Публикация
This game has no name
Изображение пользователя Stormraiser
#1503894Stormraiser=103040916
>>А всем остальным на 9-е небеса не подняться - занято.
Как я понимаю, не то чтобы занято, но сложно и требуется очень серьезная подготовка. В идеале -- с учителем с девятого неба. Может быть, без такого учителя тоже можно, но... долго и трудно, мало кто хочет посвятить свою вечность этому. Вон, Железная... кто она там была? поднималась к девятому небу, Лару изыскивая, думаю, при желании могла бы и НА него в итоге забраться. Но некомфортно, трудно, тяжело.
Изображение пользователя RyzhySlon
#1503892RyzhySlon=103041399
Самое интересное, что своих хостов - учеников, он как раз-таки свободы воли хочет лишить. Будешь сильной, но тупой болванкой. А всем остальным на 9-е небеса не подняться - занято. Т. е. он порешил всех, кто ему мог хоть как-то угрожать, остальных заковал в цепи, узурпировал возможность развития выше себя или хостов и создание конкурентов, а мелких, как мочили, так и мочат - свободой так и прет.
Напомним, пока он был без оболочки, чтобы его временные оболочки жили, и он не сожрал самую вкусную душу, нужны были регулярные жертвоприношения душами послабее. Да и сейчас от но приношений душами не отказался даже на оф уровне, который виден окружающим.
Изображение анонимного пользователя
#1503891Anonymous=103041740
#1503880
>>Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
>>Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Отпустили только тех, кого Эрлик не успел пустить на оборочки.
Изображение пользователя Stormraiser
#1503886Stormraiser=103042373
#1503880
Начнем сначала.
Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева. Они у себя дома. И на них, если что, могут найти управу колдуны более высокого неба, чем их собственное. Достаточно сбалансированная живая система.
"Отпустил" -- нет, с чего вы взяли, что он всех отпустил? Он отпустил, как вы же и процитировали, только тех, кто еще пребывал в том мире, а не тех, кого пожрал. Так что халатец так на нем и висит и даже прибавляется постепенно.
Кстати, из того же цитирования видно напрямую, что то, что он назыавет "необходимой жертвой" является лишь оправданием его действий по принципу "ну, мне же нужно было влезть сюда, какое мне дело до того, сколько ваших душ придется принести в жертву для этого?" То есть, он не считает чем-то достойным внимания любое мнение, кроме своего, по крайней мере, относительно этого. И считает себя вправе лезть туда, куда захочет.
Могу предложить вам аллегорию: оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc., наслаждаясь тем, что оружие есть только у него, и никто не может его оттуда вышвырнуть.
И да, живой хаос лучше мертвого порядка, особенно, насаждаемого чужаком, вторгшимся извне. Напомню, что именно в живом хаосе души появлялись свежие, а не только перерождались и поедались.
Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует. Иных сильных изменений не было в то время, только его война с богами и -- напомню тоже, -- наполнение мироздания своей силой, холодной и текучей, что, к примеру, убила Йура одним соприкосновением с собою.
Каким это образом он "завязан на свободу воли"? Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют? Что именно вы понимаете под свободой воли в целом?
Изображение пользователя Nirimor
#1503880Nirimor=103043278
Я искренне не понимаю людей которые защищают местных богов. Вы видели как Аид общался с Тибией? Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Единственное пока серьезное потенциально негативное изменение это уменьшение количества молодых душ. Но поскольку у нас никакой информации (несмотря на обилие материала) о местной космологии, о том как на дереве душ растут новые души (количество душ это постоянная или их всегда разное количество?), утверждать, что это связаено с Эрликом некорректно.
Кроме того как минимум он явно завязан неким образом на свободу воли. Возможно духи, боги и прочие сущности в отличие от смертных (и колдунов) свободу воли не имеют. Ну то есть они злые/добрые/совиные например от рождения и выбирать кем им быть не могут.
Собственно сейчас нам должны рассказать об Эрлике хоть что то, хотя и через предвзятого недоученика.
Отредактировано «Nirimor» 09.12.2022 13:30:38
Изображение пользователя natlalihuitl
#1503876natlalihuitlАвтор=103045917
>>Откуда такое имя у космического египтянина?
Нефермаат читал Горького? Ачетакова, Шекспира же читал Х)
Изображение пользователя PorcoRusso
#1503866PorcoRusso=103048014
Не союз, ИМХО это как бы я вам под гипнозом внушил что вы Майкл Джексон...
...это в корне повлияет на вашу уверенность и стремления, но вот навыки, не только вокально-танцевальные, но и склад души, остаётся прежним...
В общем, Крабэ знае, кого выбирае...
Изображение анонимного пользователя
#1503865Anonymous=103048103
Кстати, о Ларре. Откуда такое имя у космического египтянина?
Изображение анонимного пользователя
#1503860Anonymous=103048547
Душехалат у Эрлика только один, всë остальное - перешитые ковры из загашников Подушки.
