#1322339Dremlin=123523048GarrySeward, и мне#1322333Ceifer=123523695А 31 будут работать те кто должны были отрабатывать 26. Бинго, самки собаки!((#1322318GarrySeward=123525216Что-то аж не верится, что Сова платит за переработки. #1322301Midas=123527916Что-то аж не верится, что Сова подарит сотрудникам отдых 31 декабря. Предвижу, что состоится перенос аврала на 31.#1322185battleangelarina=123543832На злобу дня...#1322170alexej=123546899>Сейчас от этих вспомогательных служб можно было бы отказаться.
Эти две корпорации купили Виттеркука вместе с его машиной. И попробуйте сегодня найти это имя в статьях посвященных данной компании, хотя бы в википедии.
Ключевые фигуры ASML: Peter Wennink (CEO), Wolfgang Nickl (CFO), Arthur van der Poel (Chairman of the supervisory board).
>Забывайте об 90-х.
Пфи, вот только 90-е о вас ни за что не забудут. И у монополистов на вооружении сегодня есть не только паяльник.#1322158HJK=123548934>Это дочка ASMI и Philips.
Ну да, только компания организовалась вокруг машины одного человека - Стива Виттеркука.
Также, как например институт "А" вокруг Арденне в СССР.
Сейчас от этих вспомогательных служб можно было бы отказаться.
>Паяльник
Забывайте об 90-х. Все равно это не поможет. Нужна не только формула, но и процесс.#1322130alexej=123553904>https://reshoring.eurofound.europa.eu/reshoring-cases
Всего 255 за 4 года по ЕС, причем многие компании записаны по нескольку раз а крупных монополистов я там не увидел вообще.
Это сколько процентов от общего количества компаний по ЕС, в пределах статистической погрешности?
>Не все так просто.
Паяльник в нужное время и в нужном месте, что может быть проще.
>прочитайте об создании компании ASML
Это дочка ASMI и Philips.
Такой себе "рабочий с десятком ЧПУ станков в гараже"#1322118HJK=123555219>Есть документальные подтверждения
https://reshoring.eurofound.europa.eu/reshoring-cases
>Крупные монополии заберут вашу идею если она стоящая, и вам очень повезет если хотя-бы заплатят нормально.
Хех. Не все так просто. Неправильные чертежи, неразборные соединения, заливка компаундом, обфускация и шифрование кода и многое другое.
И вообще, прочитайте об создании компании ASML, о которой я уже говорил.#1322103alexej=123557149>Сейчас транспортировка стоит дороже производства на месте.
Ну да, то-то вся Сибирь и вся Африка рядом с рудниками прямо застроена заводами начиная с металлургических, химических и заканчивая фабриками конечной сборки. И люди сотнями тысяч приезжают в глубинку чтобы на них работать.
>Идет постепенный перенос производства обратно поближе к сборке.
Есть документальные подтверждения, статистика хотя бы по крупнейшим странам?
>Знают. Пункт 8: Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Ну и вот, вы в итоге всё-же выделили главное - "вам крышка".
Крупные монополии заберут вашу идею если она стоящая, и вам очень повезет если хотя-бы заплатят нормально.
Отредактировано «alexej» 25.12.2020 12:25:27
#1322096HJK=123558410> Это происходит по причине крайней дешевизны рабсилы в странах 2 мира. Не настолько дешевой как на периферии, но зато относительно квалифицированной.
Ваши сведения устарели. Автоматизация решает. Сейчас транспортировка стоит дороже производства на месте. Идет постепенный перенос производства обратно поближе к сборке.
> А сами заказчики то знают что что-то там вам должны, м?
Знают. Пункт 8: Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Отредактировано «HJK» 25.12.2020 12:01:44
#1322081alexej=123560924>США, Германия, Япония (сейчас в меньшей степени) - это страны третьего мира?
Нет, это метрополия, куда и идёт добытый "свободными" предпринимателями полуфабрикат. Точнее сначала он идёт в страны второго мира. На заводы для очистки, переплавки, формовки и иногда даже сборки в готовое изделие. США, Германия получают в основном уже готовую продукцию. Либо части для "отверточной" сборки.
Это происходит по причине крайней дешевизны рабсилы в странах 2 мира. Не настолько дешевой как на периферии, но зато относительно квалифицированной.
