#1433251Stormraiser=161501349#1433245
Нет, Аватара не смотрел, не довелось... Но думаю, что не согласны многие, только высказывают даже немногие, не то, чтобы делать что-то -- это все как в жизни.
Так да, гурии и спирт людям хочется получить, так что туда они пойдут, выполняя предписания. А выполняя их, они так или иначе но сделают какие-то шаги к нужному состоянию. Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
Мудрость не добрая, да и сострадание тоже, если на то пошло. Притом, не только в буддизме, и не только в одном его течении. Если в условно-бытовом смысле, она -- умение правильно распоряжаться полученными знаниями, исходя из каких-то дополнительных требований к "правильности". Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира. А сострадание -- стремление эту мудрость и в других пробудить или передать им, опять в зависимости от течения. Гйок же сострадает в условно-бытовом тоже смысле.
А ТВУ -- это хорошо, конечно, но... там и Гречка есть еще.
Карамон -- это Маджере или какой-то еще?..
Отредактировано «Stormraiser» =161501221
#1433245Destrodoranzaa=161502260#1433228
Я просто оставлю это здесь
https://acomics.ru/~train-hard/96
https://acomics.ru/~train-hard/63
Эх, мне начинает не хватать поиска на сайте по фразе (чтобы фразу из картинок, естессно)
Ну в Буддизме сама мудрость то она нифига не добрая и вполне себе алмазная и скорее именно нейтральнщ-интуитивная (я философ, я так вижу), как раз игольчатый Гйок неплохо ее на пальцах для себя озвучил вкупе с притчей от Бомжа, а вот сострадание уже делает ее уже более приятной. С другой стороны, вот в качестве примера - сострадательный Гйок доказывает, что от одного сострадания тоже не всем будет приятно (ну там пока он сострадал всем, все погорели и взяли вилы, условно говоря). А пока они вместе - один _пассивен_ - бухает(_активно_ кстати) и страдает, второй его _активно_ упрекает и заставляет учить, издалека сострадая окружающим, но не добираясь до них. Все остальные целы и спокойно страдают отдельно сами по себе в своем привычностям темпе)
Ну и кстати вот еще, если более абстрактно - не согласны многие и сойти удалось одному. Тут еще вопрос вопросов - а многие ли не согласны. Смотрели Аватара. мультсериал первый? Плохо помню, но когда он там чакры открывал с гуру под луковый суп, он отказалася отпустить свою любовь, а без этого состояние Будды он обрести был не мог, а ведь оно подразумевает отпустить не только плохие качества, но и прекрасные чувства. Хотя это вроде скорее уже условно соседняя школа, но смысл скорее в том, что на поверку оказывается не так уж много то и не согласных и не очень то им эта нирвана нужна, лучше гурии и спирт.
#1433232
Не совсем так, в смысле, это уже скорее позже к этому перешла - я потому и упомянула что в таком (контрпримерном) контексте скорее Кукушка олицетворяет описанную мудрость, а не Эрлик. На конкретных контраргументах уже само понятие разбирала, мол мудрость она такая - довольна разная и найти ее следы можно во многом, смотря с чем сравнить. Карамон он, по словам брата, тоже мудрый, если очень внимательно под микроскопом и мудрость приложить из философской школы кого-то там. Все это чисто отойти от категоричности, упомяную в своем #1432946 комменте, если честно. Ибо не могу не согласиться, что под определенными углами Эрлик действительно не мудр и зол, но далеко не под всеми. Прошу прощения, да, мне лишь бы в спор ради спора ввязаться)
>> Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря...
Гггг) надежде не место в буддизме! Если только не рассматривать путь Сейлор Мун (Свет Наджеды, Добро, Справедливость) с позиции каруны и упайи и можно тогда не работать, а сразу бронировать ложе с подушками в Чайном Доме и просить чефир
Отредактировано «Destrodoranzaa» =161494398
#1433244Stormraiser=161502416#1433231, если только он не явился извне ЧЕРЕЗ то, что там за пределами, из другого мироздания, отделенного от этого средой. Тогда ,попав в среду, Лара таки сделал себе хорошо.
