#1434255Ishmaa=140447753Вау. А кукушка в профиль как человек реально симпатичный#1433758Anonymous=140570834>> "Диван - как некий аттрактор важного, запредельного, и даже активно-пассивного".
Destrodoranzaa, вам тут горячий привет просят передать. Некий Белый Тезис XD#1433328Destrodoranzaa=140702879Сначала мы хотели лишь попробовать прочитать юмористический комикс, но затем попробовали буддизм и перешли на сложение сфирот, от них к фракталам и монотеистическому зороастризму, еще до того как он стал поли, разбавили дин-и иллахи и ольмекским шаманизмом, но стоило нам обсудить схожесть Эрлика и Бенну, как Небеса раскололись и мы очнулись перед удивленным Шекли, занесшим свое мохнатое щупальце, со стекавшими по нему чернилами, над потоками медихлориан, образующими свежую страницу в будущем сборнике рассказов. Из окна на нас смотрела чешуйка уробороса, мягко попискивая глубоким темным синим тахионом. Кажется не стоило упоминать о символизме длин-размеров подолов халатов с точки зрения копимизма первых эльфов Арды. Или лишним был разбор форм заплат на диванах? Кто знает, но мы не отчаялись и решили написать фанфик "как все было на самом деле", не обращая внимания на подозрительно растущий сверхвулкан под ногами и ломящегося в окно гигантского злого Анзуда. Мы знали, что скоро попробуем снимать блокбастеры "по мотивам" и фрейдо-политкорректные сериалы "публика схавает". А потом ремейки с добавлением любовной линии Эрлику и омолаживанием Бомжа до 16 лет(он будет потомком своего друга из другой временной линии). Гйоку же достанутся боевые роботы, малиново-зеленый цвет кожи и пачка жвачки-изоленты.
#1433320Stormraiser=140704085#1433295
Ни-ни, нисколько не кажется. Про древо (хоть и не совсем Сфирот) помним, про многое другое -- тоже. Ну и то, что будд тут нет, одни бодисатвы упоминаются (одна бодисатва).
А "все понятно" -- это вообще редко бывает, так что все наши умопостроения и аналогии суть лишь попытки вписать в привычную картину мира то, что данном повествовании нам встречается. Ну и побочные обсуждения разные, как отличное времяпровождение.
#1433299
Так там одно другому не мешает. Не считая даже наличия реального колдовства, прямо в конце так и сказано "а вот и боженьки идут, счас будем рога им обламывать..."
Отредактировано «Stormraiser» 01.10.2021 17:39:16
#1433299PorcoRusso=140708962А вот тут то и самое интересное... Людей восприятие в усвоенных системах понятий, которые вроде бы внешне разные и декларативно вроде тоже, на поверхностном плане, но внутри... Всё о том же, лишь с некоторой толикой малой эволюции.
Мне в романе понравилось что глубоко метафорический тибетский сет, был подан как буквальная рил лайф. Не метафорически архитиптчные боги, а реальные пришельцы. Их корабль демоница, и тд.
И вот мудрость и сострадание, кому буквально, кому отсылка, а кому просто весело.
Но интересно то, что хотя автор вложила свои конкретные смыслы, читатель находит свои и ему всё релевантненько.
Это как песня, самоактуализующаяся.
Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 16:39:36
#1433295natlalihuitlАвтор=140709725Ах, как замечательно течет дискуссия! Пора вбрасывать :3
Если вам уже кажется, что про Эрлика, Ларсеню и Гйока (и диваны)) все понятно, то kind reminder: несмотря на некоторые буддийские коннотации, вселенная - то местная устроена не строго по буддийским канонам. ТутЪ и древо Сфирот есть, если поискать, и много чего еще Х) Так что пояснения за термины - оно только про конкретные термины, не более.#1433286Destrodoranzaa=140711215 #1433284
там просто много было про постижение через поглощение или пропускание через себя, впустить в себя и прочее-прочее, что в английском действительно дробится на разные другие слова, но на мой вкус неплохо довольно близко отразилось в "вникнуть" определяемому как как раз полному пониманию и, более того, постижению самой сути, (и моей, в те времена, вере в то, что в слове есть некая приставка "в", символизирующая как раз именно описываемое погружение вкупе с "никать" как вырастать или давать ростки) Но никаких приставок "в" там не оказалось, так что вот такая вот прозаика, у Нави(инопланетяне которые) все с этим было бы проще, даже не кушая учителя.