>Больше затраты - больше доходы.
Это так не работает ибо:
>Заказчики - они должны быть. Никто не должен работать себе в убыток.
А сами заказчики то знают что что-то там вам должны, м?
Отредактировано «alexej» 25.12.2020 11:19:56
#1322080Anonymous=123561070В последнем кадре допущена ошибка. Должно быть "мне бы пришлось искать другой повод не оплачивать вам сверхурочные"#1322079HJK=123561589Спорный вопрос - если аврал, то 2 варианта:
1) Аврал бы продолжился 31 числа и т.д. - Сова потеряла день и влетела, например, на штрафы.
2) Все будет сделано до 31 - Сова выиграла#1322073HJK=123562824>В завершенном, хотя и несколько упрощенном виде нечто подобное можно увидеть опять таки в странах 3 мира.
США, Германия, Япония (сейчас в меньшей степени) - это страны третьего мира?
Это то что я видел собственными глазами.
Больше затраты - больше доходы. Если заниматься чем то большим чем джамшутнгом, то:
1) Тотальная автоматизация
2) Оптимизация производства
3) Отходы - в доходы.
4) 5S которая реальная, а не то как учат.
5) Мониторинг KPI.
6) Кроме того цену на услугу или изделие нужно формировать правильно. Никто не должен работать себе в убыток.
7) Заказчики - они должны быть
И еще
8) Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Показателен пожалуй пример маленькой производственной голландской фирмы, от которой зависит практически каждый человек в мире.
Отредактировано «HJK» 25.12.2020 11:03:29
#1322055alexej=123567145Эх, опять наумничал. В общем что сказать то хотел.
Наличие у рабочего десятка ЧПУ станков не означает что он неожиданно станет диктовать свою волю монополиям. Это будет означать всего лишь то что за ту же самую плату ему придётся работать гораздо больше. Станки ведь не бесплатные и тоже требуют обслуживания. Затраты на ремонт, логистику, выплаты за аренду и так далее.
В завершенном, хотя и несколько упрощенном виде нечто подобное можно увидеть опять таки в странах 3 мира.
Где местные жители(иначе чем доходягами их никто не называет так как едят они далеко не каждый день), на добыче полудрагоценных камней, при помощи приспособленных инструментов(из хлама) копают небольшие шурфы(просто яма в земле 1-3 метра глубиной, без всяких крепов, иногда полузатопленная). Добытый полуфабрикат 1 раз в неделю сдаётся на фактории регулярному конвою, взамен за еду, предметы обихода и тд.
Вот это и есть сетевая модель в самом чистом виде.
"Свободные" предприниматели, на своих собственных "шахтах", при помощи созданных своими руками инструментов извлекают со своей земли прибыль. Наёмники и частные извозчики доставляют добытую руду в метрополию. Эх, прямо капиталистическая мечта.
Отредактировано «alexej» 25.12.2020 09:52:11
#1322046alexej=123569196Какой смысл грезить о давно ушедшей эпохе?
Цитата из учебника:
"На рубеже XIX и XX вв. капитализм претерпел качественные изменения, он превратился в монополистический капитализм, или империализм.
С переходом к монополистическому капитализму сохраняются все коренные черты капитализма как способа производства. В то же время капитализм приобрёл некоторые новые черты, которые составляют специфические особенности монополистического капитализма.
До империализма капитализм характеризовался господством свободной конкуренции. Производство товаров было распылено среди множества разрозненных предприятий отдельных капиталистов, выпускавших продукцию на неизвестный рынок. Происходил свободный перелив капитала из одних отраслей производства в другие. Монополистический капитализм характеризуется господством монополий, приходящим на смену господству свободной конкуренции.
Современный капитализм характеризуется тем, что смена господства свободной конкуренции господством монополий завершилась, и исполинские монополии, сосредоточив в своих руках подавляющую часть общественного производства, господствуют над жизнью нации."
Как думаете, кто победит в противостоянии, человек с с десятком ЧПУ станков в гараже или крупный монополист со своей армией, полицией, рабами?
ЧВК ведь нужны в основном не для защиты управленцев в "благополучных" странах. Какая там может быть для них угроза.
Они нужны для охраны рабских лагерей, факторий в странах третьего мира.
