Публикация
Сэми

52/128

Комикс Сэми: выпуск №52
Изображение пользователя Liksys

LiksysВыпуск №52=232807220

Больше кораблей хороших и разных. Еще одна страница - и мы продолжим сюжетные выпуски :excl:

Подписывайтесь на нашу группу ВК - там много интересного. А пожертвовав нам $1 на патреоне, вы сможете читать комикс на пять страниц вперед.


Английский перевод: https://tapastic.com/series/Sammy.

PT_BNNR_3.png
Проголосовать
Изображение пользователя Kocto-Rika
#696442Kocto-Rika=232806110
*взяв попкорн, ожидает начала дискуссии* Мне лично всё нравиться.
Изображение пользователя betrok
#696445betrok=232805896
А зачем шатлам с антигравами относительно большие крылья? Только для аэродинамического торможения?
Изображение пользователя Liksys
#696446LiksysАвтор=232805786
betrok: для планирования в атмосферу. А еще на случай отключения антигравитации.
Изображение пользователя Kocto-Rika
#696448Kocto-Rika=232805400
Кстати! Только сейчас заметил, что MotherShip назван Хьюстоном. У них там проблем никаких нет надеюсь?
Изображение анонимного пользователя
#696451Anonymous=232805236
два световых меча и губная гармошка? почему бы и нет))
Изображение пользователя KvaZi
#696463KvaZi=232804750
Выглядит всё здорово, аж смотреть приятно.
И прописано хорошо.
Изображение пользователя 25352
#69646525352=232804649
а когда начнется следующая часть собственно основного сюжета?
Изображение пользователя Liksys
#696471LiksysАвтор=232804345
25352: под страницей же написано: "Еще одна страница - и мы продолжим сюжетные выпуски"
Изображение пользователя Nachtigall
#696472Nachtigall=232804345
Простите, а как гипердвигатель может быть субсветовым?
Изображение пользователя Liksys
#696483LiksysАвтор=232803601
Nachtigall: я ждал этот вопрос :D У нас не привычный варп и даже не пузырь Алькубьерре, а другой эффект. Называется "подпространственная изоляция" (упоминался в начале главы). Он позволяет такие выкрутасы.
Изображение пользователя clif08
#696490clif08=232802821
Не вдаваясь в детали, можно примерно цифры, сколько занимает по времени перелёт от планеты к планете внутри системы, и от звезды к звезде? Есть ли эффекты искажения времени (когда на борту корабля проходит больше/меньше времени, чем в остальном мире)?
Изображение пользователя iDrunk
#696503iDrunk=232801580
о, хайлайнер ^_^
Изображение пользователя Liksys
#696512LiksysАвтор=232800498
clif08: эффектов искажения времени нет. Время перелета зависит в основном от типа корабля и двигателя. Самый быстрый мазершип долетает от Земли до Тетры примерно за две недели с пересадкой в районе галактического центра.
Изображение пользователя ninedraft
#696524ninedraft=232799432
"Это пусть журналисты пишут о гордо парящих челноках, заходящих на посадку с полными трюмами. Челнок планирует с грацией чугунного утюга. Даже пассажирский самолет с отказавшими двигателями обречен на падение — и это с его нормальными крыльями. А уж с моими раскладными плоскостями, способными едва-едва корректировать полет…
Падаем мы. Не летим, а как говорилось в одном мультике, «красиво падаем». Прямо на идеальные, залитые полуметровым слоем бетона, полосы космодрома. Падаем, превращая кинетику орбитальных скоростей в подобие полета."
Изображение анонимного пользователя
#696573Anonymous=232793850
"Люди колонизировали почти всю галактику" - надеюсь вы это не всерьез. Меня всегда удивляли в фантастике подобные ходы. Галактика огромна, 700 лет это пшик по космическим меркам. И сколько заселенных миров? В вашей литературной вселенной землеподобные планеты редки?
Изображение пользователя Liksys
#696580LiksysАвтор=232793056
#696573: в галактике не так уж много планет со схожими условиями. Всегда что-то различается - то сила притяжения, то климат. Что нашлось - то и заселилось. А излетали всю галактику вдоль и поперек.
Изображение пользователя Liksys
#696583LiksysАвтор=232792598
KvaZi: спасибо, мы старались :)
Изображение анонимного пользователя
#696610Anonymous=232790092
Какой миленький шатл. Теперь я хочу его хумонизацию!
Изображение пользователя SVlad
#696615SVlad=232789306
> излетали всю галактику вдоль и поперек.
В галактике 200 000 000 000 заезд. Чтобы посетить за 700 лет все звёзды, нужно посещать по 783 000 звёзд в день.
Я аж сам удивился, как много получилось.
Отредактировано «SVlad» 08.07.2017 00:31:15
Изображение пользователя Nachtigall
#696622Nachtigall=232788476
#696483 Алькубьерре по идее тоже так может.

