natlalihuitlВыпуск №407=61021804
*барабанная дробь*
←407/458→
а откуда уверенность, что Ларсеня знал? он по сути был в рабстве и его ускоренно и болезненно учили.. Гйок сейчас как Ларсеня, разве что учил его не Эрлик
Отредактировано «Destrodoranzaa» 08.12.2022 20:01:30
Гйок вполне открыто манипулирует пушистой. У него конкретная проблема: Эрлик просится в душу, а Гйок прокачался, как говорили в магазинчике Бо "Ибо слишком умный стал и заносчивый". Явно сам хочет царствовать и всем владеть.
Отредактировано «Nirimor» 08.12.2022 22:02:58
Алсо, история Йура (https://acomics.ru/~nadir/152) кагбэ намекает, что присутствие Эрлика в мир принесло не только обязательные рабочие места для богов, но и некоторое, кхм, искажение.
И только щас я поняла, как замечательно стоят обе статуи: спокойный безэмоциональный Эрлик и страдающе-напуганный Ларра у его ног. Символичненько.
Отредактировано «Shelly» 08.12.2022 22:18:01
Перечитал ещё раз концовку романа, там вроде наоборот всех отпускают, а до того души использовались как изолятор.
Собственно то, что инкриминирует Эрлику это наведение космического порядка. Космократии. Естественно всякие мелкие боги, колдуны и прочая шушера против и вон заговоры устраивают (как раз таки души жрут).
В конце Эрлик отпускает души тех немногих, кто еще остался жив. До того, как он начал высасывать из мира энергию вепвавет мирно жили. Ну перерождались в рамках одного мира, но это не особо-то страшно.
А из душ тех вепвавет и практически всех ремет с корабля, кто уже умер к тому моменту, он скроил себе халат. Выжирание мира оных вепвавет до состояния ледяной пустыни тоже весьма сомнительный поступок. Наконец, если он такой благостный, пошто стер память Нумушке?
Отредактировано «Shelly» 08.12.2022 23:14:22
Отредактировано «vasilyaka» 08.12.2022 23:10:24
Чего то после появления разлома даже колдуны 8 неба начали шефство над гермами брать и о душах заботится. Боятся что народ от них массово в нирвану рванет и жрать/мучать станет некого?
Халат да, был. И мир предположительно им же до цугундера доведен.
"– Как не причинил моим братьям и сестрам?! Я слышал, как ожила Стена, но земля все так же покрыта льдом! Так куда делся собранный в чортенах жар? Куда делись сотни тысяч душ? Не они ли надеты на тебе сейчас? Я вижу, этот наряд – не из простой ткани. Он сделан из Лу, и вепвавет, и ремет! Мы все… мы…
Я запнулся, не зная, что сказать. Да и какие слова подошли бы? Мне оставалось только вопить от боли и отчаянья, как загнанному зверю. А страшный гость кивнул все с той же улыбкой.
– Так и есть – мое платье соткано из душ. Но другого выхода не было, Нуму. Я пришел издалека. Этот мир не смог бы ни принять меня, ни вместить, не скройся я, не сожмись… не оденься в его скорлупу. Ты видел, как губительны малейшие отблески моего огня – они проходят насквозь и плоть, и камни, и металл. Ты слышал, как эхо моего голоса заставляет рушиться горы. Подумай об этом и поймешь, что жертва была необходима."
Но его же прямо просят:
"– Хорошо. Я буду служить тебе, но взамен прошу: отпусти всех, кто еще пребывает в этом мире, живой ли или мертвый. Дай им новый дом – место, где они могут быть счастливы.
– Сделано.
– Уже? – опешил я. И правда, в Перстне, где только что сновали вепвавет, теперь остались только следы на снегу!"
Помоему тут недвусмысленно всёх отпускают, а дальше собственно разборка с богами, установление века железного господина и полный лой быконах.
Собственно что такое Эрлик в романе прямо так и не говорится. Такое себе просветление и хлопки одной ладошкой.
А выстраивание порядка - это бзик его скорлупки. Которая тоже добротой не отличалась.
Вспомним слова Кукуха - молодых душ как у Гйока уже и не встретишь.
И если начал Эрлик с уничтожения одного мира, то сейчас он хавает все 8 небес. Как души, так и мир.