#1433232
Правильно надеялись. В конце концов и прояснили. По крайней мере, первое ваше пояснение дало понять, о знании/мудрости какого рода идет речь, там уже хотя и есть все еще пространство для трактовок, но второе пояснение его уже устраняет.#1433232natlalihuitlАвтор=161504054>>Классической мудрости как таковой ведь и нет
Все всегда упирается в спор о терминах, что ж за жизнь-то такая Х) (боаль, я знаю).
Выше активно обсуждалось, можно ли атрибутировать Эрлику и/или Нефермаату "мудрость".
Соответственно, логичен вопрос - как эту мудрость определять. Stormraiser, например, пишет: "знание", "поиск самости", "активный сознательный процесс"; а вы упоминали "умение сохранять мир" (прошу прощения за неточный цитаты). Однако конкретно в контексте Романа ТМ - это не первое и не второе, а специфический вид восприятия*, не связанный с (и даже противопоставляемый) сознательной деятельностью, познанием и взаимодействием с окружающей средой (последнее - скорее функция милосердия).
* Я бы его описала как непосредственное переживание трансцедентного. Поэтому не удивляйтесь, что за мудрость отвечает Селкет. В бытовом смысле она, конечно, ужас, летящий на крыльях ночи и [черный] белый плащ, но зато познала благородную истину про "жизнь - боаль", пока это еще не было Ларсене-мейнстримом! Х)
Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря... Х))
Отредактировано «natlalihuitl» =161503584
#1433231PorcoRusso=161504670#1433215 и не факт что удалось вообще, ведь если Эрлик явился из своего закрытого мирка проломив небо, то логично предположить что Ларра через то-же небо, туда-же и попал ;-)
Хотя вроде где-то было про то, что пространство в котором жил Нуму\Подушка и где Эрлик до поры прятал юного падавана, это оно и есть.
Отредактировано «PorcoRusso» =161504341
#1433228Stormraiser=161505132#1433224
>>Если йогин вступает...
Так считается, да. Но я тут обдумывал эту концепцию... Ведь если брать за цель пути приведение всего человечества (будем реалистичными -- как можно большее количество людей) к просветлению, то для того, чтобы их на тот путь заманить, как раз корыстные цели и подходят. Как в учение боевых искусств заманивают "приемчиками", которые оказываются не так просты, и требуют дополнительных действий и так далее, и тому подобное.#1433224Destrodoranzaa=161505427#1433215
Если йогин вступает на Колесницу Грома с корытсными желаниями - ради собственного магического могущества и власти ради власти - то его ждёт ад и духовная деградация. Посему есть путь Учителя и знания сокровенны. Поиск Учителя - штука непростая, иначе ваджирный (или как там было правильно) ад и безумие.
#1433101
Ну... Классической мудрости как таковой ведь и нет, есть бытовая, которую попытались сделать квинтесенцией религиозных и философских (и получился, имхо, Кукушка), а есть уже более точные, типа "исчерпывающее познание", которое не приносит счастья, сплошную боль ибо видишь мир как он есть, разбавь состраданием (в некоторых сектах очень буквально женское мужским даже разбавляют) и получи счастье и билет. Вполне себе по классике, разве нет?#1433215Stormraiser=161508223>>Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти
Не согласны многие, но сойти пока только одному удалось... и то с трудом.#1433212PorcoRusso=161508600ой, а мне тут старая песенка вспомнилась,...
Видя, как ты постоянно уходишь в забвенье
Ищешь спасенья в вине, я тебя не сужу
Но думаю, что не улучшу твое настроенье
Если свое впечатленье о жизни скажу
Катится, катится мир колесницей алмазной.
Мы пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер Чойгйал колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти ;-)
Отредактировано «PorcoRusso» =161508262
#1433118Stormraiser=161547950#1433101, протестую! Автор бессмертен!
О-ок... То есть, если праджни рассматривать, как аспект знания, а упайя -- как способ достижения этого знания, то опять возвращаемся к тому, что именно этого и не хватает для достижения девятого неба? В упрощенном виде, по крайней мере. С другой стороны, если рассматривать это, как приход к собственному внутреннему единству, цельности, через знание и способ его достижения, то это даже более логично, пожалуй. И тогда речь могла изначально идти об одном и том же, но с разной терминологией.
