>>Магия как раз просочилась с приходом Эрлика
Не совсем: местная магия и до него была - и колдуны, и взаимодействие мира живых и мира мертвых. Про "просочилось" - это скорее не про магию, а про то, что после получения Эрликом халата и выползания наружу, его радиация начала влиять не на 1 планетку, а на всю ойкумену. Привело ли это к появлению новых магических систем? Да, вполне возможно, но колдунских бумеров тоже списывать со счетов не надо)#1481602Destrodoranzaa=101922822#1481525
В Надире было упомянуто, что Магия как раз просочилась с приходом Эрлика, а та самая планетка была полностью изолирована от всих, а ведь по сути с нее пришел Эрлик таким, каким мы его тут наблюдаем(и подчеркивающим. что он Воля и мозги), почти родной мир его человеческой части. Там для врямя для Испытания Гйока под парад планет для восхождения подбирался даже специально, чтобы Город и планетка Нуму стояли правильно, как когда Эрлик спустился и сделал уровни небес, привязав местных главарей к своим феодам. Парад нужен был чтобы по трещинам забраться наверх, потому он племянницу то на кристаллы и разбил - проход закрывала, а он спешил. Кто ближе к верхнему краю забирается и рождается в итоге - тот кручее и пропитан всем этим. Железные Небеса аки еж бурлящий и тд. Эрлик пробивает с скорлупу изолированной снежной планетки (со своих загробным миром отдельным) и приходит как раз в эти миры мертвых, созданные местными и поделенными ими, где дальше и делает то, что репетировал у пушистых, только в отличие от Пинки и Брейна - успешно, еще и магию принес.
#1481595Dazy-Green=101924007На плследнем кадре у Гйока прорезалось максимальное на сей момент сходство с учителем.
И - он всё-таки обиделся на "мразь". Эх, блин, хороший же парень, чо его никто не любит((#1481541Anonymous=101943479Гйок: "Гюльчатай, открой личико!"
*ошалевший Змей вцепляется ему в нос*#1481540Stormraiser=101944095>>Смелые надо сказать ребята
Да просто не осознают особо, что это не средний стандартный ЖК, может даже не верят до конца в то, что с девятого пацанчик.
>>Ух, какой Гйок угрожающий
Ну что вы, это пока еще не угрожающий... Это всего лишь настойчивый.#1481536Anonymous=101946944 Ух, какой Гйок угрожающий… и кажется, он о чём-то догадывается…#1481530ScaldMk2=101952801Destrodoranzaa
Для затравкаи:
О... О!
Штош. Бульдозер в ангар. Примем то, что неизбежно.
"Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был".
Да минует меня чаша сия, и сделать мир несколько более добрым?
Ну, если задуматься?
Что было Совсем ДО - продвинулся, умер, абасы растерзали, заменили кости, повесили на ветку. Это если не в баньку с прялкой, или "Он не заслужил света, он заслужил покой".
Что было ДО - или продвинулся-умер-абасы-далее, или с разбегу в слабинку и оппа, ты уже на другом Небе. Не был готов к тому, что кости плавятся? Мануал читают до факапа, чертовы транспортники как всегда ошиблись при высадке, поэтому инстинктивного понимания термина "лом для подметания" к вам в данную мультивселенную не завезли. Ну жуки ом-ном-ном, что умер-абасы, если рядом доброхот какой или Учитель не найдется.
Что стало После - если силен-умен-прошарен-бесстрашен - дуй по Разлому, докуда сможешь. ПередохнИ или передОхни (если не зохавают разломные Расты и Жыжа - умер-абасы, иначе пинцет для бритья головы пожизненно, увы). Ну и да, еще можно встретить гуляющего ЖКВН и отправится к Эсету, что уже не умер-абасы, а тот же пинцет.
Бомж принес им всем невероятный дар. А его краской мажут.
А что лезут из Разлома всякие, так по здравому рассуждению, те что в Разломе не страшнее Гюры, так-то. И не опаснее Эсета. (Гйоку надо было на Сундук навесить пару миниганов, чтоб маленьких не обижали).
И если и убьют кого, так чтоб сожрать, ну или икебану сделать. А не ради безумной эгоцентричной идеи. Так-то.#1481525Stormraiser=101953404#1481491
>>И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных
М-м... не помню, сказано ли такое было, что магии до того не было? Ведь Эрлик сперва не как колдун спустился, а как хтонь неведомая, и в планетке, аки в скорлупе сидел, выбраться не мог? Ну и колдовство на той планетке процветало еще как. Мир мертвых-то не Эрлик создавал, а колдовство с него приходит.
#1481496
Не просто Яхве (IHVH), а Саваоф -- господь воинств.
Это да, с арамейского тоже многое исказилось, разумеется.
Да ну, схема тут куда как проста: политика-с! Та же Римская империя переходила по чисто политическим причинам, выбор был между Яхве и Митрой, Митра не шмог. О -- а вы то же и говорите, собственно.