Собственно, что будет с миром, в котором кончатся души и сама жизнь?
А насчет, что есть Эрлик ни раз и ни два говорилось, что это попросту паразит, против которого у этого мира нет иммунитета и средств борьбы.
А если сравнивать его с богами, то тут подойдет сравнение с родителями Нефе из Солнца и Змея, что они были плохими людьми, но все же людьми, а вот Нефе больше тянет на монстра. Боги могут буянить в мирах, в которых правят, но уничтожать они свой дом не будут. А паразит просто кушает. Притом пытается размножится за счет учеников.
Более того, нам прямо говорят что Эрлика в себя можно пустить только добровольно (иначе бы чего он эонами учеников то готовит?) да и ещё после адовой подготовки (иначе зачем тащить на 9 небо?). Это явно осознанный выбор. Из трех персонажей пустил пока только один, второй свалил в нирвану а третий и вовсе фигней страдает.
Более того Гйок подтверждает что Эрлику глубоко пофиг на мелкие колдунские разборки. Вот вазы не феншую или там статуя не отмытая это да, и это они ещё ему на рабочем столе нечего не двигали!
Молодые души действительно редки, но сам факт того что они появляются говорит о том что система работает.
Пока недовольны миром эрлика явно только те кого он ограничил, а это боги и особо могучие колдуны. Которые хотят как раньше. Ну и Гйок у которого должок и вроде как надо тоже в душу пускать, вот только последний раз он виделся с ним на уходу в нирвану учителя. Представляете какой жуткий Эрлик если он даже не вытряс единственного интересующего его разумного, не заставил, не склонил, а спокойно ждет когда тот дозреет?
И сквозь жижу не видит - не такой уж и всемогущий.
Да и прошлый мир был изолирован. А тут целых восемь небес хавки.
Мы же не знаем, чего он может, а чего нет. То, что он держит слово - это его особенность. А вот если бы его действительно интересовал мир, которым он правит - он не дал бы ученику разлом сделать.
Ну так, хосты должны быть сильными, иначе нафига они вообще? Прошлые Эрлики тупо дохли, вот и готовит как следует. Поэтому и на 9-е небо.
Кстати, как время течет для Эрлика мы тоже не знаем. И что для него торопиться, однако к Ларсене он в итоге за долгом пришел.
Кстати, ни могучих колдунов, ни мелких особо никто не ограничивает в плане издевательств над более слабыми. Вон одному умнику Гйок все кости души переломал, и что? И ничего. Да и слабые колдуны там уходили кошмарить миры, получив силу.
Насчет система работает - те плоды Лара создал, выбрал душу, пометил. А потом все исчезло, кроме души Гйока. https://acomics.ru/~nadir/147
Но все это не отменяет того, что Элрик жрет души и клепает из них халаты. И есть пример полного истощения им мира. И если ему почти всей расы вепвавет и частично ремет хватило на один халат. Посмотрите как часто он тут переодевается. И сколько уже душ ушло вникуда.
откровения Ларсени после окончательной смерти: все, что вы (НЕ) хотите знать об Эрлике!(...а придееееется...)
17 мгновений ремет(кстати, где они?): как размножаются Эрлики.
В целом я так понимаю вы полагаете что Эрлик Лауфл-ивил, а я что он Лауфл-нейтрал (то что он добро кажется никто не верит).
Я по прежнему полагаю что если бы он жрал души это определенно кто то бы да сказал, ибо мимо такой пропагандисткой бомбы пройти нельзя.
Кстати нельзя не заметить, что космократия которую установил Эрлик, она работает на благо простых душ. Но и Эрлик так то владыка мира мертвых, вот этих всех 9 небес это же загробные миры, миры живых где то там, внизу. Интересно колдуны в отличие от духов и богов проходят по категории живых?
Кстати разлом то он прямо приостановил (https://acomics.ru/~nadir/138). Другое дело что я по прежнему считаю что разлом - выход в нирвану. В несуществование. НИЧТО. Так что любой желающий не желающий жить с Эрликом, системой и сумасшедшими колдунами может о эти черные копейки убиться и освободится следом за учителем.