А что до благородных истин, то это да, но уж явно не в том смысле, что у Лары, так?#1433101natlalihuitlАвтор=161551819Блин, пардон, я знаю, что "автор мертв" и все такое, но не могу не высказаться: в Романе ТМ "мудрость и милосердие" упоминаются не в общепринятом смысле. Это жирный такой намек на Ваджраяну, с материнскими и отцовскими тантрами праджни и упайи. Напомню также, что "жизнь - боаль!" - это первая благородная истина буддизма, а не только звук на будильнике Ларсени Х) Все, затыкаюсь обратно!#1433097Stormraiser=161553508#1433022
Так говорю же: мудрый -- это если сознательно сделано именно так, а там никакой сознательности же, все, что тварь эта делала -- жрала и звала, ни с кем не коммуницировала. Я бы вообще предположил, что она и внутри Башни не разговаривала, а сами с собой в ответ на предложение силы свои же сомнения поднимали.
Насколько помню, боги так или иначе ломанулись устраивать ему торжественную встречу когда он вылупился. То есть, почуяли опасность для мироздания, ими оберегаемого (да, боги во всех мифологиях основной функцией таки имеют оберегание от хтони).
Разумный? Есть такая мокрица, заменяет собою язык рыбы и пьет ее кровь. Работает, как язык, с голоду умереть не давая. Но паразит. Неразумный. А тут -- скорее, зомби-вирус высшего порядка.
А если о "природа мудра", то это опять только в переносном смысле (и не мудра она нисколько, просто у нее проб и ошибок больше было, чем у человека).
Хм-м... Но тогда что ж Эрлик не возражает? Не сходится. Хотя, кто его знает, может быть, таки не всесилен?
Ну да, ну да. Темные робы Эрлика отлично оттеняют вырвиглазные халаты Лары.
#1433054
Хе. Это уж точно не такая уж эзотерика. Помню, было время... но еще до интернетов.#1433056Destrodoranzaa=161561217#1433054
Не напоминайте, я там хотябы анонимусом была в те времена, не так стыдно xD #1433054PorcoRusso=161561802Эх ребят, читаю вас, старые добрые времена прямо, там правда градус эзотерики был выше, и лор не на столько развит/публичен...#1433022Destrodoranzaa=161567185#1433018
>> Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
В народе это и называется - мудрый подход, а не просто в стиле признания любви в аниме - чувак, ты меня не знаешь, я тебя тоже, но давай короче
>> В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами.
не буду пытаться контраргументировать, тут лучше у автора спрашивать - были ли еще варианты, если бы Эрлик, кхм, был не Эрлик, а готов договариваться и встраиваться в уже имеющуюся среду лишь бы дали пожрать и на каких условиях, честно. Да и это сослагательное наклонил в истории получится, но навредить системе не давая ей умереть чтобы питаться - это уже довольно разумный подход, чтобы избежать не желанных последствий - проявление мудрости. Если то что у нас мудрость у него заложенная в крови суть - что вполне тоже может быть - это не меняет того, что это вполне мудрый подход в стиле "Природа мудра", ибо все тот же пример с человечеством и загрязнением среды обитания.
>> Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать
А вдруг Змеи нужны именно для этого? Руконянькооткрывати из питонов кожи! Когда-то изделия из змеиной кожи весьма ценились
>> Это уже с Ларой, что вы.
у них разные стили, это ж вдвое круче, еще б Гйок вернул смешные свитера, но страдать велено всем, поэтому без надписей#1433018Stormraiser=161568126>>г бы вообще ничего не делать
Не мог. В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами. После этого даже старые колдуны типа Йура (правильно имя?..) уже не котировались. Так что ему пришлось перехватить контроль за "организмом". Этакий зомби-вирус.
>>Тогда бы рекрутеры легко всех хантили
Вы упускаете "если видишь насквозь, а не догадываешься". Так что нет, хантеры -- только догадываются, тыкают палочкой. А ему не надо, он и так знает, какие там трещины в зеркале. Ну а авторы мыслей и так всегда себе вопросы эти задают, в том и дело, только не всегда осознают это. Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
>>Забавно будет если во 2м Романе выяснится
Хм-м... Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать, коли так... Но не думаю, не думаю.
>>И любоваться халатами!