Тут еще надо понимать, что монотеизм ДО христианства был очень условный, помните, про мистиков писал иудейских? Ну так вот, по сути, Яхве (как и Саваоф, который отдельной даже сущностью порой предстает) -- лишь "первый среди равных". Больше того, одна из сфирот населена прямо Элоим -- богами. А вот христианство сделали уже моно -- но дву-триединым. А потом добавили святых, занявших места старых богов, ангелов разнообразных и понеслась...
А что до Великой Халатности... Так на таком богатом материале да не поконспироложить мимо канону. Как удержаться-то?
При том, что отсылок для всяких и всяческих трактовок насыпана целая куча. Крючочков для игры ума в бирюльки. За что отдельное спасибо.#1481517Destrodoranzaa=101957812Где-то в относительных началах комикса:
Xenobyte:
(тихо ржет)"Криповый Гйок" - это оксюморон. ;DD
И о да, уже 3й стрип сюда просится вот эта песня:
https://www.youtube.com/watch?v=bBS5lLn2HfY
Мне только одну формулу списать:
https://randomc.net/image/Slayers/Slayers%20REVOLUTION%20-%2005%20-%20Large%2003.jpg
#1481513Anonymous=101959211Смелые надо сказать ребята: хамят человеку(?), который может испарить их одним взглядом.#1481512PorcoRusso=101959708Гюльчатай открой личико, для науки!#1481510natlalihuitlАвтор=101959933>>А Автор - Крут!
Спасибки ^_^
>>Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))
No way, я напротив всегда рада читательским дискуссиям высокого
культурного уровня.
В целом не буду топтать ничьи эдельвейсы и вещать слова канона о природе богов, отмечу только, что мне понравилась теория "зловещего халата", который зохавал моск ничего не подозревающего наивного межпространственного туриста Эрлика и теперь заставляет его творить ХТОНЬ (это все алиены виноваты, небось, нефиг было жрать всякую гадость). Хороший лол, и кеки у вас интересные Х)#1481496ScaldMk2=101964083Stormraiser
"Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог". Ага. Яхве, ыхых.
"В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло"
Да там черт ногу сломит. Арамейский->койне (который не совсем и греческий) + арамейский->латынь->койне, потом всё на "позднем" койне, причем уже переписано и адаптировано под реалии, Септуагинта, все дела, потом на протоболгарский, поскольку Климент Охридский говорил точно не на современном, с него на церковнославянский, который сам по себе как бы, но хотя, и так далее.
Так что проблем перевода там не одна и не две.
В остальном - тогда мы имеем теологическую схему перехода от политеизма к монотеизму экзотическим вариантом.
Классический - что мы знаем - это когда примитивное достаточно монотеистическое племя или группа, уставшая от бардака политеизма в проявлениях политических, провозглашает Единую Веру в Единого. И далее это уже инструмент государственной политики, в которой другие верования под корень, или по плечи на выбор.
Не люблю политэкономику и корпоративные этики, да. Но что "Сим Победиши" у Константина, что Крещение Руси у Владимира, что целование Ватиканско-Батиной Туфли было актом политическим в первую очередь. Закреплявшим Власть От Бога и устранявшим культы отдельных, Не-Единых богов, как точку сборки оппозиции.
Смешай всех в одной ступе, разделяй и далее по тексту.
В теологии это отрицание без перехода. Вчера приносили жертву Зевсу, пришли мужики с крестом и колотухами, довели мысль до особо упертых, кои колотушно пораскинули мозгами, остальные посмотрели, хором встали, хором пошли молиться Единому.
- Чей это План?
- Это не План, это Мирозданье.
- Чье Мироздание?
- Зевса.
- Кто такой Зевс?
- Зевс? Зевс мертв, детка, Зевс мертв.
А тут, в обсуждаемой системе, классическое "Наши вашим напинали"(С)Древнегреки, и оппа, вот он Эрликомонотеизм.
Неведома Зверушка из Надмирья дырочку чпок, отдельного фигуранта овладела, всех прошлых богов под лавку хренак. Остальным цаки и халатность, делать Ку и феншуй в котельном хозяйстве.
И...
Зевс мертв.
Если рассматривать генез Единого из ранних религий, и иудаизма в том числе, то кто-то срубил древо Сфирот, поломал Шеол, глумливо написав на вывеске "Здес Аццке Хадесно", и ниже "Астав надежу всяк прямокрокодил", причесал всех серафим и прочих на свой пробор методами уговора мордой об стена, недовольные улетели люциферазить в темноту...
И...
Где разница? Если Зевс мертв?
ПюСю. Врегался, теперь хоть нормально пообщаемси. Хорошая беседа вышла. Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))#1481491Destrodoranzaa=101964941Пятница, вечер, халаты, хтонь.
В общем, вот немного подлить масла:
Кстати, вспомнилось тут, что Эрлик - 1й шаман, сказавший, не "аз есмъ"/"я воплощаю", а скорее "это мое"/"я владыка и повелитель". И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных (та самая трещина, по которой пото взбирался Гйок в парад планет). В средние и далее (живые) миры магия идет по ssh к миру мертвых (медитации там, сны, клиническая смерть по четвергам). И тут вместо сочиться по капле случился Какова вероятность что таким потоком она протечет дальше? Миру Ленор после вируса Ларсени было чота ниоч.
