#1433212PorcoRusso=140729422ой, а мне тут старая песенка вспомнилась,...
Видя, как ты постоянно уходишь в забвенье
Ищешь спасенья в вине, я тебя не сужу
Но думаю, что не улучшу твое настроенье
Если свое впечатленье о жизни скажу
Катится, катится мир колесницей алмазной.
Мы пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер Чойгйал колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти ;-)
Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 11:24:40
#1433118Stormraiser=140768772#1433101, протестую! Автор бессмертен!
О-ок... То есть, если праджни рассматривать, как аспект знания, а упайя -- как способ достижения этого знания, то опять возвращаемся к тому, что именно этого и не хватает для достижения девятого неба? В упрощенном виде, по крайней мере. С другой стороны, если рассматривать это, как приход к собственному внутреннему единству, цельности, через знание и способ его достижения, то это даже более логично, пожалуй. И тогда речь могла изначально идти об одном и том же, но с разной терминологией.
А что до благородных истин, то это да, но уж явно не в том смысле, что у Лары, так?#1433101natlalihuitlАвтор=140772641Блин, пардон, я знаю, что "автор мертв" и все такое, но не могу не высказаться: в Романе ТМ "мудрость и милосердие" упоминаются не в общепринятом смысле. Это жирный такой намек на Ваджраяну, с материнскими и отцовскими тантрами праджни и упайи. Напомню также, что "жизнь - боаль!" - это первая благородная истина буддизма, а не только звук на будильнике Ларсени Х) Все, затыкаюсь обратно!#1433097Stormraiser=140774330#1433022
Так говорю же: мудрый -- это если сознательно сделано именно так, а там никакой сознательности же, все, что тварь эта делала -- жрала и звала, ни с кем не коммуницировала. Я бы вообще предположил, что она и внутри Башни не разговаривала, а сами с собой в ответ на предложение силы свои же сомнения поднимали.
Насколько помню, боги так или иначе ломанулись устраивать ему торжественную встречу когда он вылупился. То есть, почуяли опасность для мироздания, ими оберегаемого (да, боги во всех мифологиях основной функцией таки имеют оберегание от хтони).
Разумный? Есть такая мокрица, заменяет собою язык рыбы и пьет ее кровь. Работает, как язык, с голоду умереть не давая. Но паразит. Неразумный. А тут -- скорее, зомби-вирус высшего порядка.
А если о "природа мудра", то это опять только в переносном смысле (и не мудра она нисколько, просто у нее проб и ошибок больше было, чем у человека).
Хм-м... Но тогда что ж Эрлик не возражает? Не сходится. Хотя, кто его знает, может быть, таки не всесилен?
Ну да, ну да. Темные робы Эрлика отлично оттеняют вырвиглазные халаты Лары.
#1433054
Хе. Это уж точно не такая уж эзотерика. Помню, было время... но еще до интернетов.#1433056Destrodoranzaa=140782039#1433054
Не напоминайте, я там хотябы анонимусом была в те времена, не так стыдно xD #1433054PorcoRusso=140782624Эх ребят, читаю вас, старые добрые времена прямо, там правда градус эзотерики был выше, и лор не на столько развит/публичен...#1433022Destrodoranzaa=140788007#1433018
>> Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
В народе это и называется - мудрый подход, а не просто в стиле признания любви в аниме - чувак, ты меня не знаешь, я тебя тоже, но давай короче
>> В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами.
не буду пытаться контраргументировать, тут лучше у автора спрашивать - были ли еще варианты, если бы Эрлик, кхм, был не Эрлик, а готов договариваться и встраиваться в уже имеющуюся среду лишь бы дали пожрать и на каких условиях, честно. Да и это сослагательное наклонил в истории получится, но навредить системе не давая ей умереть чтобы питаться - это уже довольно разумный подход, чтобы избежать не желанных последствий - проявление мудрости. Если то что у нас мудрость у него заложенная в крови суть - что вполне тоже может быть - это не меняет того, что это вполне мудрый подход в стиле "Природа мудра", ибо все тот же пример с человечеством и загрязнением среды обитания.
>> Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать
А вдруг Змеи нужны именно для этого? Руконянькооткрывати из питонов кожи! Когда-то изделия из змеиной кожи весьма ценились
>> Это уже с Ларой, что вы.
у них разные стили, это ж вдвое круче, еще б Гйок вернул смешные свитера, но страдать велено всем, поэтому без надписей#1433018Stormraiser=140788948>>г бы вообще ничего не делать
Не мог. В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами. После этого даже старые колдуны типа Йура (правильно имя?..) уже не котировались. Так что ему пришлось перехватить контроль за "организмом". Этакий зомби-вирус.
>>Тогда бы рекрутеры легко всех хантили
Вы упускаете "если видишь насквозь, а не догадываешься". Так что нет, хантеры -- только догадываются, тыкают палочкой. А ему не надо, он и так знает, какие там трещины в зеркале. Ну а авторы мыслей и так всегда себе вопросы эти задают, в том и дело, только не всегда осознают это. Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
>>Забавно будет если во 2м Романе выяснится
Хм-м... Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать, коли так... Но не думаю, не думаю.
>>И любоваться халатами!
Это уже с Ларой, что вы. Он своего учителя, думается, в этом точно превзошел.#1433017Destrodoranzaa=140789517#1433014
Мое имхо - Эрлик скорее уж Разум при таком классическом делении, в Кукушке житейской мудрости побольше будет. Не нашла картинку условно-шуточных мировоззренческих доменов про Бомжа, Кукушку, Эрлика и остальных. Тем не менее я крайне сомневаюсь, что сохраняет мироздание он из инстинкта. Мог бы вообще ничего не делать и сделать вид, что ЖК крутой, оно и до него работало, хоть и хаотично, а он сознательно пошел на все эти изменения. И что он там себе думал - ну что-то думал.
>> Да не так это сложно -- искушать
Тогда бы рекрутеры легко всех хантили, а я бы дошла до кинотеатра и посмотрела Дюну таки, ведь вообще-то я хочу и поводов много, но что-то вот не собираюсь в ближайшем будущем. Значит все-таки что-то надо еще кроме этих знаний. Например, чтобы автор мыслей сам себе задал вопросы-ответы и сам согласился, а ты просто рядом как будто постоял) Так раньше говорили - мудрая жена не будет долбать мужа требованиям, она мудро сделает так, что муж примет нужное ей решение и все сделает сам, думая что это его мысли изначально были (простите за, кхм, шовефеменизм или как это назвать)
>> Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой.
Согласна, Эрлик - просто Эрлик, что с него взять. Это та сила когда может и хочется его в научруку - много знаний, абсолютная власть, а с другой стороны - а может и все таки не очень хочется чтобы он все таки обратил внимание и захотел взять в ученики - что-то там условия подозрительные.
>> Он -- высший паразит, можно так сказать.
Забавно будет если во 2м Романе выяснится, что он просто ребенок сбежавший с Яслей в другой мир (тут должна будет заиграть музыка из Людей в Черном, когда там галактика в украшении или что из офиса ЛвЧ выход на инопланетный вокзал через дверцу в ячейке-хранилище)
>> Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
И любоваться халатами!
#1433014Stormraiser=140790357#1432994
>>ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить
Это не "ухаживает", это лишь "не дает сдохнуть". И так многие паразиты без всякой мудрости делают -- просто инстинктивно. Живая природа вообще богата на такие вещи. Мудрость же -- акт вещь сознательная, так что инстинктивное поведение так можно назвать лишь в переносном смысле. И да, это -- результат естественного отбора. Мы ведь не знаем, сколько таких, как он, погибло вместе с выпиваемым мирозданием, например, так что он вполне может быть той самой особью, которая поменяла стратегию выживания и стала основоположником новой популяции (еще нет, вроде бы, но... пытается, пытается).
Да не так это сложно -- искушать, коли эти слабости видишь насквозь, а не догадываешься о них. Достаточно при этом их показать обратно, как в зеркале, а вопросы человек себе сам задаст нужные. И ответы даст... в зависимости от собственной мудрости, например, или иных качеств.
Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой. Он -- высший паразит, можно так сказать. Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.#1432994Destrodoranzaa=140792631#1432965
>> Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Вот кстати неплохое отличие от, например, меня или условного человечества в глобальном смысле(не беру отдельных крутых индивидуумов)) _успешно_ ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить. Он не только может сохранить, но и делает это. Это уже вполне себе мудрость, а не естественный отбор без дара предвидения с интересом к немедленному вознаграждению. Паразит тоже способен быть мудрым, мудрость она не обязательно должна быть удобной и приятной нам лично и соответствовать только нашим ценностям ведь. Да и абы кто искусить одного и того-же не способен, даже в искушении нужно, как Вы правильно написали - уметь сыграть на слабостях, те есть некий багаж знаний, который надо уметь правильно адаптировать к конкретной ситуации, положению Сатурна и настроению стоящего с молотом убивателя. Условно говоря, я знаю что помидор - это фрукт, но я не буду класть его в _любой_ фруктовый салат, только по этому критерию, если хочу порадовать условно стандартного человека. В данном случае такое рассуждение и деятельность уже не чистые знания, а мудрость - есть знания и надо их приложить определенным образом, чтобы получить на выходе то, что планируется (ну или хотябы рассматриваются какие-то возможности разных последствий). Это все безусловно не аргумент в пользу "Эрлик хороший, любите его" или "да как можно не любить Эрлика" и что-то похожее, но и цели такой нет, но даже паразит или гадкая мерзкая тварь может обладать мудростью, хоть кусочек которой не помешал бы иному самому располагающему и полезному обществу герою. Кто-то с этого выиграл, кому-то неудобно, все как всегда.
#1432965Stormraiser=140796975#1432946, это не "за мудрость", это называется "искушение" или "игра на слабостях"
А насчет предвзятости... Ну давайте посмотрим. Это в основе своей тварь, которая жрет чужие души. Сверху налеплены стремления оболочки -- как уже сказано, высокомерно-презрительные. Ничего иного там нет. Так что... неоткуда там ни мудрости, ни милосердию взяться. Оно идет к своим целям, топча все и всех, хоть целое мироздание местное, хоть отдельных представителей, пользуясь тем, что оно сильнее всех. И, если бы могло (по его же заявлению не может), того же Гйока захватило бы без разговоров. А цели -- опять же, похоже на то, что просто сожрать всех, но не лопнуть в процессе и не потерять кормушку. Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Отредактировано «Stormraiser» 30.09.2021 16:33:32
#1432946Destrodoranzaa=140801851>> В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
Ваще-т в романе когда шел диалог за "не бейте меня, присоединяйтесь ко мне, что ваши стремления друг без друга" там как раз за мудрость.
>> от Эрлика что мудрости ждать, что милосердия -- примерно как от песка воды.
Эмм... Довольно предвзято как по мне, не спорю что Эрлик довольно властный тип и в романтико-быту так себе, но в хозяйстве очень даже полезен, тч высказывание уже слишком субъективно-категорично.#1432880Stormraiser=140819262#1432821, да больно Ларе было, больно и мучительно, только и всего. Ни о какой мудрости там речи не было. А перерождаться ему смысла не было, тоже прямо сказано, емнип, потому что душа все равно у колдуна мало меняется при этом, и больно и обидно останется с ним навсегда.
А Гйок -- прямо тоже сказано, -- удерживался, аки вьюнок, вокруг учителя, тот ему единственным родным человеком остался, вот и. Банально и плоско, не милосердие, а стокгольмский синдром. И то, что ЖК старше его, да даже и старше Лары, значения не имеет. Лару учил лично Каган, а Гйока -- Лара, так что знаний у них поболее будет, чем у ЖК. А сила... либо от знания приходит у колдуна (конвенциональный взгляд), либо от чего-то, определяемого автором. Так что ЖК просто не имеют этих знаний (точно-точно не имеют), либо иного ресурса.