Это уже с Ларой, что вы. Он своего учителя, думается, в этом точно превзошел.#1433017Destrodoranzaa=161568695#1433014
Мое имхо - Эрлик скорее уж Разум при таком классическом делении, в Кукушке житейской мудрости побольше будет. Не нашла картинку условно-шуточных мировоззренческих доменов про Бомжа, Кукушку, Эрлика и остальных. Тем не менее я крайне сомневаюсь, что сохраняет мироздание он из инстинкта. Мог бы вообще ничего не делать и сделать вид, что ЖК крутой, оно и до него работало, хоть и хаотично, а он сознательно пошел на все эти изменения. И что он там себе думал - ну что-то думал.
>> Да не так это сложно -- искушать
Тогда бы рекрутеры легко всех хантили, а я бы дошла до кинотеатра и посмотрела Дюну таки, ведь вообще-то я хочу и поводов много, но что-то вот не собираюсь в ближайшем будущем. Значит все-таки что-то надо еще кроме этих знаний. Например, чтобы автор мыслей сам себе задал вопросы-ответы и сам согласился, а ты просто рядом как будто постоял) Так раньше говорили - мудрая жена не будет долбать мужа требованиям, она мудро сделает так, что муж примет нужное ей решение и все сделает сам, думая что это его мысли изначально были (простите за, кхм, шовефеменизм или как это назвать)
>> Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой.
Согласна, Эрлик - просто Эрлик, что с него взять. Это та сила когда может и хочется его в научруку - много знаний, абсолютная власть, а с другой стороны - а может и все таки не очень хочется чтобы он все таки обратил внимание и захотел взять в ученики - что-то там условия подозрительные.
>> Он -- высший паразит, можно так сказать.
Забавно будет если во 2м Романе выяснится, что он просто ребенок сбежавший с Яслей в другой мир (тут должна будет заиграть музыка из Людей в Черном, когда там галактика в украшении или что из офиса ЛвЧ выход на инопланетный вокзал через дверцу в ячейке-хранилище)
>> Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
И любоваться халатами!
Отредактировано «Destrodoranzaa» =161568545
#1433014Stormraiser=161569535#1432994
>>ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить
Это не "ухаживает", это лишь "не дает сдохнуть". И так многие паразиты без всякой мудрости делают -- просто инстинктивно. Живая природа вообще богата на такие вещи. Мудрость же -- акт вещь сознательная, так что инстинктивное поведение так можно назвать лишь в переносном смысле. И да, это -- результат естественного отбора. Мы ведь не знаем, сколько таких, как он, погибло вместе с выпиваемым мирозданием, например, так что он вполне может быть той самой особью, которая поменяла стратегию выживания и стала основоположником новой популяции (еще нет, вроде бы, но... пытается, пытается).
Да не так это сложно -- искушать, коли эти слабости видишь насквозь, а не догадываешься о них. Достаточно при этом их показать обратно, как в зеркале, а вопросы человек себе сам задаст нужные. И ответы даст... в зависимости от собственной мудрости, например, или иных качеств.
Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой. Он -- высший паразит, можно так сказать. Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.#1432994Destrodoranzaa=161571809#1432965
>> Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Вот кстати неплохое отличие от, например, меня или условного человечества в глобальном смысле(не беру отдельных крутых индивидуумов)) _успешно_ ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить. Он не только может сохранить, но и делает это. Это уже вполне себе мудрость, а не естественный отбор без дара предвидения с интересом к немедленному вознаграждению. Паразит тоже способен быть мудрым, мудрость она не обязательно должна быть удобной и приятной нам лично и соответствовать только нашим ценностям ведь. Да и абы кто искусить одного и того-же не способен, даже в искушении нужно, как Вы правильно написали - уметь сыграть на слабостях, те есть некий багаж знаний, который надо уметь правильно адаптировать к конкретной ситуации, положению Сатурна и настроению стоящего с молотом убивателя. Условно говоря, я знаю что помидор - это фрукт, но я не буду класть его в _любой_ фруктовый салат, только по этому критерию, если хочу порадовать условно стандартного человека. В данном случае такое рассуждение и деятельность уже не чистые знания, а мудрость - есть знания и надо их приложить определенным образом, чтобы получить на выходе то, что планируется (ну или хотябы рассматриваются какие-то возможности разных последствий). Это все безусловно не аргумент в пользу "Эрлик хороший, любите его" или "да как можно не любить Эрлика" и что-то похожее, но и цели такой нет, но даже паразит или гадкая мерзкая тварь может обладать мудростью, хоть кусочек которой не помешал бы иному самому располагающему и полезному обществу герою. Кто-то с этого выиграл, кому-то неудобно, все как всегда.