Но еще другой вопрос на повестку об аспектах. Вот у них был единый Загробный Мир со своими персонификациями. Но по сути это не мир мертвых, это жизнь после перехода на другой План. Чуть ближе к оболчки этогомирового яйца. И Эрлик пришедший извне, чуждый жизни даже после перехода и не способный без Халата существовать среди нее. И диета у него зачотная.
Другой вариант. отойдя от темных дарксайдов. Есть Волевой Эрлик, спустился вниз и видит - анархия, феодализм, Локи стало скучно, а Адонис слишком красивый, чтобы его возвращать назад, кармическая нагрузка растет и множится (и даже духи-абасы ей подвержены) В общем, мне б не понравилось такое в новокупленном доме (допустим, он заплатил магией), делаем лестницу, создаем науку, вносим в мир магию, ищем ученика. И ученику ученика. Свой кружок особоодаренных, так сказать, еще и с разными характерами, чтобы даже если кто-то из них _добровольно_ принял "апсалютную всласть", то несколько иначе смотрел на окружающее и вносил новое-вечное-упорядоченное на свой лад и тон, благо Истину познал и Врата Истины оставил при себе. Вроде бы. Для этого даже разок даем дереву зацвести, чтобы новые души были. А старые - ну пока карму не отчистят - никаких новых больше, ибо нефиг. Кандидатов отбираем лично за красивые глаза. Остальным, пусть даже пусть трижды амбициозные шаманы будут, наверх - шишь. Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был.
#1481461ScaldMk2=101968857#1278535
Ну это уже садизм. Не надо повторяться, от этого подчиненный тупеет и расслабляется, но всё же тупеет сначала, а главное - привыкает. Условный рефлекс у него формируется, пускать слюни привычка, пока начальство пары разводит. Он же убогий от этого потом, у него мысль живая умирает, кора мозга дубеет, одни рефлексы, глаза на выкате, страдающее от запора состояние лицевой части черепа и слюни. Противно это, когда слюни эти вот.
Нельзя так с людями живыми. Категорически нельзя.
Надо резвым переливом, с темы на тему, не затаскано и не повторяясь. Чтоб им больно было от мыслительного процесса, но и работа мысли была, поскольку неожиданно и внезапно всё, и каждый раз новое, и уходили они потом просветленные и восхищенные, а не отупевшие.
Самый длинный мой монолог был о полутонне солара. Монолог потому, что в слиянии нелюбовном руководителя с накосячившим подчиненным реплики последнего кратки и декоративны, потому не учитываются вообще. Если блеять не начнет. Тогда, правда, шашлык из барашка и разнос лично подчиненного. Робкое блеяние, оно вопиет к тому. Ответ должен быть краток, по существу вопроса и виноватый. Не, можно еще борзоты набравшись начальнику возразить по существу, особо если не виноват, но это уже другая история и даже про меня.
В монологе было много эпитетов, да. И нецензурных мнений и местоимений.
Приведу по памяти, без местоимений, их всяк додумает в силу своей испорченности. И он был несколько короче, в силу моей испорченности, ну понимаете, да.
"Если вы рождены в результате большой любви тракториста колхоза Напрасный Труд и его сноповязалки, поэтому вместо мозга у вас угловой шарнир заедает, а вместо рук вилы, то не беритесь тырить солар в моем заведовании, а если беретесь, прямо докладывайте мне, чтоб я, которого делали более продуманным способом, отчего у меня червячная передача вместо вашей нелепой пошлости, не кипел возмущенным разумом, а заранее знал. И потому не стоял бы тут на жаре как идиот, увеличивая свой личный идиотизм наблюдением вашего коллективного.
Почему коллективного? Да потому что в одно рыло полтонны - рыло треснет. Механик вы свободны, у вас лицо целое.
Не надо смотреть на меня как дети на голую бабу в советском кино, я в сапогах стою одетый. Трубопровод в сочленении, между резервуаром и ручным заправочным насосом нарушился, да? Вот этот самый, в полуметре над землей? Да? Этот? Точно? Уверены? Старый где? Этот новый, где старый? Мышки унесли? Чем вы их тут кормите, а? Растишкой Веселый Уран? Может они и вас завтра утащат, к радости моей, в норы к себе. Сожрать там, или для других нужд?
Я принимаю без возмущения, что я дурак, когда меня за майку в спальню тащат тонкой и нежной женской рукой и говорят "дурачок", а я не понимаю и котлету ем. Еще раз повторяю, не советское кино смотрим, нечего на меня пялится и распалятся сексуально от сцен моей личной жизни. Секс у вас сейчас со мной. Пассивный.
Глядеть на вас не хочу и не могу. Но надо. Надо!
Вы дебилы, понимаете? В медицинском смысле, и пока не принесете подтверждающей справки из дурдома я вас к работе не допущу. Начальник смены - с вас, что вы еще и имбецил. Я не хочу доверять свою жизнь, задачи жизнеобеспечения и технику на шестьдесят миллионов рублей, людям не способным сообразить, что если солар утек, то впитался в землю, отчего пятно и вонища, без справки от доктора, которая освободит меня от тюрьмы если завтра кто-то из вас начнет останавливать бульдозера членом в ходовую с разбегу. В штыковой психической атаке. И тракториста потом в дурдом, я тут уже с вами спятил, я не удивлюсь, а трактористы у нас нормальные пока. А где после такого нового взять? Вы друг об друга родите? Так он у вас дебильный выйдет.
