останусь? Монотеистических верований множество, кстати. Но мы сейчас про комикс.
Отредактировано «RyzhySlon» 13.12.2022 10:15:46
#1504768PorcoRusso=75707154А вот только не надо про монотеистического боженьку плохо, с ним всё в порядке, просто смысл, а точнее смыслы сказок про него добываются значительно сложнее...
...и если буквальное прочтение ранних язычески мифов, структурно соответствует смыслу за ними стоящему, а знание письменных традиций, позволяет их буквально читать ;-)
То начиная с аккадского Гильгамеша, они превращаются в одну комплексную историю, со вкусным буквальным прочтением. Ну типа там же конкретный весёлый броман, ГГ по понятиям поясняет богине кто она по жизни есть, и за корешком своим идёт до самого того света, и вообще, книга для пацанов чётких!
Отредактировано «PorcoRusso» 13.12.2022 10:22:28
#1504766RyzhySlon=75707371PorcoRusso это скорей к предыдущим спорам, что Эрлик хороший, все делает правильно, вселенной никак не вредит, души не жрет и т.д. и т.п.
Да и в монотеистических представлениях боженька был не добр и не всемогущ. Ибо требовал уничтожать поклоняющихся другим богам, их изображения, статуи, и любое о них упоминание. Да и сам творил лютую дичь. А верующим в себя просто местами помогал в продвижении к власти и тд. Если со стороны глянуть натуральная борьба за власть руками людей. Собственно колдунов и говорящих с мертвыми тоже требовалось уничтожать, мало того, есть упоминания, что они были и шарлатанами не были и вполне себе умели в практику. Но это меня понесло.
Короче не про то это.
А про то, что самый "крутой парень" на районе ведет себя как малолетняя истеричка. Упустил ученика по своей вине и вешает вину на других. На отказ реагирует, да ну и ладно, ты ваще не подходил(для чего я ваще спрашивал). Забыл сказать про то, что "ты страшная и тебя на самом деле никогда не любил"))). Реально детские обиды и предъявы. Это при том, что оболочка ваще была мало-эмоциональной, хотя язвить себе позволяла, но более интеллектуально. А паразит скорей умел красиво лить в уши и давить на нужные точки. А вот тут что-то сломалось. На искусителя не тянет. Хотя раз пришел, Гйок ему все же был нужен. Хотя бы временно. Зачем тогда вообще объяснения про требующееся согласие и целую душу. Сожрал бы и шел дальше.
Отредактировано «RyzhySlon» 13.12.2022 10:14:09
#1504757PorcoRusso=75709400ИМХО не стоит монотеистические представления о бобро-мудро-всемогущем боженьке переносить на Эрлика, тк он из другой сказки.
У языческих божков, есть и аллегорические значения, но всё-же их фишка в специализации, и это несколько облегчает понимание смысла вообще и странностей их поведения в частности.
Если кратенько Эрлик суть определения смысла, законы, которые в начальной фазе помогают легче и быстрей ориентироваться в житейском море, и это настолько удобно что люди забывают о смысле и начинают жить этими определениями. Закон, справедливость и детерминизм, долой энтропию! Да славится лёд! Да здравствует Смерть...
...и по тому, всяко-различные Эрлики это повелители мёртвых
Отредактировано «PorcoRusso» 13.12.2022 10:09:47
#1504755RyzhySlon=75712156А, вообще, для "вечного, мудрого, всезнающего", верней знающего, как всем лучше, и на этой основе перекручивающего чуждый и чужой ему мир, существа, выглядит как дет сад.
Сначала обвинить младшего ученика в смерти учителя, хотя старший ученик и так стабильно пытался самовыпилится, притом по вине этого самого лучше всех знающего. А потом сказать, ааа, ну раз ты не хочешь быть со мной, то не очень-то и хотелось, не играй в мои игрушки не садись на мой горшок. Манипулировать разучился?)