"Грядёт великий пожар, и мы - его первые искры" (с). Я не думаю, что цель Эрлика - просто тупо жрать вкусные душеньки. Скорее, он пытается мир переделать, возможно даже, уничтожить и создать заново из обломков - примерно это он говорил и Нефермаату, прежде чем зохавать. Такой Шива-разрушитель. Причём сам он этого сделать не может - вероятно, потому, что разнести всё к лингамам совершенно не сложно, а вот возродить в новом, изменённом виде... Вот для этого-то Эрлику и нужен ученик. Без него процесс не может быть завершён, и ради этого можно и пару миллионов лет обучать твердолобого оболтуса сильному колдунству. А вот каким будет Новый Мир (тм) Эрлика и будет ли он хорош и благ - вопрос на данный момент открытый.
И да, про халат: кто сказал, что их у него много? Может, он каждый раз перекрашивает один и тот же :)
Если смотреть в корень, так сказать, то именно он и виновен в поялении Разлома. Ведь никто не заставлял его так торопиться с Ларой, что ему только сдохнуть и хотелось. Но торопился. Не предвидел результата. Пытался давить властью "ты забыл, кому принадлежишь!". И результат на лице.
Что касается прочих споров-разговоров, так тут все куда как просто. Души ему нужны были, чтобы вторгнуться в мир -- согласие, вроде, достигнуто на этом месте, м-м? Боги были у себя дома, в ИМИ сотворенной вселенной, он их на цепи посадил -- хозяев! -- а верховного вообще располовинил. По какому праву? По праву сильного вторгшегося чужака. И не потому ли стали редки молодые души, что для них нужны боги?
Что до его словодержания, тут, мне видится, лишь останки человеческого у него срабатывают, ведь помимо душежора там еще парочка сознаний потопталась, и искушал он их, чтобы приняли, как раз наведением порядка и спасением других. Приходится соответствовать.
Ну и о невозможности войти в чужую душу без приглашения. Как я понимаю, ему душа целая нужна, чтобы нее обернуться, а не рваная, которая только на халат/еду и годится. И не просто целая, а сильная, с девятого неба.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 12:51:58
Бывают моменты истории когда людям и в правду очень симпатичен Эрлик, однако:
https://youtu.be/emCxpVsEJWg?t=34
https://youtu.be/6TWywj5a5j4
Не без борьбы придут ему на смену Боги но борьба эта происходит в душах!
Но я не хотел бы политизировать вопрос, аки наш солнцеликий, ибо история говорит именно о душах, тк условный монарх может быть божественным, а демократия тоталитарным трэшем с печами и газенвагенами. Важен круговорот душ в природе, которой всёравно кто их жрёт, каким способом и как это всё называется.
Отредактировано «PorcoRusso» 09.12.2022 12:17:48
Не забывайте, что Эрлик - это тройственный союз двух опасных сумасшедших и одного Чужого. Пытаться понять, что у него в голове - достаточно гиблое дело. Можно только рассмотреть его действия:
1) Превратил в платье население одной планеты;
2) Сковал богов;
3) Запретил брать с душ плату;
4) Воспитал ученика путëм многократного выворачивания наизнанку и взял его душу в заложники. Потом ученичок хлопнул дверью и обрушил бесчисленные миры в Разлом;
5) Остановил расширение Разлома;
6) Его приход коррелирует с уменьшением числа нарождающихся душ. Причëм, когда он наконец сторговался с учеником, ВНЕЗАПНО и очень удобно Ларре попалось душедерево, полностью увешанное свежатиной. После выбора вся свежатина, кроме надкусанной, немедленно исчезла. Или еë всю Ларра сожрал?
7) Организовал гермы.
Половина из этого это либо созданные им самим проблемы, либо решения этих проблем.
...это в корне повлияет на вашу уверенность и стремления, но вот навыки, не только вокально-танцевальные, но и склад души, остаётся прежним...
В общем, Крабэ знае, кого выбирае...
Нефермаат читал Горького? Ачетакова, Шекспира же читал Х)
Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Единственное пока серьезное потенциально негативное изменение это уменьшение количества молодых душ. Но поскольку у нас никакой информации (несмотря на обилие материала) о местной космологии, о том как на дереве душ растут новые души (количество душ это постоянная или их всегда разное количество?), утверждать, что это связаено с Эрликом некорректно.
Кроме того как минимум он явно завязан неким образом на свободу воли. Возможно духи, боги и прочие сущности в отличие от смертных (и колдунов) свободу воли не имеют. Ну то есть они злые/добрые/совиные например от рождения и выбирать кем им быть не могут.