Нет, ну, кадровика тогда естественно посадят, да, что вас на работу принял. Справка же есть у вас, а у него нету. Но не меня. У меня дети малые, у него взрослые и внуки уже, его не так и жалко.
А людям, не уважающим меня настолько, что на абсолютно сухой, пыльной площадке, где соларом и не пахнет, рассказывают мне, что тут утекло полтонны солара, я еще и отомщу.
Жлобыыыы. Жааадвоооойныыыы. Вам три ведра солара на землю плехнуть жалко было? Двадцать семь килограмм и девять сотен грамм из почти полутонны? Чтоб из меня дурака не делать?
Премия будет в Новом Году. Дватысячасотом."
При суточной сработке в три с лишним тонны солара те полтонны меня не колебали никак, более того, это был вообще несработанный аварийный остаток от нескольких смен, который нужно было актить, а потом перенормовывать технику, то есть попятив эти остатки они как бы и хорошее дело для всех сделали, еще нам комиссий с актами не хватало, для красы будней.
Меня возбудил именно фэншуй. Точнее - его нарушение. Так что Эрлика в вопросе котлов я понимаю. Фэншуй - это важно.
И да, конечно солярка, а не солар, но такая уж традиция была, звать дизтопливо соларом. Солнышком. Любя. И да, плотность у нашего солара была 9,3 по документам, а по факту хуже.#1481450Stormraiser=101971645#1481417
Ну и что, что есть? Если уж с богами справился... Да и опять: по-моему, в Романе было сказано, что не одни только боги ломились напинать ему, как почуяли появление, так что примучил он явно многих и помимо них. Также есть подозрение на то, кто же так напугал когда-то старого Йура, не так ли? Так что о спокойствии тут речь не шла, пожалуй, скорее, о куда более быстром, чем с богами получилось, примучивании. И да, кто сказал, что у них Предназначение с богами связано и какая-то там "лояльность" есть? Они -- младшие сантехники, условно говоря, ну или старшие, им важно функционирование самой вселенной и тех участков, на которые они поставлены, а кто там во главе... да пофигу, лишь бы платили вовремя. Плюс, напомню еще раз про то нечто, что от него расползлось по вселенной и сделало сам воздух в ней непригодным для части старых колдунов -- а может быть и особо непокорных духов, кто знает...
Отредактировано «Stormraiser» 18.02.2022 22:49:22
#1481448Stormraiser=101971870#1481391
Я уже упоминал, что в христианстве других богов нет вообще, потому там нет ультимативности божества, есть его единственность -- сравнивать не с кем, чтобы была именно ультимативность. Ну и из перечисленных характеристик выводится не ультимативность, а абсолютизированность -- что опять согласуется с единственностью.
Также напомню, что "сильный бог" по отношению к нему пришло из еще еврейского "шма исраэль адони элегейну адонаи хап", но в то время богов было множество у соседей, и как раз обращениек своему богу, как к сильному, было логичным.
Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог. В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло.
Так он с современниками. А тут были бы деятели разных времен по условиям, так что сперва сошлись бы на том, что бог един, и Исус Христос -- сын его и один из его ликов, а там уже не так сложно было бы перейти к заседанию вместо спора. Да, вызвало бы нарекания расхождение насчет духа святого -- как и произошло при расколе, но это было бы преодолимо в такой ситуации.
А я уже сказал, где, и неоднократно. Бог может приказывать или нет, но без него все исчезнет. И потому, кстати, нет нужды им, "чтобы держалось" сидеть на месте -- их наличия достаточно. Тем более, что крутейший-то из богов теперь только в наличии и есть, но разделенный и спрятанный -- а все держится. В случае сравнения с армией, богом было бы, пожалуй, само государство, как объект, а не отдельный офицер, сколь высок бы его ранг ни был. Тем более, когда офицер пришел со стороны, и ту армию себе просто подчинил.#1481423ScaldMk2=101976955"Все, я не выдержал, ради ностальжи выпусков и пижамок Бомжа, халатиков Эрлика, Подушки и ностальжи Гйока", а так же просто восхитительных дискуссий зарегался тут.
Destrodoranzaa, прошу прощения за заимствование и цитирование, но лучше и не сказать.
В общем - иконостас ошую, вот что не по фен-шую. И все таки Эрлик - Бог.
А Автор - Крут!#1481417Anonymous=101978699#1481376
UPD
"и стоит его рассматривать -- хтонический колдун"
И вот еще что подумалось мне - ну ок, ладно, людишков и прочих хумидов с рептилоидами он запугал, точнее их и так до того держали по рангу ЖК, то есть задача по запугиванию всех сводилась к запугиванию ЖК, что успешно исполняет и Гйок, будучи Девятым, и да Ларсеня исполнял, обещая что на одном шампуре усих и зажарит, если чо не по евонаму будид.