Отредактировано «alexej» 25.12.2020 09:05:18
#1322007Skink=123583981HJK
> Разумеется не во всех отраслях
Интересно было бы узнать оценку суммарного процента ВВП тех самых отраслей которые "не все". По моим профанским ощущениям - процентов эдак пять-десять.
Ну и в любом случае этот процесс никак не может идти через законодательство или любым иным способом "по команде сверху". Он должен идти только "снизу" - то есть, собственно организацией подобных малых предприятий и демонстрацией их конкурентоспособности и эффективности.
Иными словами, ваш призыв насчет "пора избавляться" - пустое сотрясание воздуха. К кому он обращен вообще?#1321992HJK=123593134>Прям вижу человека, который один, дома, в гараже, за пару часов построил атомный ледокол.
Не нужно утрировать, вот например составляющие старого японского экономического чуда: https://www.youtube.com/watch?v=zxAxseNIRzw
А ведь сейчас можно урезать вообще все до минимума. Разумеется не во всех отраслях - добывающей, металлургической и т.д. Останутся и предприятия сборщики, такие как сейчас Airbus, Toyota и т.д. Проблема была только в сложности организации цепочек субподрядчиков и каскадном обновлении. Сейчас это решаемо.
> Введут лицензирование, маркировку и поштучный учёт,
Так сейчас тоже есть. Лицензии на строительство, например. Неприятно, но не смертельно.
>производство изменялось только в сторону укрупнения
Вот как раз ни разу, - полный цикл производства могли позволить себе только советские предприятия. Посмотрите наконец на ютубе экскурсии к поставщикам крупных компаний, например
https://www.youtube.com/watch?v=ykV1SAAMDw4&list=PL9tn9rGywKUXJxIon9wkPvxNp1U0xdFXS&index=3&t=2s или
https://www.youtube.com/watch?v=sm8w0YU4qOg&list=PL9tn9rGywKUXJxIon9wkPvxNp1U0xdFXS&index=5
А сколько инди-сварщиков работают на NASA, хэх.
Отредактировано «HJK» 25.12.2020 02:33:15
#1321974Skink=123596044HJK и анонам.
С одной стороны, история учит нас что формы производства меняются и ничего с этим не сделать: мануфактурное производство было сменено фабричным, ручная сборка - конвейерной, и т.п., несмотря на мощное противодействие поклонников старых способов. Тут все просто как апельсин: что эффективнее - то и выживает. И даже если введут лицензирование, отменяющее возможность мелкого производства - то в какой-то другой стране - не введут, и если там мелкое производство завалит всех дешевой и качественной продукцией - то всем станет ясно, что надо его поощрять везде.
С другой стороны, до сих пор производство изменялось только в сторону укрупнения, и в настоящее время серьезные продукты (автомобили, компьютеры, самолеты и т.п.) производят буквально несколько огромных международных концернов, и нет никаких РЕАЛЬНЫХ предпосылок к тому чтобы это изменилось.
С десятком ЧПУ-станков ты можешь сделать десяток ведер болтов, но к любой детали, для которой нужна особая обработка (тепловая ли, химическая или еще какая) - тебе уже не подступиться. А таких деталей в том же автомобиле овердофига. Это еще не поднимая тему сертификации, которая тоже вообще-то неизбежна.
Эти две корпорации купили Виттеркука вместе с его машиной. И попробуйте сегодня найти это имя в статьях посвященных данной компании, хотя бы в википедии.
Ключевые фигуры ASML: Peter Wennink (CEO), Wolfgang Nickl (CFO), Arthur van der Poel (Chairman of the supervisory board).
>Забывайте об 90-х.
Пфи, вот только 90-е о вас ни за что не забудут. И у монополистов на вооружении сегодня есть не только паяльник.
Ну да, только компания организовалась вокруг машины одного человека - Стива Виттеркука.
Также, как например институт "А" вокруг Арденне в СССР.
Сейчас от этих вспомогательных служб можно было бы отказаться.
>Паяльник
Забывайте об 90-х. Все равно это не поможет. Нужна не только формула, но и процесс.
Всего 255 за 4 года по ЕС, причем многие компании записаны по нескольку раз а крупных монополистов я там не увидел вообще.