А принцип у вас описан? "Подпространственная изоляция" звучит прикольно, но смысл понятен мало.
:-/
Изображение пользователя Nekro
#696626Nekro=232786560
SVlad, дистанционное сканирование никто не отменял.Посещать все системы подряд не нужно.

"Четыреста миллионов звёзд сияли, словно в окуляре гигантского телескопа, способного улавливать даже мерцание красных карликов, удалённых на расстояние в тридцать тысяч световых лет. Видеоэкран был диаметром в двадцать пять ярдов – таких телескопов просто не существовало нигде, и к тому же в других галактиках не было стольких звёзд.
И только одна из каждых двухсот тысяч сияющих звёзд имела пригодные для заселения планеты."

Чудовище (Вогт Альфред Ван)
Отредактировано «Nekro» 08.07.2017 01:15:56
Изображение пользователя Liksys
#696630LiksysАвтор=232785280
696483: детальный принцип работы пока не описан, но можно представить его как откусывание куска пространства вокруг корабля. Снаружи кажется, будто он просто исчезает. Это подпространство может двигаться относительно обычного теоритически со сколь угодно большой скоростью, но практически эта скорость ограничена технологией и вкладываемой энергией. Два корабля, будучи в изоляции и пересекая одно и то же место в обычном пространстве, столкнуться не могут, если только не выйдут одновременно из изоляции.
Отредактировано «Liksys» 08.07.2017 01:37:29
Изображение пользователя nagvv
#696650nagvv=232769410
А как эти кораблики строят?
И как долго?
Есть ли размервы в км или м?
Летают они как и нынешние спутники только по орбитам время от времени меняя его или как кораблики в зв, ст, вх40к как угодно?
Есть ли боевые корабли?

Изображение пользователя Liksys
#696656LiksysАвтор=232768032
nagvv: если вы про мазершипы - их строят на верфях за несколько лет (быстро благодаря роботам), летают более-менее свободно. Боевые корабли тоже бывают.
Отредактировано «Liksys» 08.07.2017 06:24:20
Изображение пользователя nagvv
#696675nagvv=232761979
Liksys, хотя зачем мне это всё знать? Пилите ищо
------------
А еще, со всем этим упором на реализм вы не боитесь, что появится в комментах "эксперт" уровня Хокинга, который обьяснит вам, что "физика так не работает, ви обосралисъ и воабше ваш комикс тянет только на фентези уровня мальчиков-кошкодевочек"
Отредактировано «nagvv» 08.07.2017 08:16:31
Изображение пользователя Liksys
#696681LiksysАвтор=232758541
nagvv: не боимся :) Научная фантастика не должна быть стопроцентно научной. Ключевое слово здесь "фантастика".
Отредактировано «Liksys» 08.07.2017 09:03:07
Изображение анонимного пользователя
#696689Anonymous=232754506
Ну... Я не "эксперт уровня Хокинга" :) , но меня кое-что волнует:
Чем вызван отказ от максимально экономически выгодной цилиндрической формы кораблей?