Однако же есть и абасы, и ёрь, и милая Мать Железная Птица, которую Боги за амбиции учинить то, что учинил Эрлик малость прояснили. А там же не только Герр Подушка, там деятели вельми серьезные имеются.
И вот эта публика на Эрлика отреагировала до крайности спокойно. Как-будто так и надо. А им, колдунишко, даже хтонический хоть десять раз - до балды. Они с Предназначением, и если оно служить и защищать Верховного Бога и Владыку Девяти Небес, то не будь Эрлик ВБиВДН - или просто загасили бы толпой-массой, или бы их бы тупо уже и не было, поскольку их бы загасил Эрлик. Предназначение смены лояльности не меняет, это Колдун может, а Дух - нет.
>>Магия как раз просочилась с приходом Эрлика
Не совсем: местная магия и до него была - и колдуны, и взаимодействие мира живых и мира мертвых. Про "просочилось" - это скорее не про магию, а про то, что после получения Эрликом халата и выползания наружу, его радиация начала влиять не на 1 планетку, а на всю ойкумену. Привело ли это к появлению новых магических систем? Да, вполне возможно, но колдунских бумеров тоже списывать со счетов не надо)
В Надире было упомянуто, что Магия как раз просочилась с приходом Эрлика, а та самая планетка была полностью изолирована от всих, а ведь по сути с нее пришел Эрлик таким, каким мы его тут наблюдаем(и подчеркивающим. что он Воля и мозги), почти родной мир его человеческой части. Там для врямя для Испытания Гйока под парад планет для восхождения подбирался даже специально, чтобы Город и планетка Нуму стояли правильно, как когда Эрлик спустился и сделал уровни небес, привязав местных главарей к своим феодам. Парад нужен был чтобы по трещинам забраться наверх, потому он племянницу то на кристаллы и разбил - проход закрывала, а он спешил. Кто ближе к верхнему краю забирается и рождается в итоге - тот кручее и пропитан всем этим. Железные Небеса аки еж бурлящий и тд. Эрлик пробивает с скорлупу изолированной снежной планетки (со своих загробным миром отдельным) и приходит как раз в эти миры мертвых, созданные местными и поделенными ими, где дальше и делает то, что репетировал у пушистых, только в отличие от Пинки и Брейна - успешно, еще и магию принес.
И - он всё-таки обиделся на "мразь". Эх, блин, хороший же парень, чо его никто не любит((
*ошалевший Змей вцепляется ему в нос*
Да просто не осознают особо, что это не средний стандартный ЖК, может даже не верят до конца в то, что с девятого пацанчик.
>>Ух, какой Гйок угрожающий
Ну что вы, это пока еще не угрожающий... Это всего лишь настойчивый.
Для затравкаи:
О... О!
Штош. Бульдозер в ангар. Примем то, что неизбежно.
"Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был".
Да минует меня чаша сия, и сделать мир несколько более добрым?
Ну, если задуматься?
Что было Совсем ДО - продвинулся, умер, абасы растерзали, заменили кости, повесили на ветку. Это если не в баньку с прялкой, или "Он не заслужил света, он заслужил покой".
Что было ДО - или продвинулся-умер-абасы-далее, или с разбегу в слабинку и оппа, ты уже на другом Небе. Не был готов к тому, что кости плавятся? Мануал читают до факапа, чертовы транспортники как всегда ошиблись при высадке, поэтому инстинктивного понимания термина "лом для подметания" к вам в данную мультивселенную не завезли. Ну жуки ом-ном-ном, что умер-абасы, если рядом доброхот какой или Учитель не найдется.
Что стало После - если силен-умен-прошарен-бесстрашен - дуй по Разлому, докуда сможешь. ПередохнИ или передОхни (если не зохавают разломные Расты и Жыжа - умер-абасы, иначе пинцет для бритья головы пожизненно, увы). Ну и да, еще можно встретить гуляющего ЖКВН и отправится к Эсету, что уже не умер-абасы, а тот же пинцет.
Бомж принес им всем невероятный дар. А его краской мажут.
А что лезут из Разлома всякие, так по здравому рассуждению, те что в Разломе не страшнее Гюры, так-то. И не опаснее Эсета. (Гйоку надо было на Сундук навесить пару миниганов, чтоб маленьких не обижали).
И если и убьют кого, так чтоб сожрать, ну или икебану сделать. А не ради безумной эгоцентричной идеи. Так-то.
>>И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных
М-м... не помню, сказано ли такое было, что магии до того не было? Ведь Эрлик сперва не как колдун спустился, а как хтонь неведомая, и в планетке, аки в скорлупе сидел, выбраться не мог? Ну и колдовство на той планетке процветало еще как. Мир мертвых-то не Эрлик создавал, а колдовство с него приходит.
#1481496
Не просто Яхве (IHVH), а Саваоф -- господь воинств.
Это да, с арамейского тоже многое исказилось, разумеется.
Да ну, схема тут куда как проста: политика-с! Та же Римская империя переходила по чисто политическим причинам, выбор был между Яхве и Митрой, Митра не шмог. О -- а вы то же и говорите, собственно.
