←Time Out - 0553/155→
Отредактировано «scarecrowd» 05.08.2016 13:25:39
Правда есть еще, как мне кажется чит-код на такие случаи - расти вместе с читателем. Т.е. поднимать все более серьезные темы исходя из роста аудитории. Некоторые книжные авторы этим балуются.
Можно ли что-то посоветовать, кроме как "поднять зад и работать быстрее"? А то многим даже свои законченные произведения перестают нравиться и становится стыдно за них.
И походя, миров несметный сонм творил -
Создатель мой, куда же ты пропал,
Мечты со мной, как следует, не завершив?
Тот путеводный лунный свет, что открывал закат
пропал, как нить оборванный в выси
И плачу я - сгустилась темнота
Не знаю я, куда идти...
(вариант перевода Yasashi Yoake)
- Верно. За примером дальше Роулинг и ГП ходить не надо )
- Поэтому надо хватать идею за хвост и часть, пока она не вывернулась и не упорхнула.
- Именно.
- Глава грустная, проблема реальная, а решение, решение-то?
Можно ли что-то посоветовать, кроме как "поднять зад и работать быстрее"? А то многим даже свои законченные произведения перестают нравиться и становится стыдно за них.
- Решение - делать то, что можешь, и расти с этого. На то, чтобы написать/нарисовать/снять что-то уходит время. Невосполнимый ресурс. Можно, конечно, прокачать себя и сделать что-то одно, но такое, чтобы потом можно было бы спокойно уходить на пенсию, оставив шедевр. Но я скорее за то, чтобы делать, делать, делать. Пока можешь еще.
Соберитесь, тряпки, и просто идите дальше, создавая новое :D
Не вижу смысла вечно сидеть на одной теме, особенно (как упоминалось к книге) вы инди художник, а не коммерческий, вечно обсасывающий историю супер-бэтмена :D
- И это надо иметь в виду. Без этого будет не полная картина аудитории и её динамики.
- Соберитесь, тряпки, и просто идите дальше, создавая новое :D
- Мы вроде этим и занимаемся. Мне казалось, что это заметно.
- Не вижу смысла вечно сидеть на одной теме, особенно (как упоминалось к книге) вы инди художник, а не коммерческий, вечно обсасывающий историю супер-бэтмена :D
- Вы, кажется, не верно представляете себе, как работают коммерческие авторы. Ну да ладно, речь не о них. Можно делать стрипы, короткие истории, не вижу в этом ничего зазорного, и спокойно сменить тему, когда надоест. Но есть истории, которые требуют времени для того, чтобы их рассказать. Возьмем, к примеру, "Девочку-Гения". Выходит раз в два дня с 2001, кажись, года. Всё еще не закончена. Прошло 15 лет. Это не единственный инди-долгострой. Более того, именно инди-проекты, проекты одного человека или тесной группы товарищей, могут позволить себе такую длину, потому что не всякий коммерческий проект на это решится. Супер-Бэтмен и иже с ними - это франчизы, а не детище одного автора. Их перезапускают, меняют, можно сказать, что с приходом другого сценариста и художника это становится совсем другим комиксом. И именно коммерческие проекты будут подстраиваться под изменившуюся аудиторию. Авторским сложнее. Потому что на авторских нельзя сменить автора.
Автору может надоесть, и он займется другой темой. Но будет замечательно, если он закончит своё предыдущее произведение, а не свалит ловить новых покемонов.
Но тут нужно упомянуть, что с полированием старых тем и героев лучше не заигрываться, а иначе из этого может получиться новый Марвел, что пугает.
- Круто! )
- Но тут нужно упомянуть, что с полированием старых тем и героев лучше не заигрываться, а иначе из этого может получиться новый Марвел, что пугает.
- Это я оставляю на совести автора - тут всё зависит уже от мастерства.
Помню какое было удивление ,когда персонажи "Поездки в Йокогаму" выросли и Альфа в шоке мерялась с ними ростом)
Помню какое было удивление ,когда персонажи "Поездки в Йокогаму" выросли и Альфа в шоке мерялась с ними ростом)
- Это да, но это сюжетный момент ). А мы пока говорим о вполне не сюжетном течении времени )
Мне нравится формат японцев, я его все больше понимаю: томик-два в год.
Теперь я понимаю на кой черт они так гонят с объемом. 20-40 страниц в неделю - это хороший вариант, чтобы читатель про историю не забывал.
Это первый ответ. Можно его перевести как да, "рисовать со скоростью света".
Чтобы "рисовать со скоростью света" у меня сложилось несколько условий, которые надо соблюдать. Человеку, который не решил связать свою жизнь с комиксами эти условия невыполнимы (в долгосрочной перспективе).
Второй ответ, как уже Алекс упоминал, это разные форматы.
Японцы рисуют 600 страниц в год (условно).
Французы - 48 страниц в год. Вроде как меньше и более посильно. Один человек может с этим справиться. Это страница в неделю, если грубо.
Американцы 24 страницы в месяц.
Стрипы рисуются, допустим 4 в месяц.