Это сколько процентов от общего количества компаний по ЕС, в пределах статистической погрешности?
>Не все так просто.
Паяльник в нужное время и в нужном месте, что может быть проще.
>прочитайте об создании компании ASML
Это дочка ASMI и Philips.
Такой себе "рабочий с десятком ЧПУ станков в гараже"
https://reshoring.eurofound.europa.eu/reshoring-cases
>Крупные монополии заберут вашу идею если она стоящая, и вам очень повезет если хотя-бы заплатят нормально.
Хех. Не все так просто. Неправильные чертежи, неразборные соединения, заливка компаундом, обфускация и шифрование кода и многое другое.
И вообще, прочитайте об создании компании ASML, о которой я уже говорил.
Ну да, то-то вся Сибирь и вся Африка рядом с рудниками прямо застроена заводами начиная с металлургических, химических и заканчивая фабриками конечной сборки. И люди сотнями тысяч приезжают в глубинку чтобы на них работать.
>Идет постепенный перенос производства обратно поближе к сборке.
Есть документальные подтверждения, статистика хотя бы по крупнейшим странам?
>Знают. Пункт 8: Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Ну и вот, вы в итоге всё-же выделили главное - "вам крышка".
Крупные монополии заберут вашу идею если она стоящая, и вам очень повезет если хотя-бы заплатят нормально.
Ваши сведения устарели. Автоматизация решает. Сейчас транспортировка стоит дороже производства на месте. Идет постепенный перенос производства обратно поближе к сборке.
> А сами заказчики то знают что что-то там вам должны, м?
Знают. Пункт 8: Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Нет, это метрополия, куда и идёт добытый "свободными" предпринимателями полуфабрикат. Точнее сначала он идёт в страны второго мира. На заводы для очистки, переплавки, формовки и иногда даже сборки в готовое изделие. США, Германия получают в основном уже готовую продукцию. Либо части для "отверточной" сборки.
Это происходит по причине крайней дешевизны рабсилы в странах 2 мира. Не настолько дешевой как на периферии, но зато относительно квалифицированной.
>Больше затраты - больше доходы.
Это так не работает ибо:
>Заказчики - они должны быть. Никто не должен работать себе в убыток.
А сами заказчики то знают что что-то там вам должны, м?
1) Аврал бы продолжился 31 числа и т.д. - Сова потеряла день и влетела, например, на штрафы.
2) Все будет сделано до 31 - Сова выиграла
США, Германия, Япония (сейчас в меньшей степени) - это страны третьего мира?
Это то что я видел собственными глазами.
Больше затраты - больше доходы. Если заниматься чем то большим чем джамшутнгом, то:
1) Тотальная автоматизация
2) Оптимизация производства
3) Отходы - в доходы.
4) 5S которая реальная, а не то как учат.
5) Мониторинг KPI.
6) Кроме того цену на услугу или изделие нужно формировать правильно. Никто не должен работать себе в убыток.
7) Заказчики - они должны быть
И еще
8) Если продукт/услуга отличается только ценой - то вам крышка
Показателен пожалуй пример маленькой производственной голландской фирмы, от которой зависит практически каждый человек в мире.
Наличие у рабочего десятка ЧПУ станков не означает что он неожиданно станет диктовать свою волю монополиям. Это будет означать всего лишь то что за ту же самую плату ему придётся работать гораздо больше. Станки ведь не бесплатные и тоже требуют обслуживания. Затраты на ремонт, логистику, выплаты за аренду и так далее.
В завершенном, хотя и несколько упрощенном виде нечто подобное можно увидеть опять таки в странах 3 мира.
Где местные жители(иначе чем доходягами их никто не называет так как едят они далеко не каждый день), на добыче полудрагоценных камней, при помощи приспособленных инструментов(из хлама) копают небольшие шурфы(просто яма в земле 1-3 метра глубиной, без всяких крепов, иногда полузатопленная). Добытый полуфабрикат 1 раз в неделю сдаётся на фактории регулярному конвою, взамен за еду, предметы обихода и тд.
Вот это и есть сетевая модель в самом чистом виде.
"Свободные" предприниматели, на своих собственных "шахтах", при помощи созданных своими руками инструментов извлекают со своей земли прибыль. Наёмники и частные извозчики доставляют добытую руду в метрополию. Эх, прямо капиталистическая мечта.