И ещё:
Как на кораблях с гравитацией? И чем она создаётся?
Изображение пользователя Liksys
#696692LiksysАвтор=232754283
На кораблях чаще всего искусственная гравитация. Способ зависит от конструкции - либо инерцией, либо анти-антигриавтиацией)
Цилиндрическая форма неудобна при наличии гравитации, создаваемой последним способом.
Изображение анонимного пользователя
#696695Anonymous=232753599
"Цилиндрическая форма неудобна при наличии гравитации, создаваемой последним способом."

Эм... А что мешает сделать палубы перпендикулярно линии нос-корма? Как в Expance. Корабли же не будут садится на планеты.
Изображение пользователя Liksys
#696698LiksysАвтор=232753272
696695: а смысл? Вот такие вот конструктивные особенности. Да и форма - не самая дорогая часть проекта корабля.
Орфей вот был циллиндрическим, потому что строился еще по технологиям XXI века. Столетия прошли, принципы немного изменились.
Отредактировано «Liksys» 08.07.2017 10:31:34
Изображение пользователя DimaA
#696699DimaA=232753167
#696695Anonymous, разбивка отсеков и палуб: одна большая палуба в большинстве случаев удобнее, чем много маленьких
Изображение анонимного пользователя
#696703Anonymous=232752450
Liksys
Экономия на материалах.
Чтобы получить внутренний объём в 100м^3 цилиндру потребуется 132.14039571399 м^2 материала на обшивку.
А параллелепипеду - 146.48701768 м^2.
Разница в 10% весьма ощутима при массовом производстве.
Изображение пользователя Liksys
#696713LiksysАвтор=232751171
696703: зато конструкция будет неудобной. Материалы же очень дешевы.
Изображение пользователя AleshkaPodayPatroni
#696722AleshkaPodayPatroni=232748693
Надо полагать, антигравитация, генерируемая системами тяжелых кораблей может использоваться не только для передвижения, но и для компесации динамических нагрузок между сверхмассивными узлами конструкции(если таковые нагрузки вообще у них бывают), а для защиты от космического мусора можно использовать отталкиваюий эффект антиграва на всех видах кораблей.
(блин, чем только я не занимаюсь на смене в субботу, лишь бы не работать)
Изображение пользователя darth-biomech
#696817darth-biomech=232731069
Ну вот, космооперная гигантомания началась, с семикилометровыми кораблями и непониманием реальных масштабов Галактики. Печально.

#696703
Уж чего-чего, а материалов снаружи гравитационных колодцев хоть подмышкой жуй. Все эти "самая экономически эффективная форма" применяются только примитивными цивилизациями которые едва могут выползать за пределы своей низкой орбиты, а потому вынуждены считать каждый грамм массы. У более развитых цивилизаций, освоивших уже хотя бы добычу астероидов, приоритеты смещаются в сторону удобства, а не экономичной эффективности. Сравните морские корабли средневековья и, скажем, хотя бы Титаник.
Изображение анонимного пользователя
#696835Anonymous=232728768
#696630 "подпространственная изоляция" - Получается корабль проваливается в карманное измерение выход из которого и сдвигается со сверхсветовой скоростью?
Изображение пользователя Liksys
#696893LiksysАвтор=232721666
darth-biomech: мы отлично понимаем масштабы галактики. Похожих на землю планет (климат, атмосфера, силя притяжения) всего несколько десятков, вот их и заселили. Они разбросаны по всей галактике, остальные же планеты никому не нужны по понятным причинам.