Отредактировано «Destrodoranzaa» =161571649
#1432965Stormraiser=161576153#1432946, это не "за мудрость", это называется "искушение" или "игра на слабостях"
А насчет предвзятости... Ну давайте посмотрим. Это в основе своей тварь, которая жрет чужие души. Сверху налеплены стремления оболочки -- как уже сказано, высокомерно-презрительные. Ничего иного там нет. Так что... неоткуда там ни мудрости, ни милосердию взяться. Оно идет к своим целям, топча все и всех, хоть целое мироздание местное, хоть отдельных представителей, пользуясь тем, что оно сильнее всех. И, если бы могло (по его же заявлению не может), того же Гйока захватило бы без разговоров. А цели -- опять же, похоже на то, что просто сожрать всех, но не лопнуть в процессе и не потерять кормушку. Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Нет, Аватара не смотрел, не довелось... Но думаю, что не согласны многие, только высказывают даже немногие, не то, чтобы делать что-то -- это все как в жизни.
Так да, гурии и спирт людям хочется получить, так что туда они пойдут, выполняя предписания. А выполняя их, они так или иначе но сделают какие-то шаги к нужному состоянию. Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
Мудрость не добрая, да и сострадание тоже, если на то пошло. Притом, не только в буддизме, и не только в одном его течении. Если в условно-бытовом смысле, она -- умение правильно распоряжаться полученными знаниями, исходя из каких-то дополнительных требований к "правильности". Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира. А сострадание -- стремление эту мудрость и в других пробудить или передать им, опять в зависимости от течения. Гйок же сострадает в условно-бытовом тоже смысле.
А ТВУ -- это хорошо, конечно, но... там и Гречка есть еще.
Карамон -- это Маджере или какой-то еще?..
Я просто оставлю это здесь
https://acomics.ru/~train-hard/96
https://acomics.ru/~train-hard/63
Эх, мне начинает не хватать поиска на сайте по фразе (чтобы фразу из картинок, естессно)
Ну в Буддизме сама мудрость то она нифига не добрая и вполне себе алмазная и скорее именно нейтральнщ-интуитивная (я философ, я так вижу), как раз игольчатый Гйок неплохо ее на пальцах для себя озвучил вкупе с притчей от Бомжа, а вот сострадание уже делает ее уже более приятной. С другой стороны, вот в качестве примера - сострадательный Гйок доказывает, что от одного сострадания тоже не всем будет приятно (ну там пока он сострадал всем, все погорели и взяли вилы, условно говоря). А пока они вместе - один _пассивен_ - бухает(_активно_ кстати) и страдает, второй его _активно_ упрекает и заставляет учить, издалека сострадая окружающим, но не добираясь до них. Все остальные целы и спокойно страдают отдельно сами по себе в своем привычностям темпе)
Ну и кстати вот еще, если более абстрактно - не согласны многие и сойти удалось одному. Тут еще вопрос вопросов - а многие ли не согласны. Смотрели Аватара. мультсериал первый? Плохо помню, но когда он там чакры открывал с гуру под луковый суп, он отказалася отпустить свою любовь, а без этого состояние Будды он обрести был не мог, а ведь оно подразумевает отпустить не только плохие качества, но и прекрасные чувства. Хотя это вроде скорее уже условно соседняя школа, но смысл скорее в том, что на поверку оказывается не так уж много то и не согласных и не очень то им эта нирвана нужна, лучше гурии и спирт.