Отредактировано «RyzhySlon» 13.12.2022 08:50:24
#1504748RyzhySlon=75714163СПОЙЛЕР: Про Искру было в двух книгах...
Свеже-вылупленного Нефера подобной фразой про искру создатель его мозгов(да-да, Нефе тот еще лего-конструктор) послал жечь пшеницу, убивать своих родаков и самовыпиливаться. И означало это скорей изменения в Старом доме, в связи со смертью правящей династии Маат и их нового носителя(собственно Нефе)
НЁХ, видимо, знало стартовые слова загрузки, вот и повторило. Как и многое, что осталось от оболочки, типа любви к феншую, порядку и тд в нем сохранилось. Вот он и считает себя непоколебимым и особенным. Потому что в мозг исходника это было заложено. А вот эмоции, эмпатия, сострадание и, вообще, человечность - нет. А Лара, получается, не только из Старого Дома, но еще и родственник Нефе - возможно по типу сборки. Ну или его до состояния Искры докалечили - то есть пофигизм к жизни, и отношение к окружающим как к земляным червям, правда перестарались. Ну или Нефе заказал(сам склепал) себе Нефе 2.0. Данные по созданию своей тушки у него были.
А зачем Нефе тогда на такого неподходящего ученика согласился, и вообще на ученика? Дыра в юриспруденции? Обязан выполнить, как и родаки, волю смертника, вот и выполнил на свою голову? Опять же если не подходит, в чем смысл предлагать не подходящему материалу слияние? Какое-то время протянет?
Кстати, ситуация реально сходна с родаками и Нефе, супер-тушка готова, мозги на выход, там будет другой жилец. А Нефе реально колобок - от родителей ушел, а вот от паразита нет.
Интересно, и кто Гйока теперь спасать придет. Фамильяр-кукух Юля, на котором защитные чары. Подушка, у которого просто жизнь и призвание такие. Сила Разлома, или на бошку просто дневник грохнется?)
Дхарма Колобка, как у Нефе прям. Только более буквальная. Значит ли это, что в итоге его все равно сожрут?
Давайте по-честному, большинство политеистических пантеонов такие же, потому что обычно мешанина еще более древних коллекций местных божков. Треш, угар и взаимоисключающие параграфы вообще неотъемлемая часть религии.
Надо. И исключительно плохо. И ничего с ним не в порядке -- такая эклектическая мешанина, внутри себя даже нелогичная, что диву даешься, как до сих пор в это чучело кто-то верит.
Да он и не скрывает: ням-ням он хочет. А от единичных предстаителей потенциальной нямки хочет, чтобы стали его "скафандром", а то вселенная порвется и ням-ням не выйдет.
>>А Эрлик, интересно, никогда не пробовал своим кандидатам внятно объяснять, чего и зачем он хочет?
Тут, как грицца "если надо объяснять, то не надо объяснять". Некоторая проблемка НЁХа как раз заключается в том, что он не в состоянии коммуницировать с людьми (читать - разумными расами) как, собственно, человек. Поэтому и носитель ему нужен... несколько неховый сам по себе ("искра", да). Это объяснение, конечно, ничерта не объясняет без глобальных спойлеров о будущем и прошлом, но я стараюсь, как могу Х))
>>А зачем он тогда на такого неподходящего ученика согласился, и вообще на ученика?
Пссст! Я сейчас скажу страшную вещь, поэтому лучше убрать слабонервных и кружки с чаем от экрана: Эрлик пожалел Лару, потому и согласился. Конечно, не так пожалел: "ах ты бедная крошечка, утютю, иди на ручки!", а скорее вспомнил, как сам когда-то страдал по чужой воле и жаждал освобождения. NB, этот трюк прокатил бы только у Лары: во-первых, он чуть ли не единственное существо, кого Эрлик вообще воспринимает, как субъекта, а во-вторых, реально столетия упорствовал в неповиновении (тут флэшбеки с Кроликом и часами для иллюстрации). Бессмысленность его дальнейшего страдания, в целом, и стала решающим фактором (и если после этого никто не напишет [исключительно скрепный] фанфик про Нефе и Лару, то я не знаю, шо вам еще надо Х))
А Гйок... ну, согласится стать носителем - ок, некоторое время протянет, как писали выше. А не согласится - штошь, души колдунов 9 неба очень питательны! Х) А вот носиться с ним, как с писаным халатом, и веками уламывать - не-не-не.