Собственно сейчас нам должны рассказать об Эрлике хоть что то, хотя и через предвзятого недоученика.
Отредактировано «Nirimor» 09.12.2022 13:30:38
Начнем сначала.
Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева. Они у себя дома. И на них, если что, могут найти управу колдуны более высокого неба, чем их собственное. Достаточно сбалансированная живая система.
"Отпустил" -- нет, с чего вы взяли, что он всех отпустил? Он отпустил, как вы же и процитировали, только тех, кто еще пребывал в том мире, а не тех, кого пожрал. Так что халатец так на нем и висит и даже прибавляется постепенно.
Кстати, из того же цитирования видно напрямую, что то, что он назыавет "необходимой жертвой" является лишь оправданием его действий по принципу "ну, мне же нужно было влезть сюда, какое мне дело до того, сколько ваших душ придется принести в жертву для этого?" То есть, он не считает чем-то достойным внимания любое мнение, кроме своего, по крайней мере, относительно этого. И считает себя вправе лезть туда, куда захочет.
Могу предложить вам аллегорию: оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc., наслаждаясь тем, что оружие есть только у него, и никто не может его оттуда вышвырнуть.
И да, живой хаос лучше мертвого порядка, особенно, насаждаемого чужаком, вторгшимся извне. Напомню, что именно в живом хаосе души появлялись свежие, а не только перерождались и поедались.
Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует. Иных сильных изменений не было в то время, только его война с богами и -- напомню тоже, -- наполнение мироздания своей силой, холодной и текучей, что, к примеру, убила Йура одним соприкосновением с собою.
Каким это образом он "завязан на свободу воли"? Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют? Что именно вы понимаете под свободой воли в целом?
>>Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
>>Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Отпустили только тех, кого Эрлик не успел пустить на оборочки.
Напомним, пока он был без оболочки, чтобы его временные оболочки жили, и он не сожрал самую вкусную душу, нужны были регулярные жертвоприношения душами послабее. Да и сейчас от но приношений душами не отказался даже на оф уровне, который виден окружающим.
Как я понимаю, не то чтобы занято, но сложно и требуется очень серьезная подготовка. В идеале -- с учителем с девятого неба. Может быть, без такого учителя тоже можно, но... долго и трудно, мало кто хочет посвятить свою вечность этому. Вон, Железная... кто она там была? поднималась к девятому небу, Лару изыскивая, думаю, при желании могла бы и НА него в итоге забраться. Но некомфортно, трудно, тяжело.
Ларра описывал восьмое небо, железное.
Насколько помню, Лара прямо упоминал, что туда подняться непросто по, скорее, внутренним причинам колдуна. Ну и да, твердое оно, куда тверже остальных. Помним: разница между восьмым и девятым по, условно говоря, энергетическому уровню, куда больше, чем даже между седьмым и девятым. Сложна. Нет смысла. И себя пересекать придется, а на это мало кто способен даже из слабых, не то что сильных. Так что, думаю, дело, скорее, том, что очень мало тех, кто в принципе способен туда подняться. Восьмое небо и то только -- сколькерых, восьмерых? -- приняло. А большинство на седьмом останавливается.
Что до Разлома, то упоминалось, что попасть-то можно на уровни выше, да кости поплавятся, сами, что характерно, из-за общей неподготовленности.
А насчет "пентхауса", так я так и не могу понять, откуда сие пошло. Не помню упоминаний о таком статусе девятого неба официальных.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:15:19
Я даже специально приводил цитату:
"отпусти __всех__, кто еще пребывает в этом мире, живой ли или мертвый."
Собственно то что предлагает Эрлик это работа аватарой, классическое такое покорится воле высшей силы и принять её в себя. Ещё есть такое красивое слово тео́зис. Судя по тому как он себя ведет ОКР всё ещё при нем, стало быть и индивидуальность там некуда не делась.
>>порешил всех, кто ему мог хоть как-то угрожать
Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой. Да и зачем и так вон власти сколько хочешь, летучие замки и прочее. Эрлику пришлось лично (!!!) выращивать себе ученика мотивируя его туда лезть. То есть это всё же история про саморазвитие.