#1433232
Не совсем так, в смысле, это уже скорее позже к этому перешла - я потому и упомянула что в таком (контрпримерном) контексте скорее Кукушка олицетворяет описанную мудрость, а не Эрлик. На конкретных контраргументах уже само понятие разбирала, мол мудрость она такая - довольна разная и найти ее следы можно во многом, смотря с чем сравнить. Карамон он, по словам брата, тоже мудрый, если очень внимательно под микроскопом и мудрость приложить из философской школы кого-то там. Все это чисто отойти от категоричности, упомяную в своем #1432946 комменте, если честно. Ибо не могу не согласиться, что под определенными углами Эрлик действительно не мудр и зол, но далеко не под всеми. Прошу прощения, да, мне лишь бы в спор ради спора ввязаться)
>> Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря...
Гггг) надежде не место в буддизме! Если только не рассматривать путь Сейлор Мун (Свет Наджеды, Добро, Справедливость) с позиции каруны и упайи и можно тогда не работать, а сразу бронировать ложе с подушками в Чайном Доме и просить чефир
#1433232
Правильно надеялись. В конце концов и прояснили. По крайней мере, первое ваше пояснение дало понять, о знании/мудрости какого рода идет речь, там уже хотя и есть все еще пространство для трактовок, но второе пояснение его уже устраняет.
Все всегда упирается в спор о терминах, что ж за жизнь-то такая Х) (боаль, я знаю).
Выше активно обсуждалось, можно ли атрибутировать Эрлику и/или Нефермаату "мудрость".
Соответственно, логичен вопрос - как эту мудрость определять. Stormraiser, например, пишет: "знание", "поиск самости", "активный сознательный процесс"; а вы упоминали "умение сохранять мир" (прошу прощения за неточный цитаты). Однако конкретно в контексте Романа ТМ - это не первое и не второе, а специфический вид восприятия*, не связанный с (и даже противопоставляемый) сознательной деятельностью, познанием и взаимодействием с окружающей средой (последнее - скорее функция милосердия).
* Я бы его описала как непосредственное переживание трансцедентного. Поэтому не удивляйтесь, что за мудрость отвечает Селкет. В бытовом смысле она, конечно, ужас, летящий на крыльях ночи и [черный] белый плащ, но зато познала благородную истину про "жизнь - боаль", пока это еще не было Ларсене-мейнстримом! Х)
Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря... Х))
Хотя вроде где-то было про то, что пространство в котором жил Нуму\Подушка и где Эрлик до поры прятал юного падавана, это оно и есть.
>>Если йогин вступает...
Так считается, да. Но я тут обдумывал эту концепцию... Ведь если брать за цель пути приведение всего человечества (будем реалистичными -- как можно большее количество людей) к просветлению, то для того, чтобы их на тот путь заманить, как раз корыстные цели и подходят. Как в учение боевых искусств заманивают "приемчиками", которые оказываются не так просты, и требуют дополнительных действий и так далее, и тому подобное.
Если йогин вступает на Колесницу Грома с корытсными желаниями - ради собственного магического могущества и власти ради власти - то его ждёт ад и духовная деградация. Посему есть путь Учителя и знания сокровенны. Поиск Учителя - штука непростая, иначе ваджирный (или как там было правильно) ад и безумие.
#1433101
Ну... Классической мудрости как таковой ведь и нет, есть бытовая, которую попытались сделать квинтесенцией религиозных и философских (и получился, имхо, Кукушка), а есть уже более точные, типа "исчерпывающее познание", которое не приносит счастья, сплошную боль ибо видишь мир как он есть, разбавь состраданием (в некоторых сектах очень буквально женское мужским даже разбавляют) и получи счастье и билет. Вполне себе по классике, разве нет?
Не согласны многие, но сойти пока только одному удалось... и то с трудом.
Видя, как ты постоянно уходишь в забвенье
Ищешь спасенья в вине, я тебя не сужу
Но думаю, что не улучшу твое настроенье
Если свое впечатленье о жизни скажу
Катится, катится мир колесницей алмазной.
Мы пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер Чойгйал колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти ;-)
О-ок... То есть, если праджни рассматривать, как аспект знания, а упайя -- как способ достижения этого знания, то опять возвращаемся к тому, что именно этого и не хватает для достижения девятого неба? В упрощенном виде, по крайней мере. С другой стороны, если рассматривать это, как приход к собственному внутреннему единству, цельности, через знание и способ его достижения, то это даже более логично, пожалуй. И тогда речь могла изначально идти об одном и том же, но с разной терминологией.