Вникнуть... можно и так, хотя и, сколько помню, там куда больше смысла вкладывалось. Как было объяснение в книге, "постичь полностью", что, как по мне, тоже маловразумительно. Комплексное понятие.#1433279Destrodoranzaa=140713465Кстати, минутка доли шутки. Эрлик, Бомж и Гйок, конечно, тропы буддистких концепций, кочующие из комикса в комикс. Но ведь есть еще и диван (или расса диванов). Они добавляют мудрой пассивности чрезмерно мудрым и дают заряд активности чрезмерно сострадательным (вспомним эпизод с "сейчас почешу" когда Гйок заразился пассивностью и чуть не прошляпила свидание, тем самым грозясь не нарушить экосистему цветами), они порождают змей, они вообще много в каких сценах присутствуют. Диван - как некий аттрактор важного, запредельного, и даже активно-пассивного. Так возможно мы не те личности разбираем в комментариях? Может быть все таки диваны (и халаты!) - проводники Нирваны праджняпарамиты и 42 в Бытие комикса и читателей?
>> Хайнлайна
Ага, именно "грокнуть", которое не было переводимо на английский, но очень напоминало русское "вникнуть" (с легким оттенком "впитать") как по мне, с ограничениями конечно
#1433268Stormraiser=140715583#1433256
Ну если не будет, значит, и не будет последователей в нужном для выполнения сверхзадачи количестве. Обычное дело -- заранее проваленная кампания.
М-м... Интуиция, насколько помню, там только частный случай оного знания, но и не анализ, это верно.
Книги -- это вы не про Хайнлайна? А то там было "грокнуть" без особых потуг на перевод, по крайней мере, в том варианте что я читал.
Почему не слушать? Надо слушать, надо обсуждать -- интересно же, да и в процессе сам копаешься, вспоминаешь...#1433262Destrodoranzaa=140717078 #1433212
Однажды люди спросили ужасного Шиву, можно ли им курить божественную траву гянджу? Шива ответил им, что нельзя. Тогда люди спросили Шиву, почему же сам он постоянно курит божественную траву гянжу, но при этом запрещает курить другим? Шива подвинул к себе кальян, вложил в него крапаль размером в солнечную систему, подпалил крапаль хвостом кометы Галлея, затянулся и ответил сквозь дым: «Когда я курю страшную траву гянжу, то каждый мой вдох — это новый стих Махабхараты, а каждый выдох — полная глава Упанишад! Когда же смертные человеки закуривают страшную траву гянджу, то каждая затяжка у них — это поиски несуществующего смысла, а каждый выдох — разочарование и опустошение». Так ответил Шива вопрошающим, потому что всякому, спрашивающему разрешения, нужно непременно отказывать. Нельзя доверять сомневающемуся. Сомневающийся слаб. Сильный же никогда, никогда не станет спрашивать о том, что ему можно и что ему нельзя, тем более спрашивать у Божества! Ибо постоянно поклонение и вопрошение и есть самое худшее безверие. И еще напутствовал Шива неразумных, чтобы не курили траву знаний гянджу, а глотали всякий раз, по поводу и без повода, дикую огненную воду — напиток, избавляющий человека от каких бы то ни было вопросов. Чтоб не знали люди тайн. Не любил Шива, когда в нирване многолюдно и накурено. (с) Андрей Ханжин
#1433256Destrodoranzaa=140718452#1433251
>> гурии и спирт людям хочется получить
>> Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
В этом и цимес - никаких гурий и спирта не будет, и шаги нужно выполнять такие, на которые среднестатистический человек посмотрен и скажет - эк вы, батенька, ерунду какую-то придумали, вам бы подлечиться. И не важно кому подлечиться - и сиддхам, и махасиддхам, и гуру и вообще всем
>> Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира
интуиция скорее, я там исправила как раз, на "нейтрально-интуитивное", потому что определения такие определения, да. Те, как бы это так сказать не сидя на кухне с джином, разум, но не тот который анализ, а который, если хотите, "женская интуиция" из анекдотов. Наверное, самое такое описывающие емкое слово это было бы "внимание" или то, что имелось ввиду под марсианским "вникнуть" в одной известной среди хиппи книги, только с отбрасыванием поедания, пожалуй, для конкретного примера. Вникнуть во внутрь сути не через анализ и препарирование бабочки как виджняня. А про сострадание - карума, упайя, вот это все - это уже про причинять. Но вообще не слушайте меня, уже нифига не помню концепции и вот это все, жизнь - боль, а комментарии и речи сложно, еще Тютчев объяснял, краткость - так вообще не мое, и до кучи я ни на чьей стороне, разве что на стороне халатов, пожалуй) еще и неотключаемая автозамена никак не выучит имя "Эрлик" и прочие упайи
#1433251Stormraiser=140719433#1433245
Нет, Аватара не смотрел, не довелось... Но думаю, что не согласны многие, только высказывают даже немногие, не то, чтобы делать что-то -- это все как в жизни.