Не было их там. Все, что было, это, как уже сказано, исходное "дайте мне сожрать ваши души", а на него наложенное априорное "я знаю, как будет лучше, а вы -- идиоты" от смертной оболочки, то бишь, высокомерие и презрение к окружающим. Оболочка это, кстати, очень открыто проявляла, да не раз#1432821Anonymous=140833069#1432771
>>да Лара не из мудрости... прямым текстом говорилось, почему.
Так и мудрость тут специфическая. Мудрость в том смысле, что "Ты увидела суть вещей такой, какая она есть, и хочешь освободиться от пут, которые оплетают мир и всех, живущих в нем. Ты знаешь, что такое мудрость." "Мудрость", данная Ларре - это неудовлетворительность любого состояния души, непосредственно переживаемая им через вечнободрствующего внутреннего мертвеца. Он даже перерождаться отказался, потому что знал, что ничего хорошего это перерождение всë равно не принесëт
>Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился.
Собственно "умение" в данном случае имеет не слишком большое значение. Любой ЖК гораздо старше Ларры и уж тем более Гйока, а вот поди ж ты. "Ты видел страдания бессчетных существ и хочешь защитить мир и всех, живущих в нем, от участи еще худшей. Ты знаешь, что такое милосердие." Конечно, а таком всеобъемлющем милосердии речь не идет, Гйок хотел помочь только своему учителю, но ведь и небо, которое он преодолевал, не было монолитным - Эрлик оставил трещины.
>Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
Они там были, только они были несбалансированы и от того несколько бесчеловечны. #1432771Stormraiser=140855972#1432653, да Лара не из мудрости... прямым текстом говорилось, почему. И у Эрлика таких планов как раз не было. Собственно, от Эрлика что мудрости ждать, что милосердия -- примерно как от песка воды.
Гйока Лара, между прочим, конекртно натаскивал после его просьбы это сделать. Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился. Пришлось научить. и КАК он туда попал -- тоже прямо показывается, если что, там ни о мудрости, ни о милосердии речи не было.
Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.#1432653Anonymous=140881016#1432240
>>остальные ЖК могут перепугаццо, напрячь булки, пролезть таки на девятое небо
Мне кажется, ключ к девятому небу - мудрость либо милосердие. Ларра знал слишком многое, и предпочёл оставить сансару, и в первый раз вообще едва не улетел с концами - мудрость. Такую глубокую мудрость можно получить, пожалуй, только от самого Эрлика, так что ЖК неоткуда взять такие познания. Гйока подняло искреннее, насколько я могу судить, желание помочь своему учителю - от взошёл и вернулся. От ЖК сострадательного восхождения ждать, как мне кажется, не приходится. Эрлик - синтез мудрости и сострадания.#1432614Anonymous=140889454Кукушонок то, кукушонок сё... А, может, она ошибка молодости!
Колдуны в трудной жизненной ситуации как раз начинают отчебучивать недоизжитые человеческие загоны - Бомж вон вообще женился и друга завёл#1432613Anonymous=140889683Хорошо что Кукуш не в курсе, что Ларрсением-то и объясняются предыдущие и грядущие неурядицы в жизни Гйока. Хм, интересно, а экс-ГГшка уже дошёл до терапии и догадался?#1432590Anonymous=140895045Кстати о
https://acomics.ru/~tghnn/286
У Юл_ цвет волос очень похож на цвет перьев Гйоковского волшебного кукушонка. Я как-то упустил момент, когда он он исчез в Надире. Может, это он и есть?
Видя, как ты постоянно уходишь в забвенье
Ищешь спасенья в вине, я тебя не сужу
Но думаю, что не улучшу твое настроенье
Если свое впечатленье о жизни скажу
Катится, катится мир колесницей алмазной.
Мы пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер Чойгйал колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти ;-)
О-ок... То есть, если праджни рассматривать, как аспект знания, а упайя -- как способ достижения этого знания, то опять возвращаемся к тому, что именно этого и не хватает для достижения девятого неба? В упрощенном виде, по крайней мере. С другой стороны, если рассматривать это, как приход к собственному внутреннему единству, цельности, через знание и способ его достижения, то это даже более логично, пожалуй. И тогда речь могла изначально идти об одном и том же, но с разной терминологией.