А что до благородных истин, то это да, но уж явно не в том смысле, что у Лары, так?
Так говорю же: мудрый -- это если сознательно сделано именно так, а там никакой сознательности же, все, что тварь эта делала -- жрала и звала, ни с кем не коммуницировала. Я бы вообще предположил, что она и внутри Башни не разговаривала, а сами с собой в ответ на предложение силы свои же сомнения поднимали.
Насколько помню, боги так или иначе ломанулись устраивать ему торжественную встречу когда он вылупился. То есть, почуяли опасность для мироздания, ими оберегаемого (да, боги во всех мифологиях основной функцией таки имеют оберегание от хтони).
Разумный? Есть такая мокрица, заменяет собою язык рыбы и пьет ее кровь. Работает, как язык, с голоду умереть не давая. Но паразит. Неразумный. А тут -- скорее, зомби-вирус высшего порядка.
А если о "природа мудра", то это опять только в переносном смысле (и не мудра она нисколько, просто у нее проб и ошибок больше было, чем у человека).
Хм-м... Но тогда что ж Эрлик не возражает? Не сходится. Хотя, кто его знает, может быть, таки не всесилен?
Ну да, ну да. Темные робы Эрлика отлично оттеняют вырвиглазные халаты Лары.
#1433054
Хе. Это уж точно не такая уж эзотерика. Помню, было время... но еще до интернетов.
Не напоминайте, я там хотябы анонимусом была в те времена, не так стыдно xD
>> Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
В народе это и называется - мудрый подход, а не просто в стиле признания любви в аниме - чувак, ты меня не знаешь, я тебя тоже, но давай короче
>> В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами.
не буду пытаться контраргументировать, тут лучше у автора спрашивать - были ли еще варианты, если бы Эрлик, кхм, был не Эрлик, а готов договариваться и встраиваться в уже имеющуюся среду лишь бы дали пожрать и на каких условиях, честно. Да и это сослагательное наклонил в истории получится, но навредить системе не давая ей умереть чтобы питаться - это уже довольно разумный подход, чтобы избежать не желанных последствий - проявление мудрости. Если то что у нас мудрость у него заложенная в крови суть - что вполне тоже может быть - это не меняет того, что это вполне мудрый подход в стиле "Природа мудра", ибо все тот же пример с человечеством и загрязнением среды обитания.
>> Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать
А вдруг Змеи нужны именно для этого? Руконянькооткрывати из питонов кожи! Когда-то изделия из змеиной кожи весьма ценились
>> Это уже с Ларой, что вы.
у них разные стили, это ж вдвое круче, еще б Гйок вернул смешные свитера, но страдать велено всем, поэтому без надписей
Не мог. В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами. После этого даже старые колдуны типа Йура (правильно имя?..) уже не котировались. Так что ему пришлось перехватить контроль за "организмом". Этакий зомби-вирус.
>>Тогда бы рекрутеры легко всех хантили
Вы упускаете "если видишь насквозь, а не догадываешься". Так что нет, хантеры -- только догадываются, тыкают палочкой. А ему не надо, он и так знает, какие там трещины в зеркале. Ну а авторы мыслей и так всегда себе вопросы эти задают, в том и дело, только не всегда осознают это. Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
>>Забавно будет если во 2м Романе выяснится
Хм-м... Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать, коли так... Но не думаю, не думаю.
>>И любоваться халатами!
Это уже с Ларой, что вы. Он своего учителя, думается, в этом точно превзошел.
Мое имхо - Эрлик скорее уж Разум при таком классическом делении, в Кукушке житейской мудрости побольше будет. Не нашла картинку условно-шуточных мировоззренческих доменов про Бомжа, Кукушку, Эрлика и остальных. Тем не менее я крайне сомневаюсь, что сохраняет мироздание он из инстинкта. Мог бы вообще ничего не делать и сделать вид, что ЖК крутой, оно и до него работало, хоть и хаотично, а он сознательно пошел на все эти изменения. И что он там себе думал - ну что-то думал.