Так да, гурии и спирт людям хочется получить, так что туда они пойдут, выполняя предписания. А выполняя их, они так или иначе но сделают какие-то шаги к нужному состоянию. Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
Мудрость не добрая, да и сострадание тоже, если на то пошло. Притом, не только в буддизме, и не только в одном его течении. Если в условно-бытовом смысле, она -- умение правильно распоряжаться полученными знаниями, исходя из каких-то дополнительных требований к "правильности". Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира. А сострадание -- стремление эту мудрость и в других пробудить или передать им, опять в зависимости от течения. Гйок же сострадает в условно-бытовом тоже смысле.
А ТВУ -- это хорошо, конечно, но... там и Гречка есть еще.
Карамон -- это Маджере или какой-то еще?..
Отредактировано «Stormraiser» 01.10.2021 13:22:01
#1433245Destrodoranzaa=140720344#1433228
Я просто оставлю это здесь
https://acomics.ru/~train-hard/96
https://acomics.ru/~train-hard/63
Эх, мне начинает не хватать поиска на сайте по фразе (чтобы фразу из картинок, естессно)
Ну в Буддизме сама мудрость то она нифига не добрая и вполне себе алмазная и скорее именно нейтральнщ-интуитивная (я философ, я так вижу), как раз игольчатый Гйок неплохо ее на пальцах для себя озвучил вкупе с притчей от Бомжа, а вот сострадание уже делает ее уже более приятной. С другой стороны, вот в качестве примера - сострадательный Гйок доказывает, что от одного сострадания тоже не всем будет приятно (ну там пока он сострадал всем, все погорели и взяли вилы, условно говоря). А пока они вместе - один _пассивен_ - бухает(_активно_ кстати) и страдает, второй его _активно_ упрекает и заставляет учить, издалека сострадая окружающим, но не добираясь до них. Все остальные целы и спокойно страдают отдельно сами по себе в своем привычностям темпе)
Ну и кстати вот еще, если более абстрактно - не согласны многие и сойти удалось одному. Тут еще вопрос вопросов - а многие ли не согласны. Смотрели Аватара. мультсериал первый? Плохо помню, но когда он там чакры открывал с гуру под луковый суп, он отказалася отпустить свою любовь, а без этого состояние Будды он обрести был не мог, а ведь оно подразумевает отпустить не только плохие качества, но и прекрасные чувства. Хотя это вроде скорее уже условно соседняя школа, но смысл скорее в том, что на поверку оказывается не так уж много то и не согласных и не очень то им эта нирвана нужна, лучше гурии и спирт.