Тут еще надо понимать, что монотеизм ДО христианства был очень условный, помните, про мистиков писал иудейских? Ну так вот, по сути, Яхве (как и Саваоф, который отдельной даже сущностью порой предстает) -- лишь "первый среди равных". Больше того, одна из сфирот населена прямо Элоим -- богами. А вот христианство сделали уже моно -- но дву-триединым. А потом добавили святых, занявших места старых богов, ангелов разнообразных и понеслась...
#1481510
Как не будете?.. Интересно же!
Будем и далее стараться!
А что до Великой Халатности... Так на таком богатом материале да не поконспироложить мимо канону. Как удержаться-то?
При том, что отсылок для всяких и всяческих трактовок насыпана целая куча. Крючочков для игры ума в бирюльки. За что отдельное спасибо.
Xenobyte:
(тихо ржет)"Криповый Гйок" - это оксюморон. ;DD
И о да, уже 3й стрип сюда просится вот эта песня:
https://www.youtube.com/watch?v=bBS5lLn2HfY
Мне только одну формулу списать:
https://randomc.net/image/Slayers/Slayers%20REVOLUTION%20-%2005%20-%20Large%2003.jpg
Спасибки ^_^
>>Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))
No way, я напротив всегда рада читательским дискуссиям высокого
культурного уровня.
В целом не буду топтать ничьи эдельвейсы и вещать слова канона о природе богов, отмечу только, что мне понравилась теория "зловещего халата", который зохавал моск ничего не подозревающего наивного межпространственного туриста Эрлика и теперь заставляет его творить ХТОНЬ (это все алиены виноваты, небось, нефиг было жрать всякую гадость). Хороший лол, и кеки у вас интересные Х)
"Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог". Ага. Яхве, ыхых.
"В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло"
Да там черт ногу сломит. Арамейский->койне (который не совсем и греческий) + арамейский->латынь->койне, потом всё на "позднем" койне, причем уже переписано и адаптировано под реалии, Септуагинта, все дела, потом на протоболгарский, поскольку Климент Охридский говорил точно не на современном, с него на церковнославянский, который сам по себе как бы, но хотя, и так далее.
Так что проблем перевода там не одна и не две.
В остальном - тогда мы имеем теологическую схему перехода от политеизма к монотеизму экзотическим вариантом.
Классический - что мы знаем - это когда примитивное достаточно монотеистическое племя или группа, уставшая от бардака политеизма в проявлениях политических, провозглашает Единую Веру в Единого. И далее это уже инструмент государственной политики, в которой другие верования под корень, или по плечи на выбор.
Не люблю политэкономику и корпоративные этики, да. Но что "Сим Победиши" у Константина, что Крещение Руси у Владимира, что целование Ватиканско-Батиной Туфли было актом политическим в первую очередь. Закреплявшим Власть От Бога и устранявшим культы отдельных, Не-Единых богов, как точку сборки оппозиции.
Смешай всех в одной ступе, разделяй и далее по тексту.
В теологии это отрицание без перехода. Вчера приносили жертву Зевсу, пришли мужики с крестом и колотухами, довели мысль до особо упертых, кои колотушно пораскинули мозгами, остальные посмотрели, хором встали, хором пошли молиться Единому.
- Чей это План?
- Это не План, это Мирозданье.
- Чье Мироздание?
- Зевса.
- Кто такой Зевс?
- Зевс? Зевс мертв, детка, Зевс мертв.
А тут, в обсуждаемой системе, классическое "Наши вашим напинали"(С)Древнегреки, и оппа, вот он Эрликомонотеизм.
Неведома Зверушка из Надмирья дырочку чпок, отдельного фигуранта овладела, всех прошлых богов под лавку хренак. Остальным цаки и халатность, делать Ку и феншуй в котельном хозяйстве.
И...
Зевс мертв.
Если рассматривать генез Единого из ранних религий, и иудаизма в том числе, то кто-то срубил древо Сфирот, поломал Шеол, глумливо написав на вывеске "Здес Аццке Хадесно", и ниже "Астав надежу всяк прямокрокодил", причесал всех серафим и прочих на свой пробор методами уговора мордой об стена, недовольные улетели люциферазить в темноту...
И...
Где разница? Если Зевс мертв?
ПюСю. Врегался, теперь хоть нормально пообщаемси. Хорошая беседа вышла. Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))
В общем, вот немного подлить масла:
Кстати, вспомнилось тут, что Эрлик - 1й шаман, сказавший, не "аз есмъ"/"я воплощаю", а скорее "это мое"/"я владыка и повелитель". И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных (та самая трещина, по которой пото взбирался Гйок в парад планет). В средние и далее (живые) миры магия идет по ssh к миру мертвых (медитации там, сны, клиническая смерть по четвергам). И тут вместо сочиться по капле случился Какова вероятность что таким потоком она протечет дальше? Миру Ленор после вируса Ларсени было чота ниоч.
Но еще другой вопрос на повестку об аспектах. Вот у них был единый Загробный Мир со своими персонификациями. Но по сути это не мир мертвых, это жизнь после перехода на другой План. Чуть ближе к оболчки этогомирового яйца. И Эрлик пришедший извне, чуждый жизни даже после перехода и не способный без Халата существовать среди нее. И диета у него зачотная.