>>на 9-е небо может лазить или Эрлик, или его ученики
Или любой кто путешествует по разлому. Вон с 5 на 6 залезли думаете на 9м шлагбаум стоит?
>>Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева
Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
>>оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc.
Могу предложить контр аллегорию, человек находит заброшенный сад полный свиней которые копают корни и деревья падают, заставляет свинок рыть оросительные каналы и сгребать листочки. Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
>>Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует
Как и пираты с глобальным потеплением. У нас пока никакой информации нет, кроме обидок богов, которые заметно что гады. Вот почему к эрлику негативно настроены, а как души в баню с пауками сажают так это норм? Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
>>Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют?
Страница 13 этого комикса. Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются. Это не плохо, но дух кукушки всегда будет духом веселым трискером, а не пойдет строить космические корабли.
>>Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
Нет это именно что порядок. Почитайте красный узел, там боги первые идут в атаку, явно недовольные появлением конкурента. Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия. И да Эрлику нет альтернативы, что конечно плохо. И уговаривать и договариваться с богами которые могут запереть душу не давая ей переродится и вообще творят что хотят почему то не стал. Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун). А все почему то воротят нос.
Nirimor воспитывал ученика сам, потому что взял его как собственность, поставил клеймо на лбу, и когда тот попытался смыться в первый раз, со словами, ты забыл, кому принадлежишь, шарахнул им об землю.
У Лары было две основные проблемы, одну он обсуждал с Ленор, что сколько не старайся, есть сила, которая тебя согнет и сделать ничего нельзя, поэтому он хочет исчезнуть.
И неспящий внутренний мертвец, который мучает себя и его. Так, что он бухал как черт и с детства постоянно жрал вырубающие пилюли - хорошо ученика воспитал.
Кстати, Лара продемонстрировал колдунам 8-го неба, чтобы было, если бы он принял бразды правления - загеноцидил бы он всех к черту. Однако Эрлика это устраивало. Или он не знал, что творится с его учеником с душой и башкой?
Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика, если он это все видел и знал, и теперь сам раб, к которому рано или поздно придут с теми же вопросами. И он уже тоже жрет желтые пилюли и не может спать.
Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Отредактировано «RyzhySlon» 09.12.2022 15:33:27
Именно. Кто пребывает. А кто на оборочки пущен -- уже не пребывает. Так что не надо желаемое выдавать за действительное. И Нуму не по исчезновению халата подтверждение увидел, а по отсутствию жителей внизу.
>>Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой.
Между прочим, что-то подсказывает мне, что такое набрасывание было поощряемо (!) Эрликом. Заметьте, когда наверх пошел Гйок, никто не стал набрасываться, кроме долбанутой на всю голову племянницы, поскольку... Лара не одобрял.
>>Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
А вот и нет. Если нельзя Эрлику было убивать верховного бога, чтобы сохранилось мироздание (а об этом прямо сказано в разговорах-комментариях), то и выходит, что творцы, и никуда не денешься: на них функционирование мироздания все завязано. Именно из-за их скованности оное мироздание стало функционировать неправильно, и пришлось костыли добавлять.
>>Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
И еще раз: информации достаточно, как я показал чуть выше. Вдобавок, сама суть божественности именно в том, что бог -- часть своего мира. Ну, или мир -- часть этого бога. Так что ваша аллегория в корне неверна.
Что касается того, что творили боги, так а почему и не творить им -- хозяевам? К тому же, вдобавок они творили и иное: покровительствовали, скажем, правителям и колдунам (легенда о Йуре), созидали и поддерживали функционирование миров etc.
>>Как и пираты с глобальным потеплением
Это, простите, каким образом? Куда-то вы не туда загнули. К тому же, я ведь упомянул об отсутствии иных событий в указанной точке времени.
>>Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
Как это вытекает одно из другого? Я бы сказал, что, если боги установили, что нужна плата, то это явно не для собственного обогащения -- зачем оно им, богам? А для чего -- боги весть! Например, для того самого душеобращения, символика магическая, или еще что.
>>Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются.
К свободе воли это едва ли имеет отношение, только к набору характеристик, определяющих род деятельности, предназначению. Фатуму, если хотите. А веселый трикстер-пьяница оказался спасиьелем тьмы душ из Разлома. Внезапно. Когда защитник-Сокол нет.