#1433232
Не совсем так, в смысле, это уже скорее позже к этому перешла - я потому и упомянула что в таком (контрпримерном) контексте скорее Кукушка олицетворяет описанную мудрость, а не Эрлик. На конкретных контраргументах уже само понятие разбирала, мол мудрость она такая - довольна разная и найти ее следы можно во многом, смотря с чем сравнить. Карамон он, по словам брата, тоже мудрый, если очень внимательно под микроскопом и мудрость приложить из философской школы кого-то там. Все это чисто отойти от категоричности, упомяную в своем #1432946 комменте, если честно. Ибо не могу не согласиться, что под определенными углами Эрлик действительно не мудр и зол, но далеко не под всеми. Прошу прощения, да, мне лишь бы в спор ради спора ввязаться)
>> Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря...
Гггг) надежде не место в буддизме! Если только не рассматривать путь Сейлор Мун (Свет Наджеды, Добро, Справедливость) с позиции каруны и упайи и можно тогда не работать, а сразу бронировать ложе с подушками в Чайном Доме и просить чефир
#1433244Stormraiser=140720500#1433231, если только он не явился извне ЧЕРЕЗ то, что там за пределами, из другого мироздания, отделенного от этого средой. Тогда ,попав в среду, Лара таки сделал себе хорошо.
#1433232
Правильно надеялись. В конце концов и прояснили. По крайней мере, первое ваше пояснение дало понять, о знании/мудрости какого рода идет речь, там уже хотя и есть все еще пространство для трактовок, но второе пояснение его уже устраняет.#1433232natlalihuitlАвтор=140722138>>Классической мудрости как таковой ведь и нет
Все всегда упирается в спор о терминах, что ж за жизнь-то такая Х) (боаль, я знаю).
Выше активно обсуждалось, можно ли атрибутировать Эрлику и/или Нефермаату "мудрость".
Соответственно, логичен вопрос - как эту мудрость определять. Stormraiser, например, пишет: "знание", "поиск самости", "активный сознательный процесс"; а вы упоминали "умение сохранять мир" (прошу прощения за неточный цитаты). Однако конкретно в контексте Романа ТМ - это не первое и не второе, а специфический вид восприятия*, не связанный с (и даже противопоставляемый) сознательной деятельностью, познанием и взаимодействием с окружающей средой (последнее - скорее функция милосердия).
* Я бы его описала как непосредственное переживание трансцедентного. Поэтому не удивляйтесь, что за мудрость отвечает Селкет. В бытовом смысле она, конечно, ужас, летящий на крыльях ночи и [черный] белый плащ, но зато познала благородную истину про "жизнь - боаль", пока это еще не было Ларсене-мейнстримом! Х)
Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря... Х))
#1433231PorcoRusso=140722754#1433215 и не факт что удалось вообще, ведь если Эрлик явился из своего закрытого мирка проломив небо, то логично предположить что Ларра через то-же небо, туда-же и попал ;-)
Хотя вроде где-то было про то, что пространство в котором жил Нуму\Подушка и где Эрлик до поры прятал юного падавана, это оно и есть.
Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 12:30:01
#1433228Stormraiser=140723216#1433224
>>Если йогин вступает...
Так считается, да. Но я тут обдумывал эту концепцию... Ведь если брать за цель пути приведение всего человечества (будем реалистичными -- как можно большее количество людей) к просветлению, то для того, чтобы их на тот путь заманить, как раз корыстные цели и подходят. Как в учение боевых искусств заманивают "приемчиками", которые оказываются не так просты, и требуют дополнительных действий и так далее, и тому подобное.#1433224Destrodoranzaa=140723511#1433215
Если йогин вступает на Колесницу Грома с корытсными желаниями - ради собственного магического могущества и власти ради власти - то его ждёт ад и духовная деградация. Посему есть путь Учителя и знания сокровенны. Поиск Учителя - штука непростая, иначе ваджирный (или как там было правильно) ад и безумие.
#1433101
Ну... Классической мудрости как таковой ведь и нет, есть бытовая, которую попытались сделать квинтесенцией религиозных и философских (и получился, имхо, Кукушка), а есть уже более точные, типа "исчерпывающее познание", которое не приносит счастья, сплошную боль ибо видишь мир как он есть, разбавь состраданием (в некоторых сектах очень буквально женское мужским даже разбавляют) и получи счастье и билет. Вполне себе по классике, разве нет?#1433215Stormraiser=140726307>>Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти
Не согласны многие, но сойти пока только одному удалось... и то с трудом.