Ну и к вопросу выше, почему тогда сразу не съел: Гйок - не просто синий мех, а отличная консерва. Вспомните, какого размера даже чисто визуально душа сильного колдуна в виде вороны - такую просто под киношку на ночь не заточишь, побережешь для особых случаев Х)
>>Готов поспорить, что эту демагогию про искру разводит полушарие с Селкет.
Не знаю, не знаю. По-моему "Ах, людишки такие тупые и недостойные [по сравнению с прекрасным/ой мной]!" - это у них с бро общее. Достойно продолжают дело Нефе 1.0.
PS Алсо, про спойлеры, чисто мое мнение: я ничего против обсуждения текстов не имею, поэтому если у вас есть желание как-то обозначить потенциально спойлерную часть в своих комментах - ОК (может, просто писать капсом СПОЙЛЕРЫ?), а если нет - тоже ОК.
PPS Пока писала длиннокомент, тут уже предложили мем про кота! Отличная идея, пилите, Шура, пилите))
Извините, что снижаю градус пафоса, но не могу перестать представлять отдельно второй кадр и рядом отзеркаленный третий как вариацию того самого мема. (А что? Исходный материал таки роляет, а Нефе в соседнем комиксе с котом уже сравнивали. И Кэп тоже был уверен, что в случае чего они станут его едой.)
Хм, можно ли считать, что Эрлик здесь ведёт себя по-кошачьи? Пришёл такой красивый в открытую дверь, постоял и ушёл.
...типа Бог это вся эта история и есть, а разные персонажи это взгляды на неё с разных сторон
Типа как пути Уно и Селект к Эрлику, такие похожие в мельчайших деталях своих различий.
(Кстати, любителям рассуждать на тему того, что это НЁХ хорошее и не вредное, стоило бы вспомнить, что НЁХ не только ремет и вепвавет заманило себе на прокорм и халат, но и еще неуоторое количество разумных или полуразумных рас пожрало, тех же лу, которые, возможно, и были исходными обитателями мира вепвавет. А может, просто окончательно скатившимися в полудикое состояние потомками таких же мимо-в-космосе-летевших, как вепвавет и ремет...)
А во-вторых, как верно замечено выше, Эрлик, если уж мы берем опорный мифологический склад, - хранитель Закона, и сам нарушать этот Закон не может, в чем бы конкретно Закон ни заключался - будь то справедливость, честное пионерское слово или постоянство скорости света в вакууме. А вот хранитель царства мертвых он не потом, что долой энтропию, а потому что именно он и вдохнул в людей души - соответственно, после смерти души просто возвращаются к своему создателю, чтобы следовать дхарме
Готов поспорить, что эту демагогию про искру разводит полушарие с Селкет. Это у неë день без всесожжения - не день.
...но беда в том, что все сказочки, включая эту, они не про абстрактную философию, а про жестокую физиологию жизни, прошивающую мир своим фрактальным узором от самых основ, до бесконечных 2,71828беней
...и если буквальное прочтение ранних язычески мифов, структурно соответствует смыслу за ними стоящему, а знание письменных традиций, позволяет их буквально читать ;-)
То начиная с аккадского Гильгамеша, они превращаются в одну комплексную историю, со вкусным буквальным прочтением. Ну типа там же конкретный весёлый броман, ГГ по понятиям поясняет богине кто она по жизни есть, и за корешком своим идёт до самого того света, и вообще, книга для пацанов чётких!