Кстати, на той же тринадцатой странице сказано "есть цель и смысл существования", только и всего. К тому же, у Мэг там глаз дергается, что указывает на некоторую... мифологичность оного мнения, высказываемого тем, кто духом не является.
>>явно недовольные появлением конкурента
И где же вы увидели это "явно"? Как по мне, так они почуяли Врага, который наконец выбрался из кокона и стал виден. Врага, от которого надо защищать мироздание, пока он его не сожрал или не исказил/сжег. Собственно говоря, он и до того был могущественный, и в рамках того замкнутого мира был не то что "конкурентом", а единственным вообще. Но его просто не видели.
>>Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия
Почти неверная аналогия. Государство создается самими гражданами, фактически, они делегируют ему право на насилие в обмен на безопасность. Здесь же, скорее, чужое государство-захватчик, которое приходит и устанавливает СВОИ правила силой, без делегирования.
>>Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун).
Опять неверно. Не любой, а только достаточно могущественный, чтобы не порваться. И собой он после этого не останется -- прямо же и сказано. Не очень интересная карьера, прямо скажем.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:47:39
>>Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика
Действительно, сиротинушку то всего навсего взяли самые крутые сущности местного мироздания, дали доступ к знаниям, наделили силушкой вести себя как хочешь с самыми крутыми местными жлобами, а он чем то недоволен! Торт не сладок, бисер мелок и душа продана.
Гйока я буду ругать. Он мало того что ленивая жопа, так он ещё и трусливый. В Ничто за учителем выйти из колеса сансары не захотел. Принять трансцендентную сущность которая превосходит его тоже не хочет. Хочет мозги пудрить доверчивым птичкам и довольствоваться скромной ролью второго самого могущественного существа во вселенной, для достижения которой он нечего особо не делал, а только шел за учителем.
Учитель хотел выйти из колеса и вышел заметим, хотя по всем параметрам Эрлику подходил. Ученик вышел весьма так себе по морально-волевым так, но прокачался вроде, но и его тоже некто не трогает. Зато себе тоже ученика завел (у них там правило двух что ли во всё поля?).
>>Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Я трансгуманист. Я полагаю, что выход за пределы человеческого это безусловное благо. Огульно исходить из презумпции виновности Эрлика я полагаю неверным.
Я начинаю думать что дискуссия не возможна, мы видим в одних и тех же вещах диаметрально противоположные шутки даже когда автор указывает на такие прямые слова как всех.
Поправка: не "за" порядок, а "устанавливает железный, мертвый порядок". Мертвый, неподвижный.
>>Действительно, сиротинушку то всего навсего взяли самые крутые сущности местного мироздания, дали доступ к знаниям, наделили силушкой вести себя как хочешь с самыми крутыми местными жлобами, а он чем то недоволен!
Охо-хо, вижу классическое "мы тебя вырастили, а ты еще недоволен чем-то негодяй неблагодарный!" Можно очень многим быть недовольным, знаете ли, в его положении.
>>Он мало того что ленивая жопа, так он ещё и трусливый
Самые лучшие качества. Ленивый -- не стремится переделывать мир по своему видению, молодец. Трусливый? Ну так выживет там, где иные сгинут. "Вот и герой Капаней -- ого-го и на стену..."А что он хочет -- так это жить и наслаждаться жизнью. Как по мне -- совершенно правильное и законное желание.
>>для достижения которой он нечего особо не делал, а только шел за учителем.
Если вы считаете, что можно, ничего не делая, подняться на восьмое, а затем и на девятое небо, просто "идя за учителем", то у меня для вас ноости: нельзя. Придется себя через колено ломать, стремиться к этому, меняться. Это непросто.
>>Учитель хотел выйти из колеса
Угу. Потому что больно было ему, постоянно. Спросите людей, у которых хроническая боль по всему телу, как им живется. А если по всей душе? И даже пилюльки желтые только кратковременное облегчение дают?
А Гйоку стремиться не-быть ни к чему было, вроде. Его-то никто наизнанку не выворачивал с целью прокачать побыстрее.