Destrodoranzaa, вам тут горячий привет просят передать. Некий Белый Тезис XD
Ни-ни, нисколько не кажется. Про древо (хоть и не совсем Сфирот) помним, про многое другое -- тоже. Ну и то, что будд тут нет, одни бодисатвы упоминаются (одна бодисатва).
А "все понятно" -- это вообще редко бывает, так что все наши умопостроения и аналогии суть лишь попытки вписать в привычную картину мира то, что данном повествовании нам встречается. Ну и побочные обсуждения разные, как отличное времяпровождение.
#1433299
Так там одно другому не мешает. Не считая даже наличия реального колдовства, прямо в конце так и сказано "а вот и боженьки идут, счас будем рога им обламывать..."
Мне в романе понравилось что глубоко метафорический тибетский сет, был подан как буквальная рил лайф. Не метафорически архитиптчные боги, а реальные пришельцы. Их корабль демоница, и тд.
И вот мудрость и сострадание, кому буквально, кому отсылка, а кому просто весело.
Но интересно то, что хотя автор вложила свои конкретные смыслы, читатель находит свои и ему всё релевантненько.
Это как песня, самоактуализующаяся.
Если вам уже кажется, что про Эрлика, Ларсеню и Гйока (и диваны)) все понятно, то kind reminder: несмотря на некоторые буддийские коннотации, вселенная - то местная устроена не строго по буддийским канонам. ТутЪ и древо Сфирот есть, если поискать, и много чего еще Х) Так что пояснения за термины - оно только про конкретные термины, не более.
там просто много было про постижение через поглощение или пропускание через себя, впустить в себя и прочее-прочее, что в английском действительно дробится на разные другие слова, но на мой вкус неплохо довольно близко отразилось в "вникнуть" определяемому как как раз полному пониманию и, более того, постижению самой сути, (и моей, в те времена, вере в то, что в слове есть некая приставка "в", символизирующая как раз именно описываемое погружение вкупе с "никать" как вырастать или давать ростки) Но никаких приставок "в" там не оказалось, так что вот такая вот прозаика, у Нави(инопланетяне которые) все с этим было бы проще, даже не кушая учителя.
О да, диваны -- они такие!
Вникнуть... можно и так, хотя и, сколько помню, там куда больше смысла вкладывалось. Как было объяснение в книге, "постичь полностью", что, как по мне, тоже маловразумительно. Комплексное понятие.
>> Хайнлайна
Ага, именно "грокнуть", которое не было переводимо на английский, но очень напоминало русское "вникнуть" (с легким оттенком "впитать") как по мне, с ограничениями конечно
Ну если не будет, значит, и не будет последователей в нужном для выполнения сверхзадачи количестве. Обычное дело -- заранее проваленная кампания.
М-м... Интуиция, насколько помню, там только частный случай оного знания, но и не анализ, это верно.
Книги -- это вы не про Хайнлайна? А то там было "грокнуть" без особых потуг на перевод, по крайней мере, в том варианте что я читал.
Почему не слушать? Надо слушать, надо обсуждать -- интересно же, да и в процессе сам копаешься, вспоминаешь...