>> Да не так это сложно -- искушать
Тогда бы рекрутеры легко всех хантили, а я бы дошла до кинотеатра и посмотрела Дюну таки, ведь вообще-то я хочу и поводов много, но что-то вот не собираюсь в ближайшем будущем. Значит все-таки что-то надо еще кроме этих знаний. Например, чтобы автор мыслей сам себе задал вопросы-ответы и сам согласился, а ты просто рядом как будто постоял) Так раньше говорили - мудрая жена не будет долбать мужа требованиям, она мудро сделает так, что муж примет нужное ей решение и все сделает сам, думая что это его мысли изначально были (простите за, кхм, шовефеменизм или как это назвать)
>> Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой.
Согласна, Эрлик - просто Эрлик, что с него взять. Это та сила когда может и хочется его в научруку - много знаний, абсолютная власть, а с другой стороны - а может и все таки не очень хочется чтобы он все таки обратил внимание и захотел взять в ученики - что-то там условия подозрительные.
>> Он -- высший паразит, можно так сказать.
Забавно будет если во 2м Романе выяснится, что он просто ребенок сбежавший с Яслей в другой мир (тут должна будет заиграть музыка из Людей в Черном, когда там галактика в украшении или что из офиса ЛвЧ выход на инопланетный вокзал через дверцу в ячейке-хранилище)
>> Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
И любоваться халатами!
>>ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить
Это не "ухаживает", это лишь "не дает сдохнуть". И так многие паразиты без всякой мудрости делают -- просто инстинктивно. Живая природа вообще богата на такие вещи. Мудрость же -- акт вещь сознательная, так что инстинктивное поведение так можно назвать лишь в переносном смысле. И да, это -- результат естественного отбора. Мы ведь не знаем, сколько таких, как он, погибло вместе с выпиваемым мирозданием, например, так что он вполне может быть той самой особью, которая поменяла стратегию выживания и стала основоположником новой популяции (еще нет, вроде бы, но... пытается, пытается).
Да не так это сложно -- искушать, коли эти слабости видишь насквозь, а не догадываешься о них. Достаточно при этом их показать обратно, как в зеркале, а вопросы человек себе сам задаст нужные. И ответы даст... в зависимости от собственной мудрости, например, или иных качеств.
Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой. Он -- высший паразит, можно так сказать. Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
>> Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Вот кстати неплохое отличие от, например, меня или условного человечества в глобальном смысле(не беру отдельных крутых индивидуумов)) _успешно_ ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить. Он не только может сохранить, но и делает это. Это уже вполне себе мудрость, а не естественный отбор без дара предвидения с интересом к немедленному вознаграждению. Паразит тоже способен быть мудрым, мудрость она не обязательно должна быть удобной и приятной нам лично и соответствовать только нашим ценностям ведь. Да и абы кто искусить одного и того-же не способен, даже в искушении нужно, как Вы правильно написали - уметь сыграть на слабостях, те есть некий багаж знаний, который надо уметь правильно адаптировать к конкретной ситуации, положению Сатурна и настроению стоящего с молотом убивателя. Условно говоря, я знаю что помидор - это фрукт, но я не буду класть его в _любой_ фруктовый салат, только по этому критерию, если хочу порадовать условно стандартного человека. В данном случае такое рассуждение и деятельность уже не чистые знания, а мудрость - есть знания и надо их приложить определенным образом, чтобы получить на выходе то, что планируется (ну или хотябы рассматриваются какие-то возможности разных последствий). Это все безусловно не аргумент в пользу "Эрлик хороший, любите его" или "да как можно не любить Эрлика" и что-то похожее, но и цели такой нет, но даже паразит или гадкая мерзкая тварь может обладать мудростью, хоть кусочек которой не помешал бы иному самому располагающему и полезному обществу герою. Кто-то с этого выиграл, кому-то неудобно, все как всегда.
А насчет предвзятости... Ну давайте посмотрим. Это в основе своей тварь, которая жрет чужие души. Сверху налеплены стремления оболочки -- как уже сказано, высокомерно-презрительные. Ничего иного там нет. Так что... неоткуда там ни мудрости, ни милосердию взяться. Оно идет к своим целям, топча все и всех, хоть целое мироздание местное, хоть отдельных представителей, пользуясь тем, что оно сильнее всех. И, если бы могло (по его же заявлению не может), того же Гйока захватило бы без разговоров. А цели -- опять же, похоже на то, что просто сожрать всех, но не лопнуть в процессе и не потерять кормушку. Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.