Что до кораблей - как объясняется на странице, меньшего размера их нет смысла делать из-за выполняемых функций. Вы же не будете жаловаться, что морские контейнеровозы по сравнению с рыбацкой лодкой слишком велики? Контейнеровоз, в отличие от последней, может пересечь океан. Так и тут - для того, чтобы летать по галактике, нужно много энергии, и целесообразнее строить большие корабли.
Отредактировано «Liksys» 08.07.2017 19:17:57
Изображение пользователя Liksys
#696917LiksysАвтор=232718872
696835: да, вроде того.
Изображение пользователя darth-biomech
#697111darth-biomech=232673523
#696893
Планет мало, да, и именно поэтому найти их - вот главная и слабо решаемая проблема. За семьсот лет нельзя успеть обыскать 200 миллиардов звездных систем. Да и расселяться по всей галактике - тоже как-то бессмысленно. Шанс найти ещё одну землеподобную планету у себя "под боком" среди соседних звёзд ничуть не ниже чем шанс найти её на другой окраине галактического диска. Т.е. бессистемно прыгать по всей галактике нерационально, это затратит больше и ресурсов и времени чем взвешенное медленное подробное расширение исследованной территории, а результат будет как минимум не лучше.
Да и "несколько десятков" тоже как-то маловато. Вроде ученые сходятся что землеподобных планет вращающихся вокруг желтых карликов на правильном расстоянии в зоне жизни должно быть что-то около двух миллиардов. Даже если предположить что лишь 0.00001% этих планет (уже кружащихся в зоне жизни) обладает условиями комфортными для земной жизни, это все равно выходят десятки тысяч планет. Если пара десятков в смысле "те что были найдены и заселены людьми", то да, выглядит правдоподобно, но это никак не "заселить почти всю Галактику". И это даже не затрагивая темы что комфортно жить, в принципе, можно и не только на зелёных эдемовых мирах, вся разница только в том что над головой будут не облака, а купол.

Что до кораблей, то контейнеровозы такого размера нужны для перевозки крупных партий грузов. Если у этого 7-километрового бегемота подавляюще большую часть объема не занимают реакторы, то я как-то плохо представляю какому количеству населения может понадобиться такие объемы товаров на рейсовой основе. 7 миллиардам землян глобально хватает ~6к грузовых судов, а я уверен что в объем 7-километрового корабля (Да даже просто в кубический километр, пускай всё остальное будет реакторами и прочими системами, а не трюмом) можно впихнуть гораздо больше, даже если принять что все эти корабли - крупные контейнеровозы. И это для ситуации если планета вынуждена импортировать вообще всё. А у нас вполне обитаемые аналоги земли, где можно развернуть локальное производство минимум 70% всех товаров, да и население вряд ли будет исчисляться в миллиардах.
Изображение пользователя Liksys
#697129LiksysАвтор=232670181
darth-biomech: как уже писали выше - удаленное сканирование никто не отменял. Не нужно посещать все звездные системы, достаточно использовать автоматические зонды с астрономическим оборудованием, чтобы обыскать системы с подходящим классом центральной звезды.
Далее. Вы давно заглядывали в список известных экзопланет? Много там видели планет с индексом подобия хотя бы 0.95? Подсказка: нет ни одной. Ни одна из открытых планет не похожа на Землю настолько, чтобы там можно было комфортно жить. Комфортно - это значит не под куполом, а в естественной атмосфере, с нормальной температурой, чтобы не гулять с любимой под луной в скафандре, и с силой притяжения, примерно равной земной. Вот так и получается, что наша цифра в несколько десятков все-таки верна. При наличии нормальных технологий сверхсветовых перелетов все эти купола и столетние терраформации нафиг не нужны, если можно просто заселиться на планету с идеальными характеристиками. На остальных планетах разве что копать рудники.

Необходимость контейнеровозов такого размера обусловлена конструктивными и экономическими особенностями. Начнем с того, что корабль - это не пустая банка с пространством, которое доверху можно набить грузом. Не стоит забывать об остове и переборках, обшивке, защите от радиации, бортовых системах управления и жизнеобеспечения, спасательных капсулах, вооружении... Ох, что-то реально дофига получается! ;) А еще да, очень много места занимают реакторы и гипердвигатели, а так же обычные термоядерные движки для маневрирования. Сверхсвет - дорогое и энергозатратное удовольствие, поэтому выгоднее собирать большие партии пассажиров и грузов, чтобы отправить их в рейс. Помним же, что сабжевые корабли-носители возят еще и шаттлы, в том числе частные? Во-о-от.