Однажды люди спросили ужасного Шиву, можно ли им курить божественную траву гянджу? Шива ответил им, что нельзя. Тогда люди спросили Шиву, почему же сам он постоянно курит божественную траву гянжу, но при этом запрещает курить другим? Шива подвинул к себе кальян, вложил в него крапаль размером в солнечную систему, подпалил крапаль хвостом кометы Галлея, затянулся и ответил сквозь дым: «Когда я курю страшную траву гянжу, то каждый мой вдох — это новый стих Махабхараты, а каждый выдох — полная глава Упанишад! Когда же смертные человеки закуривают страшную траву гянджу, то каждая затяжка у них — это поиски несуществующего смысла, а каждый выдох — разочарование и опустошение». Так ответил Шива вопрошающим, потому что всякому, спрашивающему разрешения, нужно непременно отказывать. Нельзя доверять сомневающемуся. Сомневающийся слаб. Сильный же никогда, никогда не станет спрашивать о том, что ему можно и что ему нельзя, тем более спрашивать у Божества! Ибо постоянно поклонение и вопрошение и есть самое худшее безверие. И еще напутствовал Шива неразумных, чтобы не курили траву знаний гянджу, а глотали всякий раз, по поводу и без повода, дикую огненную воду — напиток, избавляющий человека от каких бы то ни было вопросов. Чтоб не знали люди тайн. Не любил Шива, когда в нирване многолюдно и накурено. (с) Андрей Ханжин
>> гурии и спирт людям хочется получить
>> Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
В этом и цимес - никаких гурий и спирта не будет, и шаги нужно выполнять такие, на которые среднестатистический человек посмотрен и скажет - эк вы, батенька, ерунду какую-то придумали, вам бы подлечиться. И не важно кому подлечиться - и сиддхам, и махасиддхам, и гуру и вообще всем
>> Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира
интуиция скорее, я там исправила как раз, на "нейтрально-интуитивное", потому что определения такие определения, да. Те, как бы это так сказать не сидя на кухне с джином, разум, но не тот который анализ, а который, если хотите, "женская интуиция" из анекдотов. Наверное, самое такое описывающие емкое слово это было бы "внимание" или то, что имелось ввиду под марсианским "вникнуть" в одной известной среди хиппи книги, только с отбрасыванием поедания, пожалуй, для конкретного примера. Вникнуть во внутрь сути не через анализ и препарирование бабочки как виджняня. А про сострадание - карума, упайя, вот это все - это уже про причинять. Но вообще не слушайте меня, уже нифига не помню концепции и вот это все, жизнь - боль, а комментарии и речи сложно, еще Тютчев объяснял, краткость - так вообще не мое, и до кучи я ни на чьей стороне, разве что на стороне халатов, пожалуй) еще и неотключаемая автозамена никак не выучит имя "Эрлик" и прочие упайи
Нет, Аватара не смотрел, не довелось... Но думаю, что не согласны многие, только высказывают даже немногие, не то, чтобы делать что-то -- это все как в жизни.
Так да, гурии и спирт людям хочется получить, так что туда они пойдут, выполняя предписания. А выполняя их, они так или иначе но сделают какие-то шаги к нужному состоянию. Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
Мудрость не добрая, да и сострадание тоже, если на то пошло. Притом, не только в буддизме, и не только в одном его течении. Если в условно-бытовом смысле, она -- умение правильно распоряжаться полученными знаниями, исходя из каких-то дополнительных требований к "правильности". Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира. А сострадание -- стремление эту мудрость и в других пробудить или передать им, опять в зависимости от течения. Гйок же сострадает в условно-бытовом тоже смысле.
А ТВУ -- это хорошо, конечно, но... там и Гречка есть еще.
Карамон -- это Маджере или какой-то еще?..
Я просто оставлю это здесь
https://acomics.ru/~train-hard/96
https://acomics.ru/~train-hard/63
Эх, мне начинает не хватать поиска на сайте по фразе (чтобы фразу из картинок, естессно)
Ну в Буддизме сама мудрость то она нифига не добрая и вполне себе алмазная и скорее именно нейтральнщ-интуитивная (я философ, я так вижу), как раз игольчатый Гйок неплохо ее на пальцах для себя озвучил вкупе с притчей от Бомжа, а вот сострадание уже делает ее уже более приятной. С другой стороны, вот в качестве примера - сострадательный Гйок доказывает, что от одного сострадания тоже не всем будет приятно (ну там пока он сострадал всем, все погорели и взяли вилы, условно говоря). А пока они вместе - один _пассивен_ - бухает(_активно_ кстати) и страдает, второй его _активно_ упрекает и заставляет учить, издалека сострадая окружающим, но не добираясь до них. Все остальные целы и спокойно страдают отдельно сами по себе в своем привычностям темпе)
Ну и кстати вот еще, если более абстрактно - не согласны многие и сойти удалось одному. Тут еще вопрос вопросов - а многие ли не согласны. Смотрели Аватара. мультсериал первый? Плохо помню, но когда он там чакры открывал с гуру под луковый суп, он отказалася отпустить свою любовь, а без этого состояние Будды он обрести был не мог, а ведь оно подразумевает отпустить не только плохие качества, но и прекрасные чувства. Хотя это вроде скорее уже условно соседняя школа, но смысл скорее в том, что на поверку оказывается не так уж много то и не согласных и не очень то им эта нирвана нужна, лучше гурии и спирт.