Другой вариант. отойдя от темных дарксайдов. Есть Волевой Эрлик, спустился вниз и видит - анархия, феодализм, Локи стало скучно, а Адонис слишком красивый, чтобы его возвращать назад, кармическая нагрузка растет и множится (и даже духи-абасы ей подвержены) В общем, мне б не понравилось такое в новокупленном доме (допустим, он заплатил магией), делаем лестницу, создаем науку, вносим в мир магию, ищем ученика. И ученику ученика. Свой кружок особоодаренных, так сказать, еще и с разными характерами, чтобы даже если кто-то из них _добровольно_ принял "апсалютную всласть", то несколько иначе смотрел на окружающее и вносил новое-вечное-упорядоченное на свой лад и тон, благо Истину познал и Врата Истины оставил при себе. Вроде бы. Для этого даже разок даем дереву зацвести, чтобы новые души были. А старые - ну пока карму не отчистят - никаких новых больше, ибо нефиг. Кандидатов отбираем лично за красивые глаза. Остальным, пусть даже пусть трижды амбициозные шаманы будут, наверх - шишь. Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был.
#1481423
О! Внезапное спасибо) o/
Ну это уже садизм. Не надо повторяться, от этого подчиненный тупеет и расслабляется, но всё же тупеет сначала, а главное - привыкает. Условный рефлекс у него формируется, пускать слюни привычка, пока начальство пары разводит. Он же убогий от этого потом, у него мысль живая умирает, кора мозга дубеет, одни рефлексы, глаза на выкате, страдающее от запора состояние лицевой части черепа и слюни. Противно это, когда слюни эти вот.
Нельзя так с людями живыми. Категорически нельзя.
Надо резвым переливом, с темы на тему, не затаскано и не повторяясь. Чтоб им больно было от мыслительного процесса, но и работа мысли была, поскольку неожиданно и внезапно всё, и каждый раз новое, и уходили они потом просветленные и восхищенные, а не отупевшие.
Самый длинный мой монолог был о полутонне солара. Монолог потому, что в слиянии нелюбовном руководителя с накосячившим подчиненным реплики последнего кратки и декоративны, потому не учитываются вообще. Если блеять не начнет. Тогда, правда, шашлык из барашка и разнос лично подчиненного. Робкое блеяние, оно вопиет к тому. Ответ должен быть краток, по существу вопроса и виноватый. Не, можно еще борзоты набравшись начальнику возразить по существу, особо если не виноват, но это уже другая история и даже про меня.
В монологе было много эпитетов, да. И нецензурных мнений и местоимений.
Приведу по памяти, без местоимений, их всяк додумает в силу своей испорченности. И он был несколько короче, в силу моей испорченности, ну понимаете, да.
"Если вы рождены в результате большой любви тракториста колхоза Напрасный Труд и его сноповязалки, поэтому вместо мозга у вас угловой шарнир заедает, а вместо рук вилы, то не беритесь тырить солар в моем заведовании, а если беретесь, прямо докладывайте мне, чтоб я, которого делали более продуманным способом, отчего у меня червячная передача вместо вашей нелепой пошлости, не кипел возмущенным разумом, а заранее знал. И потому не стоял бы тут на жаре как идиот, увеличивая свой личный идиотизм наблюдением вашего коллективного.
Почему коллективного? Да потому что в одно рыло полтонны - рыло треснет. Механик вы свободны, у вас лицо целое.
Не надо смотреть на меня как дети на голую бабу в советском кино, я в сапогах стою одетый. Трубопровод в сочленении, между резервуаром и ручным заправочным насосом нарушился, да? Вот этот самый, в полуметре над землей? Да? Этот? Точно? Уверены? Старый где? Этот новый, где старый? Мышки унесли? Чем вы их тут кормите, а? Растишкой Веселый Уран? Может они и вас завтра утащат, к радости моей, в норы к себе. Сожрать там, или для других нужд?
Я принимаю без возмущения, что я дурак, когда меня за майку в спальню тащат тонкой и нежной женской рукой и говорят "дурачок", а я не понимаю и котлету ем. Еще раз повторяю, не советское кино смотрим, нечего на меня пялится и распалятся сексуально от сцен моей личной жизни. Секс у вас сейчас со мной. Пассивный.
Глядеть на вас не хочу и не могу. Но надо. Надо!
Вы дебилы, понимаете? В медицинском смысле, и пока не принесете подтверждающей справки из дурдома я вас к работе не допущу. Начальник смены - с вас, что вы еще и имбецил. Я не хочу доверять свою жизнь, задачи жизнеобеспечения и технику на шестьдесят миллионов рублей, людям не способным сообразить, что если солар утек, то впитался в землю, отчего пятно и вонища, без справки от доктора, которая освободит меня от тюрьмы если завтра кто-то из вас начнет останавливать бульдозера членом в ходовую с разбегу. В штыковой психической атаке. И тракториста потом в дурдом, я тут уже с вами спятил, я не удивлюсь, а трактористы у нас нормальные пока. А где после такого нового взять? Вы друг об друга родите? Так он у вас дебильный выйдет.