>>выход за пределы человеческого это безусловное благо
Первое: благо для кого именно? Второе: безусловных благ не существует. Третье: выход за пределы человеческого -- то и на восьмом небе цже так, а Эрлик предлагает просто маской стать, исчезнув, как самостоятельный объект. Черты личности (замечу: этой только личности, последней, из текущего рождения) твои останутся, а вот того стержня внутреннего. что делает тебя тобой во всех реинкарнациях, уже не будет.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:58:13
Еще раз: не "всех", а "всех, кто еще пребывает в этом мире". Слова "еще пребывает" не пробовали заметить и значение их добавить в концепцию? Или они неудобны для концепции, потому выкидываем?
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:57:22
Презумпция виновности -- это когда обсуждаемый считается виновным изначально, и его необходимо защищать, доказывая невиновность. Здесь же как раз и обсуждается с точки зрения "что сделано и как повлияло" то, виновен или нет. И, если больше доводов за виновность, это не презумпция виновности, а суждение по делам.
Что касается халата и формальной логики, то перечитайте же роман, увидите, что там уже не души, как таковые, в него попадали, а результат их... переработки, скажем так. Видите ли, коль халат сделан из душ, они в нем уже прекратили свое существование, как отдельные сущности. Как прекратили, скажем, лисоньки, став шубою.
Опять отошлю к роману. Что он сказал Нумушке, когда даровал право желания? Какие ограничения?
Он не всемогущ, и это показано многажды. Просто могущественнее всех в данном мироздании.
Собачка его образование буквально видела.
И, да, соглашусь со Stormraiser, вы упорно игнорируете, факт, что вепвавет на момент вылупления Эрлика, фактически вымерли. Планета вымерзла и остались жалкие голодные крохи в столице. Которых Нуму и спас решением, служить Эрлику, наступив себе на горло. На что Эрлик сразу сменил ему форму и стер память. Да и ремет, кроме скорлупки для Эрлика тоже закончились.
А еще момент, что несколько колдунов, включая Нефе, видели то самое существо, и как оно поедает души.
"Из фарша обратно сделать цыплят и отправить их на перерождение он уже не может или не хочет по вашему. " - он их скушал, неоднократно повторялось, что это существо - паразит. Так что там уже не фарш. Был бы всемогущ - в чем бы была проблема вернуть Лару. Или зачем нужно согласие от хоста?
Отредактировано «RyzhySlon» 09.12.2022 16:17:12
Я исхожу из мысли что всех это всех, включая пущенных. Что конечно не делает его добрее (души то он как то обрабатывал, заворачивался в них), но определенно решает вопрос с конкретно этими душами. (вон там репортер ему явно жервоприносит так что у него врятли есть недостаток)
Я исхожу из мысли что ему качественные характеристики важнее количественных (иначе надо все души перевести на халаты а не мучаться с новой аватарой).
>>Что он сказал Нумушке, когда даровал право желания?
– Значит, я могу просить все, что угодно?
– Все, что угодно, – подтвердил Эрлик.
да я понимаю что вы имеете в виду "только не проси вернуть то, чего вернуть нельзя.". Вот что нельзя это правильный вопрос. Откатить время вспять? Вернуть переработанные души?
и вообще вот ещё цитата:
"– Так оно и работает: истины не показывает, зато наказывает за ложь. А теперь смотри внимательно, – Железный господин прижал ладонь к зачарованному металлу и медленно, внятно произнес. – Все, что я делал, делаю и буду делать в этом мире, я направлю во благо всех живых существ. Это моя цель."
Как я и сказал: если какие-то слова не подходят под концепцию -- тем хуже для них, угу.
>>Я исхожу из мысли что ему качественные характеристики важнее количественных (иначе надо все души перевести на халаты а не мучаться с новой аватарой).
Напомню опять, что он в души заворачивался, чтобы не порвать мир собой, но не мог при этом оперировать свободно во всем мироздании. Для этого ему потребовалось обернуться душой очень могущественного колдуна. Так что для создания барьера хватит и любых душ, а качество нужно для оболочки действующей.
>>да я понимаю что
Именно. Это и есть граничное условие, признание не-всемогущества. Нельзя вернуть то, что уже произошло. Нельзя вернуть мертвых -- совсем мертвых. Даже тех, кто ушел на перерождение можно только "переродить" в указанных условиях. А если там и перерождаться нечему, то и все.
>>и вообще вот ещё цитата
Прекрасная цитата! Вы читали когда-нибудь о том, как замечательно джинн или дьявол выворачивает наизнанку слова? Так вот... "Это моя цель (но не факт, что я добьюсь ее в итоге)". "...благо всех живых существ (как Я его понимаю)"."...я направлю... (но если пройдет мимо -- не моя вина)".