Да и в монотеистических представлениях боженька был не добр и не всемогущ. Ибо требовал уничтожать поклоняющихся другим богам, их изображения, статуи, и любое о них упоминание. Да и сам творил лютую дичь. А верующим в себя просто местами помогал в продвижении к власти и тд. Если со стороны глянуть натуральная борьба за власть руками людей. Собственно колдунов и говорящих с мертвыми тоже требовалось уничтожать, мало того, есть упоминания, что они были и шарлатанами не были и вполне себе умели в практику. Но это меня понесло.
Короче не про то это.
А про то, что самый "крутой парень" на районе ведет себя как малолетняя истеричка. Упустил ученика по своей вине и вешает вину на других. На отказ реагирует, да ну и ладно, ты ваще не подходил(для чего я ваще спрашивал). Забыл сказать про то, что "ты страшная и тебя на самом деле никогда не любил"))). Реально детские обиды и предъявы. Это при том, что оболочка ваще была мало-эмоциональной, хотя язвить себе позволяла, но более интеллектуально. А паразит скорей умел красиво лить в уши и давить на нужные точки. А вот тут что-то сломалось. На искусителя не тянет. Хотя раз пришел, Гйок ему все же был нужен. Хотя бы временно. Зачем тогда вообще объяснения про требующееся согласие и целую душу. Сожрал бы и шел дальше.
У языческих божков, есть и аллегорические значения, но всё-же их фишка в специализации, и это несколько облегчает понимание смысла вообще и странностей их поведения в частности.
Если кратенько Эрлик суть определения смысла, законы, которые в начальной фазе помогают легче и быстрей ориентироваться в житейском море, и это настолько удобно что люди забывают о смысле и начинают жить этими определениями. Закон, справедливость и детерминизм, долой энтропию! Да славится лёд! Да здравствует Смерть...
...и по тому, всяко-различные Эрлики это повелители мёртвых
Сначала обвинить младшего ученика в смерти учителя, хотя старший ученик и так стабильно пытался самовыпилится, притом по вине этого самого лучше всех знающего. А потом сказать, ааа, ну раз ты не хочешь быть со мной, то не очень-то и хотелось, не играй в мои игрушки не садись на мой горшок. Манипулировать разучился?)
Свеже-вылупленного Нефера подобной фразой про искру создатель его мозгов(да-да, Нефе тот еще лего-конструктор) послал жечь пшеницу, убивать своих родаков и самовыпиливаться. И означало это скорей изменения в Старом доме, в связи со смертью правящей династии Маат и их нового носителя(собственно Нефе)
НЁХ, видимо, знало стартовые слова загрузки, вот и повторило. Как и многое, что осталось от оболочки, типа любви к феншую, порядку и тд в нем сохранилось. Вот он и считает себя непоколебимым и особенным. Потому что в мозг исходника это было заложено. А вот эмоции, эмпатия, сострадание и, вообще, человечность - нет. А Лара, получается, не только из Старого Дома, но еще и родственник Нефе - возможно по типу сборки. Ну или его до состояния Искры докалечили - то есть пофигизм к жизни, и отношение к окружающим как к земляным червям, правда перестарались. Ну или Нефе заказал(сам склепал) себе Нефе 2.0. Данные по созданию своей тушки у него были.
А зачем Нефе тогда на такого неподходящего ученика согласился, и вообще на ученика? Дыра в юриспруденции? Обязан выполнить, как и родаки, волю смертника, вот и выполнил на свою голову? Опять же если не подходит, в чем смысл предлагать не подходящему материалу слияние? Какое-то время протянет?
Кстати, ситуация реально сходна с родаками и Нефе, супер-тушка готова, мозги на выход, там будет другой жилец. А Нефе реально колобок - от родителей ушел, а вот от паразита нет.
Интересно, и кто Гйока теперь спасать придет. Фамильяр-кукух Юля, на котором защитные чары. Подушка, у которого просто жизнь и призвание такие. Сила Разлома, или на бошку просто дневник грохнется?)