Цитата из учебника:
"На рубеже XIX и XX вв. капитализм претерпел качественные изменения, он превратился в монополистический капитализм, или империализм.
С переходом к монополистическому капитализму сохраняются все коренные черты капитализма как способа производства. В то же время капитализм приобрёл некоторые новые черты, которые составляют специфические особенности монополистического капитализма.
До империализма капитализм характеризовался господством свободной конкуренции. Производство товаров было распылено среди множества разрозненных предприятий отдельных капиталистов, выпускавших продукцию на неизвестный рынок. Происходил свободный перелив капитала из одних отраслей производства в другие. Монополистический капитализм характеризуется господством монополий, приходящим на смену господству свободной конкуренции.
Современный капитализм характеризуется тем, что смена господства свободной конкуренции господством монополий завершилась, и исполинские монополии, сосредоточив в своих руках подавляющую часть общественного производства, господствуют над жизнью нации."
Как думаете, кто победит в противостоянии, человек с с десятком ЧПУ станков в гараже или крупный монополист со своей армией, полицией, рабами?
ЧВК ведь нужны в основном не для защиты управленцев в "благополучных" странах. Какая там может быть для них угроза.
Они нужны для охраны рабских лагерей, факторий в странах третьего мира.
> Разумеется не во всех отраслях
Интересно было бы узнать оценку суммарного процента ВВП тех самых отраслей которые "не все". По моим профанским ощущениям - процентов эдак пять-десять.
Ну и в любом случае этот процесс никак не может идти через законодательство или любым иным способом "по команде сверху". Он должен идти только "снизу" - то есть, собственно организацией подобных малых предприятий и демонстрацией их конкурентоспособности и эффективности.
Иными словами, ваш призыв насчет "пора избавляться" - пустое сотрясание воздуха. К кому он обращен вообще?
Не нужно утрировать, вот например составляющие старого японского экономического чуда: https://www.youtube.com/watch?v=zxAxseNIRzw
А ведь сейчас можно урезать вообще все до минимума. Разумеется не во всех отраслях - добывающей, металлургической и т.д. Останутся и предприятия сборщики, такие как сейчас Airbus, Toyota и т.д. Проблема была только в сложности организации цепочек субподрядчиков и каскадном обновлении. Сейчас это решаемо.
> Введут лицензирование, маркировку и поштучный учёт,
Так сейчас тоже есть. Лицензии на строительство, например. Неприятно, но не смертельно.
>производство изменялось только в сторону укрупнения
Вот как раз ни разу, - полный цикл производства могли позволить себе только советские предприятия. Посмотрите наконец на ютубе экскурсии к поставщикам крупных компаний, например
https://www.youtube.com/watch?v=ykV1SAAMDw4&list=PL9tn9rGywKUXJxIon9wkPvxNp1U0xdFXS&index=3&t=2s или
https://www.youtube.com/watch?v=sm8w0YU4qOg&list=PL9tn9rGywKUXJxIon9wkPvxNp1U0xdFXS&index=5
А сколько инди-сварщиков работают на NASA, хэх.
С одной стороны, история учит нас что формы производства меняются и ничего с этим не сделать: мануфактурное производство было сменено фабричным, ручная сборка - конвейерной, и т.п., несмотря на мощное противодействие поклонников старых способов. Тут все просто как апельсин: что эффективнее - то и выживает. И даже если введут лицензирование, отменяющее возможность мелкого производства - то в какой-то другой стране - не введут, и если там мелкое производство завалит всех дешевой и качественной продукцией - то всем станет ясно, что надо его поощрять везде.
С другой стороны, до сих пор производство изменялось только в сторону укрупнения, и в настоящее время серьезные продукты (автомобили, компьютеры, самолеты и т.п.) производят буквально несколько огромных международных концернов, и нет никаких РЕАЛЬНЫХ предпосылок к тому чтобы это изменилось.
С десятком ЧПУ-станков ты можешь сделать десяток ведер болтов, но к любой детали, для которой нужна особая обработка (тепловая ли, химическая или еще какая) - тебе уже не подступиться. А таких деталей в том же автомобиле овердофига. Это еще не поднимая тему сертификации, которая тоже вообще-то неизбежна.