#1433232
Не совсем так, в смысле, это уже скорее позже к этому перешла - я потому и упомянула что в таком (контрпримерном) контексте скорее Кукушка олицетворяет описанную мудрость, а не Эрлик. На конкретных контраргументах уже само понятие разбирала, мол мудрость она такая - довольна разная и найти ее следы можно во многом, смотря с чем сравнить. Карамон он, по словам брата, тоже мудрый, если очень внимательно под микроскопом и мудрость приложить из философской школы кого-то там. Все это чисто отойти от категоричности, упомяную в своем #1432946 комменте, если честно. Ибо не могу не согласиться, что под определенными углами Эрлик действительно не мудр и зол, но далеко не под всеми. Прошу прощения, да, мне лишь бы в спор ради спора ввязаться)
>> Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря...
Гггг) надежде не место в буддизме! Если только не рассматривать путь Сейлор Мун (Свет Наджеды, Добро, Справедливость) с позиции каруны и упайи и можно тогда не работать, а сразу бронировать ложе с подушками в Чайном Доме и просить чефир
#1433232
Правильно надеялись. В конце концов и прояснили. По крайней мере, первое ваше пояснение дало понять, о знании/мудрости какого рода идет речь, там уже хотя и есть все еще пространство для трактовок, но второе пояснение его уже устраняет.
Все всегда упирается в спор о терминах, что ж за жизнь-то такая Х) (боаль, я знаю).
Выше активно обсуждалось, можно ли атрибутировать Эрлику и/или Нефермаату "мудрость".
Соответственно, логичен вопрос - как эту мудрость определять. Stormraiser, например, пишет: "знание", "поиск самости", "активный сознательный процесс"; а вы упоминали "умение сохранять мир" (прошу прощения за неточный цитаты). Однако конкретно в контексте Романа ТМ - это не первое и не второе, а специфический вид восприятия*, не связанный с (и даже противопоставляемый) сознательной деятельностью, познанием и взаимодействием с окружающей средой (последнее - скорее функция милосердия).
* Я бы его описала как непосредственное переживание трансцедентного. Поэтому не удивляйтесь, что за мудрость отвечает Селкет. В бытовом смысле она, конечно, ужас, летящий на крыльях ночи и [черный] белый плащ, но зато познала благородную истину про "жизнь - боаль", пока это еще не было Ларсене-мейнстримом! Х)
Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря... Х))
Хотя вроде где-то было про то, что пространство в котором жил Нуму\Подушка и где Эрлик до поры прятал юного падавана, это оно и есть.
>>Если йогин вступает...
Так считается, да. Но я тут обдумывал эту концепцию... Ведь если брать за цель пути приведение всего человечества (будем реалистичными -- как можно большее количество людей) к просветлению, то для того, чтобы их на тот путь заманить, как раз корыстные цели и подходят. Как в учение боевых искусств заманивают "приемчиками", которые оказываются не так просты, и требуют дополнительных действий и так далее, и тому подобное.
Если йогин вступает на Колесницу Грома с корытсными желаниями - ради собственного магического могущества и власти ради власти - то его ждёт ад и духовная деградация. Посему есть путь Учителя и знания сокровенны. Поиск Учителя - штука непростая, иначе ваджирный (или как там было правильно) ад и безумие.
#1433101
Ну... Классической мудрости как таковой ведь и нет, есть бытовая, которую попытались сделать квинтесенцией религиозных и философских (и получился, имхо, Кукушка), а есть уже более точные, типа "исчерпывающее познание", которое не приносит счастья, сплошную боль ибо видишь мир как он есть, разбавь состраданием (в некоторых сектах очень буквально женское мужским даже разбавляют) и получи счастье и билет. Вполне себе по классике, разве нет?
Не согласны многие, но сойти пока только одному удалось... и то с трудом.