Перефразирую это следующим образом:
Японцы рисуют две сюжетно законченные истории в год,
Французы - одну,
американцы - 12,
стрипы - одну историю в неделю.
И тут уже автору самому следует выбрать, какую историю он осилит по времени.
Стрипы можно завершать и начинать хоть каждую неделю новую серию. В ней есть сюжетная завершенность.
В американском формате, если в 24 страницы укладывать сюжет, то можно каждый месяц начинать совершенно новую историю. Т.е. каждый месяц у вас будет +1 законеченный проект! +1 законченная история! У вас в библиографии каждый месяц будет прибавляться одна новая строчка!
В французском, соответственно +1 новая история в год, если делать ваншоты.
В японском - 2.
Это вот как выбранный формат влияет на количество законченных историй у автора за плечами. Чем короче история, тем больше она соответствует моменту и тем меньше из нее вырос читатель ) Да вообще конъюнктурные темы можно поднимать запосто. Например, стрип про покемонов нарисовать ровно в день, когда истерия началась и все не только помнят про них, но и находятся в самом пике погружения в тему )
Долгострои - это выбор автора по созданию новой вселенной или БОЛЬШОГО глубокого персонажа. На это нужно время. Новая вселенная двумя страницами не рождается. Лишь ее почеркушка, наброска, наметок. Но долгострой как раз обладает этими свойствами смены внешних обстоятельств: читательской аудитории, книжной индустрии страны, политического культурного курса, цензуры, книжной идеологии, свободы печати и продажи, моды на определенные тенденции...
Отсюда неожиданный вывод: большие проекты, выходит, делать лучше на ценностях, не меняющихся от года, государства и возраста читателя.
Но это большая тема, связанная уже не столько с комиксами, сколько с автором.
Но это большая тема, связанная уже не столько с комиксами, сколько с автором.
Ну так это ж практически определение классики:)
Ужас в том, что звучит-то это тривиально, но пока не обожжешся, хрен поймешь. Например, изменилось то, как люди читают вебкомиксы. - смартфоны уже практически убили традиционный горизонтальный формат стрипов. И если у вас в голове идея воплощается в старом ламповом газетном формате, на сайтах вроде webtoons вас могут ждать неприятные сюрпризы. А еще, сейчас плавно отмирает жанр супергероев. Это пока не слишком чуствуется, но изучение рейтингов вебкомиксов наводит на размышления. И если кто-то пять лет нянчил идею нового супергероя - опять-таки возможны плохие новости.
С уважением,
Илья Lizard.
P.S. Большое спасибо за этот проект! Читается запоем, и я в принципе очень люблю и уважаю метамышление о творческих процессах. Keep up the good work!
(Если в какой-то момент для продолжения понадобится какой кикстартер - я уже готов вписаться)
(Маленькое дополнение к комментарию Богдана - стрипы рисуются, по хорошему, чаще - большинство популярных серий обновляются два\четыре раза в неделю. Один раз в неделю - это нижняя планка регулярных обновлений, причем если есть намерение зарабатывать рекламным траффиком - одного раза однозначно недостаточно.)
Правда...
*смотрит на стихотворение от Луноходушки
Может и так получиться(
Да и такой приём больше к чистой литературе применим..
- Здравая мысль.
- Еще один досадный аспект времени - комикс может устареть, еще не родившись.
- Тут я бы отнес это к мастерству автора и подачи материала. Вон, после "Острова Головорезов" пиратский жанр, казалось бы, умер, а "Пираты Карибского Моря" его вновь воскресили. То же самое можно сказать и про супергероев - после Бэтмена 90х на этом жанре поставили крест, пока "Блэйд" его не вытащил за вихры из болота забвения.
- если есть намерение зарабатывать рекламным траффиком - одного раза однозначно недостаточно
- Тоже верно. Популярность зависит от количества материала и скорости его пополнения. На своём примере знаю - "Заговор" до где-то 50ой страницы был вообще неизвестен. И количество читателей прямо пропорционально количеству новых страниц.
- Большое спасибо за этот проект! Читается запоем, и я в принципе очень люблю и уважаю метамышление о творческих процессах. Keep up the good work!
- Йее! Пасиб!
- Есть испытанный способ борьбы с отставанием от моды - положить текст в стол года этак на три а потом вернуться и перечитать по-новой.
- Вот я против такого подхода, потому, что эти три года комикс никто не увидит ((
Я как вспомню, на какую фигню я потратил десять лет жизни до того, как засел за комиксы плотно, так вздрогну. Щас бы Заговора было не 130 страниц, а тысяча. И "Скунс с Оцелотом" был бы закончен уже.
И на что же вы потратили 10 лет жизни? На работу? 8D
Мастеру или очень талантливому человеку закон не писан, это-то понятно. Он сам под себя создаст нишу, моду или направление. Но зачастую таки приходится учитывать, что к чисто творческим проблемам и усилиям время может добавить и необходимость продираться сквозь отстуствие интереса к теме\направлению в принципе.