Нет, ну, кадровика тогда естественно посадят, да, что вас на работу принял. Справка же есть у вас, а у него нету. Но не меня. У меня дети малые, у него взрослые и внуки уже, его не так и жалко.
А людям, не уважающим меня настолько, что на абсолютно сухой, пыльной площадке, где соларом и не пахнет, рассказывают мне, что тут утекло полтонны солара, я еще и отомщу.
Жлобыыыы. Жааадвоооойныыыы. Вам три ведра солара на землю плехнуть жалко было? Двадцать семь килограмм и девять сотен грамм из почти полутонны? Чтоб из меня дурака не делать?
Премия будет в Новом Году. Дватысячасотом."
При суточной сработке в три с лишним тонны солара те полтонны меня не колебали никак, более того, это был вообще несработанный аварийный остаток от нескольких смен, который нужно было актить, а потом перенормовывать технику, то есть попятив эти остатки они как бы и хорошее дело для всех сделали, еще нам комиссий с актами не хватало, для красы будней.
Меня возбудил именно фэншуй. Точнее - его нарушение. Так что Эрлика в вопросе котлов я понимаю. Фэншуй - это важно.
И да, конечно солярка, а не солар, но такая уж традиция была, звать дизтопливо соларом. Солнышком. Любя. И да, плотность у нашего солара была 9,3 по документам, а по факту хуже.
Ну и что, что есть? Если уж с богами справился... Да и опять: по-моему, в Романе было сказано, что не одни только боги ломились напинать ему, как почуяли появление, так что примучил он явно многих и помимо них. Также есть подозрение на то, кто же так напугал когда-то старого Йура, не так ли? Так что о спокойствии тут речь не шла, пожалуй, скорее, о куда более быстром, чем с богами получилось, примучивании. И да, кто сказал, что у них Предназначение с богами связано и какая-то там "лояльность" есть? Они -- младшие сантехники, условно говоря, ну или старшие, им важно функционирование самой вселенной и тех участков, на которые они поставлены, а кто там во главе... да пофигу, лишь бы платили вовремя. Плюс, напомню еще раз про то нечто, что от него расползлось по вселенной и сделало сам воздух в ней непригодным для части старых колдунов -- а может быть и особо непокорных духов, кто знает...
Я уже упоминал, что в христианстве других богов нет вообще, потому там нет ультимативности божества, есть его единственность -- сравнивать не с кем, чтобы была именно ультимативность. Ну и из перечисленных характеристик выводится не ультимативность, а абсолютизированность -- что опять согласуется с единственностью.
Также напомню, что "сильный бог" по отношению к нему пришло из еще еврейского "шма исраэль адони элегейну адонаи хап", но в то время богов было множество у соседей, и как раз обращениек своему богу, как к сильному, было логичным.
Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог. В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло.
Так он с современниками. А тут были бы деятели разных времен по условиям, так что сперва сошлись бы на том, что бог един, и Исус Христос -- сын его и один из его ликов, а там уже не так сложно было бы перейти к заседанию вместо спора. Да, вызвало бы нарекания расхождение насчет духа святого -- как и произошло при расколе, но это было бы преодолимо в такой ситуации.
А я уже сказал, где, и неоднократно. Бог может приказывать или нет, но без него все исчезнет. И потому, кстати, нет нужды им, "чтобы держалось" сидеть на месте -- их наличия достаточно. Тем более, что крутейший-то из богов теперь только в наличии и есть, но разделенный и спрятанный -- а все держится. В случае сравнения с армией, богом было бы, пожалуй, само государство, как объект, а не отдельный офицер, сколь высок бы его ранг ни был. Тем более, когда офицер пришел со стороны, и ту армию себе просто подчинил.
Destrodoranzaa, прошу прощения за заимствование и цитирование, но лучше и не сказать.
В общем - иконостас ошую, вот что не по фен-шую. И все таки Эрлик - Бог.
А Автор - Крут!
UPD
"и стоит его рассматривать -- хтонический колдун"
И вот еще что подумалось мне - ну ок, ладно, людишков и прочих хумидов с рептилоидами он запугал, точнее их и так до того держали по рангу ЖК, то есть задача по запугиванию всех сводилась к запугиванию ЖК, что успешно исполняет и Гйок, будучи Девятым, и да Ларсеня исполнял, обещая что на одном шампуре усих и зажарит, если чо не по евонаму будид.
Однако же есть и абасы, и ёрь, и милая Мать Железная Птица, которую Боги за амбиции учинить то, что учинил Эрлик малость прояснили. А там же не только Герр Подушка, там деятели вельми серьезные имеются.
И вот эта публика на Эрлика отреагировала до крайности спокойно. Как-будто так и надо. А им, колдунишко, даже хтонический хоть десять раз - до балды. Они с Предназначением, и если оно служить и защищать Верховного Бога и Владыку Девяти Небес, то не будь Эрлик ВБиВДН - или просто загасили бы толпой-массой, или бы их бы тупо уже и не было, поскольку их бы загасил Эрлик. Предназначение смены лояльности не меняет, это Колдун может, а Дух - нет.