Не забывайте, что Эрлик - это тройственный союз двух опасных сумасшедших и одного Чужого. Пытаться понять, что у него в голове - достаточно гиблое дело. Можно только рассмотреть его действия:
1) Превратил в платье население одной планеты;
2) Сковал богов;
3) Запретил брать с душ плату;
4) Воспитал ученика путëм многократного выворачивания наизнанку и взял его душу в заложники. Потом ученичок хлопнул дверью и обрушил бесчисленные миры в Разлом;
5) Остановил расширение Разлома;
6) Его приход коррелирует с уменьшением числа нарождающихся душ. Причëм, когда он наконец сторговался с учеником, ВНЕЗАПНО и очень удобно Ларре попалось душедерево, полностью увешанное свежатиной. После выбора вся свежатина, кроме надкусанной, немедленно исчезла. Или еë всю Ларра сожрал?
7) Организовал гермы.
Половина из этого это либо созданные им самим проблемы, либо решения этих проблем.
Изображение пользователя PorcoRusso
#1503853PorcoRusso=103049171
Ох, комментарии прекрасны, не зря Романова, роман писала!
Бывают моменты истории когда людям и в правду очень симпатичен Эрлик, однако:
https://youtu.be/emCxpVsEJWg?t=34
https://youtu.be/6TWywj5a5j4
Не без борьбы придут ему на смену Боги но борьба эта происходит в душах!
Но я не хотел бы политизировать вопрос, аки наш солнцеликий, ибо история говорит именно о душах, тк условный монарх может быть божественным, а демократия тоталитарным трэшем с печами и газенвагенами. Важен круговорот душ в природе, которой всёравно кто их жрёт, каким способом и как это всё называется.
Отредактировано «PorcoRusso» 09.12.2022 12:17:48
Изображение пользователя Stormraiser
#1503849Stormraiser=103050060
>>Оставьте Эрлика в покое, он хотя бы разломов не делает, а может и передумать.
Если смотреть в корень, так сказать, то именно он и виновен в поялении Разлома. Ведь никто не заставлял его так торопиться с Ларой, что ему только сдохнуть и хотелось. Но торопился. Не предвидел результата. Пытался давить властью "ты забыл, кому принадлежишь!". И результат на лице.
Что касается прочих споров-разговоров, так тут все куда как просто. Души ему нужны были, чтобы вторгнуться в мир -- согласие, вроде, достигнуто на этом месте, м-м? Боги были у себя дома, в ИМИ сотворенной вселенной, он их на цепи посадил -- хозяев! -- а верховного вообще располовинил. По какому праву? По праву сильного вторгшегося чужака. И не потому ли стали редки молодые души, что для них нужны боги?
Что до его словодержания, тут, мне видится, лишь останки человеческого у него срабатывают, ведь помимо душежора там еще парочка сознаний потопталась, и искушал он их, чтобы приняли, как раз наведением порядка и спасением других. Приходится соответствовать.
Ну и о невозможности войти в чужую душу без приглашения. Как я понимаю, ему душа целая нужна, чтобы нее обернуться, а не рваная, которая только на халат/еду и годится. И не просто целая, а сильная, с девятого неба.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 12:51:58
Изображение анонимного пользователя
#1503839Anonymous=103055111
Какая интересная дискуссия :)
"Грядёт великий пожар, и мы - его первые искры" (с). Я не думаю, что цель Эрлика - просто тупо жрать вкусные душеньки. Скорее, он пытается мир переделать, возможно даже, уничтожить и создать заново из обломков - примерно это он говорил и Нефермаату, прежде чем зохавать. Такой Шива-разрушитель. Причём сам он этого сделать не может - вероятно, потому, что разнести всё к лингамам совершенно не сложно, а вот возродить в новом, изменённом виде... Вот для этого-то Эрлику и нужен ученик. Без него процесс не может быть завершён, и ради этого можно и пару миллионов лет обучать твердолобого оболтуса сильному колдунству. А вот каким будет Новый Мир (тм) Эрлика и будет ли он хорош и благ - вопрос на данный момент открытый.
И да, про халат: кто сказал, что их у него много? Может, он каждый раз перекрашивает один и тот же :)
Изображение пользователя Nirimor
#1503830Nirimor=103058846
Обоснование на основании частоты смены халатов это пять )
В целом я так понимаю вы полагаете что Эрлик Лауфл-ивил, а я что он Лауфл-нейтрал (то что он добро кажется никто не верит).
Я по прежнему полагаю что если бы он жрал души это определенно кто то бы да сказал, ибо мимо такой пропагандисткой бомбы пройти нельзя.
Кстати нельзя не заметить, что космократия которую установил Эрлик, она работает на благо простых душ. Но и Эрлик так то владыка мира мертвых, вот этих всех 9 небес это же загробные миры, миры живых где то там, внизу. Интересно колдуны в отличие от духов и богов проходят по категории живых?
Кстати разлом то он прямо приостановил (https://acomics.ru/~nadir/138). Другое дело что я по прежнему считаю что разлом - выход в нирвану. В несуществование. НИЧТО. Так что любой желающий не желающий жить с Эрликом, системой и сумасшедшими колдунами может о эти черные копейки убиться и освободится следом за учителем.