Кстати интересный вопрос еще, как оно все будет сейчас - в 90-х издатели и "Даймонд" еще определяли рынок. А вот сейчас тренды определяют уже сетевые порталы и агрегаторы, вроде HiveWorks. Ясно, что супергерои не исчезнут, но интересно, во что они мутируют.
С уважением,
Илья Lizard.
Если есть время и возможность, расскажите о способе чуть подробнее - а то я, так с ходу, не могу представить, как он может помочь. Получается, собственно, описанный выше возврат к старым темам. Но ведь среда\рынок за три года могут уйти от этой темы еще дальше.
С уважением,
Илья Lizard.
- На НЕ написание/рисование комиксов.
Она не так боится времени, как рисунок.
В моём случае стол помог тем что я за это время получил образование - и стал больше разбираться в проблемах героев
А время - очень коварная штука.
У меня была ситуация, когда я начала комикс, который нравился людям, но я не смогла его продолжать из-за отсутствия опыта и прокачанного скилла в рисовании. Я решила отложить его на неопределенное время. Но сейчас я уже вряд ли смогу его продолжить, так как сейчас мой комикс будет выглядеть вторичным и блеклым из-за того, что вышел контент, очень популярный, и все остальное будет уже копированием. Обидно, ведь вроде бы ты начал писать раньше, идея хорошая, но тот проект все переменил.
Обязательно буду читать ваш комикс и узнавать что-то новое для себя)))
Отредактировано «keyleen» 18.08.2016 12:58:19
- Знакомо. Совет - попытаться найти в своей истории ту сторону, с которой другие еще не заходили. Потому что если бросать проекты, которым есть аналоги, можно за всю жизнь так ничего и не сделать.
В итоге поддерживается новизна и свежесть.
При этом даже не обязательно менять главного героя, достаточно поставить ему другие стартовые условия или "пропустить" пару лет, позволив ему повзрослеть.
К примеру первый комикс мог быть про приключения девочки-волшебницы в фэнтези-королевстве, второй - про её тяготы жизни в магической армии в этом же королевстве, в которую она попала после принудительного рекрутирования, третий - про её пост-военный синдром, а четвёртый про её финальное задание в виде боевой старухи, страдающей от одиночества, которое на неё наложила судьба "героини".
Другое дело, когда комикс перестает быть интересным не просто "к следующей части", а на середине процесса. Тут всё грустно, да.
Отредактировано «Sillhid» 20.08.2016 13:57:56
вот это вот забористое сёдзё )
Так это ещё от старушки Урсулы с сагой Земноморья.
>вот это вот забористое сёдзё )
"Техану"
Вообще я больше игры вспоминал, типа Silent Hill 1-4 или MGS1-4. Вроде бы серия одна, но у каждой игры своя тема и свой персонаж.
>Да чего к японцам ходить, вот, Гарри Поттер есть.
Вот да, отличный пример. Первая часть - сказка, последняя - какой-то комикс "Маус" местами.
Отредактировано «Xatch13» 27.09.2016 14:19:44
Ну, а если нет веры в себя, если точно знаешь что сил не хватит, то, быть может, стоит спуститься на землю. Идеи есть почти у всех. Без способности себя мотивировать, не гуманнее ли дать им задохнуться в душном, тесном черепе? Чем меньше людей со мной согласно, тем лучше.
Отредактировано «Melancholiac» 21.10.2016 10:35:44
("Историю на миллион", кстати, читала)
Отредактировано «NaliadeArnise» 21.10.2016 17:31:40
- Не сказал бы. Даже пара страниц с незаконченной идеей может дать стимул кому-то начать свою историю, что уже полезно, на мой взгляд.
- В любом случае, круто!
- Спасиб! )))
- А продолжение?
- Скоро! Вот последнюю страницу дорисовываем, потом советы будут, но, думаю, сначала выложим основной комикс )
>Да чего к японцам ходить, вот, Гарри Поттер есть.
Вот да, отличный пример. Первая часть - сказка, последняя - какой-то комикс "Маус" местами.
Вот да. И экранизация, на мой взгляд, прекрасно справилась с ужасами обыкновенного фашизма. Моя любимая сцена - Драко Малфой, которого мамочка зовёт к себе. И у него во всю морду - нет, шире! - написано: с такими друзьями врагов не надо... Возможно, эти секунды - лучшие кадры во всей экранизации.
DochLunnonoTraktora:
Куда девался разгильдяй
С твоим лицом и именем твоим?
И голос юного глупца
Давно затих под сводами руин.
Учёный муж спешит домой,
Зажат в холодном северном такси;
Куда ушли те времена,
Когда любой порог началом был пути?..
Отредактировано «scarecrowd» 04.07.2018 23:34:44
Спасибо авторам! Крайне интересное и — главное — полезное чтение для сценаристов.
Значит, придется смириться с тем что я не успею.
Отредактировано «darth-biomech» 23.11.2018 07:16:36
Глава немного не об этом.
Она о том, что мы растём.
И аудитория растёт.
И время движется.
И мир меняется.
И мода на истории тоже.
И то, что вам интересно сейчас, завтра может быть не актуально не только для аудитории, но и прежде всего для вас самих.
Это надо учитывать.