А что до благородных истин, то это да, но уж явно не в том смысле, что у Лары, так?
Так говорю же: мудрый -- это если сознательно сделано именно так, а там никакой сознательности же, все, что тварь эта делала -- жрала и звала, ни с кем не коммуницировала. Я бы вообще предположил, что она и внутри Башни не разговаривала, а сами с собой в ответ на предложение силы свои же сомнения поднимали.
Насколько помню, боги так или иначе ломанулись устраивать ему торжественную встречу когда он вылупился. То есть, почуяли опасность для мироздания, ими оберегаемого (да, боги во всех мифологиях основной функцией таки имеют оберегание от хтони).
Разумный? Есть такая мокрица, заменяет собою язык рыбы и пьет ее кровь. Работает, как язык, с голоду умереть не давая. Но паразит. Неразумный. А тут -- скорее, зомби-вирус высшего порядка.
А если о "природа мудра", то это опять только в переносном смысле (и не мудра она нисколько, просто у нее проб и ошибок больше было, чем у человека).
Хм-м... Но тогда что ж Эрлик не возражает? Не сходится. Хотя, кто его знает, может быть, таки не всесилен?
Ну да, ну да. Темные робы Эрлика отлично оттеняют вырвиглазные халаты Лары.
#1433054
Хе. Это уж точно не такая уж эзотерика. Помню, было время... но еще до интернетов.
Не напоминайте, я там хотябы анонимусом была в те времена, не так стыдно xD
>> Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
В народе это и называется - мудрый подход, а не просто в стиле признания любви в аниме - чувак, ты меня не знаешь, я тебя тоже, но давай короче
>> В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами.
не буду пытаться контраргументировать, тут лучше у автора спрашивать - были ли еще варианты, если бы Эрлик, кхм, был не Эрлик, а готов договариваться и встраиваться в уже имеющуюся среду лишь бы дали пожрать и на каких условиях, честно. Да и это сослагательное наклонил в истории получится, но навредить системе не давая ей умереть чтобы питаться - это уже довольно разумный подход, чтобы избежать не желанных последствий - проявление мудрости. Если то что у нас мудрость у него заложенная в крови суть - что вполне тоже может быть - это не меняет того, что это вполне мудрый подход в стиле "Природа мудра", ибо все тот же пример с человечеством и загрязнением среды обитания.
>> Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать
А вдруг Змеи нужны именно для этого? Руконянькооткрывати из питонов кожи! Когда-то изделия из змеиной кожи весьма ценились
>> Это уже с Ларой, что вы.
у них разные стили, это ж вдвое круче, еще б Гйок вернул смешные свитера, но страдать велено всем, поэтому без надписей
Не мог. В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами. После этого даже старые колдуны типа Йура (правильно имя?..) уже не котировались. Так что ему пришлось перехватить контроль за "организмом". Этакий зомби-вирус.
>>Тогда бы рекрутеры легко всех хантили
Вы упускаете "если видишь насквозь, а не догадываешься". Так что нет, хантеры -- только догадываются, тыкают палочкой. А ему не надо, он и так знает, какие там трещины в зеркале. Ну а авторы мыслей и так всегда себе вопросы эти задают, в том и дело, только не всегда осознают это. Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
>>Забавно будет если во 2м Романе выяснится
Хм-м... Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать, коли так... Но не думаю, не думаю.
>>И любоваться халатами!
Это уже с Ларой, что вы. Он своего учителя, думается, в этом точно превзошел.
Мое имхо - Эрлик скорее уж Разум при таком классическом делении, в Кукушке житейской мудрости побольше будет. Не нашла картинку условно-шуточных мировоззренческих доменов про Бомжа, Кукушку, Эрлика и остальных. Тем не менее я крайне сомневаюсь, что сохраняет мироздание он из инстинкта. Мог бы вообще ничего не делать и сделать вид, что ЖК крутой, оно и до него работало, хоть и хаотично, а он сознательно пошел на все эти изменения. И что он там себе думал - ну что-то думал.