Понимаете? Он не солгал, он сказал чистую правду. Но правда -- это не истина. Правда у каждого своя и зависит от того, во что верит или в чем уверен человек... ну, или не человек. И вдобавок, правду эту сказал лишь Железный Господин, не обе части сущности, и, тем более, не Пожиратель душ.
Некоторые легко не заметят что миры сожраны, пока их лично жевать не станут. Сила бисенена! Благодаря ей, вон, Спейс оддити с красивым Нефе обогнал в рейтинге tghnn, хотя тут сюжет, стекло и драма!
Отредактировано «RyzhySlon» 09.12.2022 19:45:49
Это, я помню что там сделали с Мере, но что ж Вы так с теми, кто пока ещё только с насильной романтики в спейсоддити начал, а суровость романа ещё не откушал?(
А вообще, это скорее был аргумент что "не заметят, кхм, эм, испанскую инквизицию на пороге, пока они не пройдут в грязных сапогах на собственную кухню. Особенно если инквизиторы снимаются регулярно на постер-календарь "обаятельные красавцы психопаты сезона"" на полушутковбросом примере, читающемся аки:
Был комикс с лором и стеклом, с бисененами, был в топе. Появился к нему доп кек комикс изначально про девушку, но там возник бисенен, который вроде мимокрокодил, но "мне нужно твое место в рейтинге. И твоя слава гг. А твоя девушка, Раст, любит меня больше, да и все девушки, +зацени рейтинг, а это я даже не напрягался еще". Причем как пошла пьянка за Эрлика, то tghnn начал выправлять позиции. Нефе VS Эрлик - Баттл!
Отредактировано «Destrodoranzaa» 09.12.2022 20:32:32
Destrodoranzaa уже до этого же говорилось - стекла откушалось через край. Блин, как в это впихнуть, что литературные произведения сожрал за полчаса с удовольствием? не не знаю! Я думаю автор хорошо смеется)))
Прошу прощения, что плохо формулирую мысли. Перефразирую - не стоило, имхо, в комментах не под катом упоминать про Мере и Нефе из романа, не все читали, а для новых читателей не очевидно что там может произойти.
Кстати, асекам не обязательно что-то вкалывать, надо для дела - ну и все. Просто кайфа от этого ни Нефу, ни Мере.
Притом основной книге уже не год и не два - есть какой-то предел ожиданию?
Второе, почему бы тогда не подождать, пока они не прочитают Надир и ТвУ?
Третье, а что тогда подстегнет их читательский интерес в принципе?
Лично от меня последнее, у меня начало чтения именно комикса, было позже чем у других, когда часть страниц была перезагружена и комменты стерты. И там уже обсуждались Уно, Селкет и тд и тп. Одно я тупое и ничего не понимающее))) В любом случае автор активно продвигает ссылки на ЛОР. Если зашел ради смеха - игнорь, если интересно, иди и читай!
Отредактировано «RyzhySlon» 10.12.2022 12:58:49
"– Так оно и работает: истины не показывает, зато наказывает за ложь. А теперь смотри внимательно, – Железный господин прижал ладонь к зачарованному металлу и медленно, внятно произнес. – Все, что я делал, делаю и буду делать в этом мире, я направлю во благо всех живых существ. Это моя цель."
Я опоздала к дискуссии, но хочу отметить - это говорил Уно, который тогда скорее служил крабэ окошком, чем полноценным телом. У него тогда была свобода воли, значит он мог говорить за себя, не за паразита. Он же получается был наиболее человечной частью нынешнего Эрлика.
Кстати, ремет вполне себе живут поживают, они же далеко от магии, если концепция мира - кекса с изюмом ещё верна
И мы пока все ещё не знаем, влияет ли появление Эрлика на исчезновение молодых душ? Может у них весь мир стареет и умирает и только на Эрлике и держится. А может и нет.
Появилась ещё мысля, что некая ещё более надмировая сущность заперла весь этот мир, когда вырвался Эрлик, и сейчас они, как на планете вепвавет - перерождаются по кругу. За тем возможно ему и нужны ещё носители - чтобы вырваться ещё раз.