Изображение пользователя Xenobyte
#1503822Xenobyte=103061479
(меланхолично)Эх, глядя на эту скульптурную композицию, так и кажется, что Бомж сейчас страдальчески вопросит Эрлика: "Ну что ты встал, как цельнонефритовый лингам в лучах восходящего солнца?". ;DD
Изображение анонимного пользователя
#1503812Anonymous=103066860
Ммм, снова простыни текста про благость/неблагость Эрлика. Одни и те же аргументы, одни и те же возражения.
Изображение анонимного пользователя
#1503807Anonymous=103075302
скандалы, интриги, расследования!
откровения Ларсени после окончательной смерти: все, что вы (НЕ) хотите знать об Эрлике!(...а придееееется...)

17 мгновений ремет(кстати, где они?): как размножаются Эрлики.
Изображение пользователя RyzhySlon
#1503762RyzhySlon=103088549
Nirimor так он и прошлый мир сожрал не сразу.
И сквозь жижу не видит - не такой уж и всемогущий.
Да и прошлый мир был изолирован. А тут целых восемь небес хавки.
Мы же не знаем, чего он может, а чего нет. То, что он держит слово - это его особенность. А вот если бы его действительно интересовал мир, которым он правит - он не дал бы ученику разлом сделать.
Ну так, хосты должны быть сильными, иначе нафига они вообще? Прошлые Эрлики тупо дохли, вот и готовит как следует. Поэтому и на 9-е небо.
Кстати, как время течет для Эрлика мы тоже не знаем. И что для него торопиться, однако к Ларсене он в итоге за долгом пришел.
Кстати, ни могучих колдунов, ни мелких особо никто не ограничивает в плане издевательств над более слабыми. Вон одному умнику Гйок все кости души переломал, и что? И ничего. Да и слабые колдуны там уходили кошмарить миры, получив силу.
Насчет система работает - те плоды Лара создал, выбрал душу, пометил. А потом все исчезло, кроме души Гйока. https://acomics.ru/~nadir/147
Но все это не отменяет того, что Элрик жрет души и клепает из них халаты. И есть пример полного истощения им мира. И если ему почти всей расы вепвавет и частично ремет хватило на один халат. Посмотрите как часто он тут переодевается. И сколько уже душ ушло вникуда.
Изображение пользователя Nirimor
#1503760Nirimor=103090321
Не бьется. Смотрите - Эрлик по факту самое могуче существо в показанном универсуме. Богов нагнул, с душ плату брать запретил, установил порядки которые хотел. Хотел бы зажрать все души, за время нескольких произведений зажрал бы несомненно.
Более того, нам прямо говорят что Эрлика в себя можно пустить только добровольно (иначе бы чего он эонами учеников то готовит?) да и ещё после адовой подготовки (иначе зачем тащить на 9 небо?). Это явно осознанный выбор. Из трех персонажей пустил пока только один, второй свалил в нирвану а третий и вовсе фигней страдает.
Более того Гйок подтверждает что Эрлику глубоко пофиг на мелкие колдунские разборки. Вот вазы не феншую или там статуя не отмытая это да, и это они ещё ему на рабочем столе нечего не двигали!
Молодые души действительно редки, но сам факт того что они появляются говорит о том что система работает.
Пока недовольны миром эрлика явно только те кого он ограничил, а это боги и особо могучие колдуны. Которые хотят как раньше. Ну и Гйок у которого должок и вроде как надо тоже в душу пускать, вот только последний раз он виделся с ним на уходу в нирвану учителя. Представляете какой жуткий Эрлик если он даже не вытряс единственного интересующего его разумного, не заставил, не склонил, а спокойно ждет когда тот дозреет?
Изображение пользователя RyzhySlon
#1503756RyzhySlon=103091242
Nirimor ну так-то Элрика без скорлупы колдуны видели и описали. И как он души роями жрет тоже. И то, что он призвал и когда-то продвинутых вепвавет, которые в итоге в средневековье грохнулись и ремет. Чтобы было, что жрать. Да и халат у него не один, а это уже не необходимость.
А выстраивание порядка - это бзик его скорлупки. Которая тоже добротой не отличалась.
Вспомним слова Кукуха - молодых душ как у Гйока уже и не встретишь.
И если начал Эрлик с уничтожения одного мира, то сейчас он хавает все 8 небес. Как души, так и мир.
Собственно, что будет с миром, в котором кончатся души и сама жизнь?
А насчет, что есть Эрлик ни раз и ни два говорилось, что это попросту паразит, против которого у этого мира нет иммунитета и средств борьбы.
А если сравнивать его с богами, то тут подойдет сравнение с родителями Нефе из Солнца и Змея, что они были плохими людьми, но все же людьми, а вот Нефе больше тянет на монстра. Боги могут буянить в мирах, в которых правят, но уничтожать они свой дом не будут. А паразит просто кушает. Притом пытается размножится за счет учеников.
Изображение пользователя Nirimor
#1503755Nirimor=103091797
Вот автор вносит ясность и понимание ))