>> Да не так это сложно -- искушать
Тогда бы рекрутеры легко всех хантили, а я бы дошла до кинотеатра и посмотрела Дюну таки, ведь вообще-то я хочу и поводов много, но что-то вот не собираюсь в ближайшем будущем. Значит все-таки что-то надо еще кроме этих знаний. Например, чтобы автор мыслей сам себе задал вопросы-ответы и сам согласился, а ты просто рядом как будто постоял) Так раньше говорили - мудрая жена не будет долбать мужа требованиям, она мудро сделает так, что муж примет нужное ей решение и все сделает сам, думая что это его мысли изначально были (простите за, кхм, шовефеменизм или как это назвать)
>> Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой.
Согласна, Эрлик - просто Эрлик, что с него взять. Это та сила когда может и хочется его в научруку - много знаний, абсолютная власть, а с другой стороны - а может и все таки не очень хочется чтобы он все таки обратил внимание и захотел взять в ученики - что-то там условия подозрительные.
>> Он -- высший паразит, можно так сказать.
Забавно будет если во 2м Романе выяснится, что он просто ребенок сбежавший с Яслей в другой мир (тут должна будет заиграть музыка из Людей в Черном, когда там галактика в украшении или что из офиса ЛвЧ выход на инопланетный вокзал через дверцу в ячейке-хранилище)
>> Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
И любоваться халатами!
>>ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить
Это не "ухаживает", это лишь "не дает сдохнуть". И так многие паразиты без всякой мудрости делают -- просто инстинктивно. Живая природа вообще богата на такие вещи. Мудрость же -- акт вещь сознательная, так что инстинктивное поведение так можно назвать лишь в переносном смысле. И да, это -- результат естественного отбора. Мы ведь не знаем, сколько таких, как он, погибло вместе с выпиваемым мирозданием, например, так что он вполне может быть той самой особью, которая поменяла стратегию выживания и стала основоположником новой популяции (еще нет, вроде бы, но... пытается, пытается).
Да не так это сложно -- искушать, коли эти слабости видишь насквозь, а не догадываешься о них. Достаточно при этом их показать обратно, как в зеркале, а вопросы человек себе сам задаст нужные. И ответы даст... в зависимости от собственной мудрости, например, или иных качеств.
Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой. Он -- высший паразит, можно так сказать. Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
>> Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Вот кстати неплохое отличие от, например, меня или условного человечества в глобальном смысле(не беру отдельных крутых индивидуумов)) _успешно_ ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить. Он не только может сохранить, но и делает это. Это уже вполне себе мудрость, а не естественный отбор без дара предвидения с интересом к немедленному вознаграждению. Паразит тоже способен быть мудрым, мудрость она не обязательно должна быть удобной и приятной нам лично и соответствовать только нашим ценностям ведь. Да и абы кто искусить одного и того-же не способен, даже в искушении нужно, как Вы правильно написали - уметь сыграть на слабостях, те есть некий багаж знаний, который надо уметь правильно адаптировать к конкретной ситуации, положению Сатурна и настроению стоящего с молотом убивателя. Условно говоря, я знаю что помидор - это фрукт, но я не буду класть его в _любой_ фруктовый салат, только по этому критерию, если хочу порадовать условно стандартного человека. В данном случае такое рассуждение и деятельность уже не чистые знания, а мудрость - есть знания и надо их приложить определенным образом, чтобы получить на выходе то, что планируется (ну или хотябы рассматриваются какие-то возможности разных последствий). Это все безусловно не аргумент в пользу "Эрлик хороший, любите его" или "да как можно не любить Эрлика" и что-то похожее, но и цели такой нет, но даже паразит или гадкая мерзкая тварь может обладать мудростью, хоть кусочек которой не помешал бы иному самому располагающему и полезному обществу герою. Кто-то с этого выиграл, кому-то неудобно, все как всегда.
А насчет предвзятости... Ну давайте посмотрим. Это в основе своей тварь, которая жрет чужие души. Сверху налеплены стремления оболочки -- как уже сказано, высокомерно-презрительные. Ничего иного там нет. Так что... неоткуда там ни мудрости, ни милосердию взяться. Оно идет к своим целям, топча все и всех, хоть целое мироздание местное, хоть отдельных представителей, пользуясь тем, что оно сильнее всех. И, если бы могло (по его же заявлению не может), того же Гйока захватило бы без разговоров. А цели -- опять же, похоже на то, что просто сожрать всех, но не лопнуть в процессе и не потерять кормушку. Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Ваще-т в романе когда шел диалог за "не бейте меня, присоединяйтесь ко мне, что ваши стремления друг без друга" там как раз за мудрость.
>> от Эрлика что мудрости ждать, что милосердия -- примерно как от песка воды.
Эмм... Довольно предвзято как по мне, не спорю что Эрлик довольно властный тип и в романтико-быту так себе, но в хозяйстве очень даже полезен, тч высказывание уже слишком субъективно-категорично.
А Гйок -- прямо тоже сказано, -- удерживался, аки вьюнок, вокруг учителя, тот ему единственным родным человеком остался, вот и. Банально и плоско, не милосердие, а стокгольмский синдром. И то, что ЖК старше его, да даже и старше Лары, значения не имеет. Лару учил лично Каган, а Гйока -- Лара, так что знаний у них поболее будет, чем у ЖК. А сила... либо от знания приходит у колдуна (конвенциональный взгляд), либо от чего-то, определяемого автором. Так что ЖК просто не имеют этих знаний (точно-точно не имеют), либо иного ресурса.
Не было их там. Все, что было, это, как уже сказано, исходное "дайте мне сожрать ваши души", а на него наложенное априорное "я знаю, как будет лучше, а вы -- идиоты" от смертной оболочки, то бишь, высокомерие и презрение к окружающим. Оболочка это, кстати, очень открыто проявляла, да не раз
>>да Лара не из мудрости... прямым текстом говорилось, почему.
Так и мудрость тут специфическая. Мудрость в том смысле, что "Ты увидела суть вещей такой, какая она есть, и хочешь освободиться от пут, которые оплетают мир и всех, живущих в нем. Ты знаешь, что такое мудрость." "Мудрость", данная Ларре - это неудовлетворительность любого состояния души, непосредственно переживаемая им через вечнободрствующего внутреннего мертвеца. Он даже перерождаться отказался, потому что знал, что ничего хорошего это перерождение всë равно не принесëт
>Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился.
Собственно "умение" в данном случае имеет не слишком большое значение. Любой ЖК гораздо старше Ларры и уж тем более Гйока, а вот поди ж ты. "Ты видел страдания бессчетных существ и хочешь защитить мир и всех, живущих в нем, от участи еще худшей. Ты знаешь, что такое милосердие." Конечно, а таком всеобъемлющем милосердии речь не идет, Гйок хотел помочь только своему учителю, но ведь и небо, которое он преодолевал, не было монолитным - Эрлик оставил трещины.
>Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
Они там были, только они были несбалансированы и от того несколько бесчеловечны.
Гйока Лара, между прочим, конекртно натаскивал после его просьбы это сделать. Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился. Пришлось научить. и КАК он туда попал -- тоже прямо показывается, если что, там ни о мудрости, ни о милосердии речи не было.
Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
>>остальные ЖК могут перепугаццо, напрячь булки, пролезть таки на девятое небо
Мне кажется, ключ к девятому небу - мудрость либо милосердие. Ларра знал слишком многое, и предпочёл оставить сансару, и в первый раз вообще едва не улетел с концами - мудрость. Такую глубокую мудрость можно получить, пожалуй, только от самого Эрлика, так что ЖК неоткуда взять такие познания. Гйока подняло искреннее, насколько я могу судить, желание помочь своему учителю - от взошёл и вернулся. От ЖК сострадательного восхождения ждать, как мне кажется, не приходится. Эрлик - синтез мудрости и сострадания.
Колдуны в трудной жизненной ситуации как раз начинают отчебучивать недоизжитые человеческие загоны - Бомж вон вообще женился и друга завёл
https://acomics.ru/~tghnn/286
У Юл_ цвет волос очень похож на цвет перьев Гйоковского волшебного кукушонка. Я как-то упустил момент, когда он он исчез в Надире. Может, это он и есть?