А если следовать вашей логике - то зачем вообще в современном мире нужны контейнеровозы на сотни метров, если каждый материк (кроме Антарктиды, лол) более-менее самостоятелен? И это я уже не говорю о том, сколько людей ежедневно летают самолетами. Так что такие корабли-носители - просто дальнейшее развитие масштабов коммуникативного взаимодействия нашей текущей цивилизации.
Отредактировано «Liksys» 09.07.2017 09:49:25
Изображение пользователя darth-biomech
#697201darth-biomech=232659866
#697129
Эти списки составляются двумя спопобами: по болтанию звезды из-за гравитационных эффектов, что позволдяет обнаруживать только газовые гиганты, и проходу планеты перед звездой, что позволяет обнаруживать и планеты меньших размеров. Но последнее подходит только для систем которые очень удачно расположены ребром в отношении Земли. Плюс, большинство таких планет детектируются только возле всяких красных карликов. _плюс_ плюс, ни про одну из открытых планет в подходящей зоне мы не можем сказать с уверенностью, есть там жизнь или нет, потому что все что у нас есть - это данные на сколько упала светимость звезды за время прохода и переодичность этого прохода. По этому можно вычислить диаметр планеты и радиус орбиты, но это в общем-то всё, остальное это экстраполяция и математические модели. т.е. "Мы не можем знать возможна ли там жизнь, но наши рассчеты подсказывают что вряд ли". Атмосферу так и вовсе пока могут детектить только у газовых гигантов.
Олсо, индекс подобия оценивает радиус, массу и температуру, и к обитаемости относится весьма косвенно, потому что даже одно только отличие в диаметре, при прочих равных, вызовет уменьшение индекса.

Ну, все перечисленное за вычетом ходовой части вполне умещается в корабль значительно меньших размеров, так что я не вижу причины по которой значительная часть грузового мазершипа будет отведена под систему жизнеобеспечения и систему управления, оно даже если на лампах и механических реле будет сделано - все равно столько занять не сможет! Спасательные капсулы и вооружение можно выкинуть, поскольку в глубоком космосе спасаться некуда, стрелять тоже не в кого. Инопланетного разума в сеттинге, насколько я понял, ведь нет? В итоге и получаем что в таком корабле большую часть должны занимать трюмы и реакторы с двигателями, а все остальное вполне умещается в небольшую нашлепку сбоку, размером со скромненький океанский лайнер, т.е. можно пренебречь жилым отсеком в рассчетах, не сотню тысяч людей же они перевозят за раз. Значит остается только определить процентное соотношение трюма и ходовой.

Ну, контейнеровоз не самолет. А возят в том числе потому что производить в Китае или тайване настолько дешевле чем локально, что выгода покрывает цену доставки. Или ресурсы, потому что их недостаточно на родном континенте (это неприменимо когда у тебя в распоряжении целая планета, и локальная солнечная система под боком впридачу). Будет ли такое сохраняться с межзвездными транспортными путями, тем более "дорогими и энергозатратными"? Скорее всего, нет, и заказывать "из-за орбиты" будут только то, без чего никак. Набирается на стабильный грузовой и пассажирский поток, но опять таки не на целесообразность семикилометровых гигантов.
Изображение анонимного пользователя
#697349Anonymous=232635584
А был бы комикс фентезийным - никто бы не задавал вопросов =)
Изображение пользователя Liksys
#697351LiksysАвтор=232635438
darth-biomech: так и чего теперь? Кроме индекса, других достоверных данных у нас нет, все остальное - косвенное гадание на кофейной гуще и отдается на волю фантастам. Наша воля - несколько десятков пригодных планет, точка.

Вы пропускаете мои слова об энергопотреблении мимо ушей. Чтобы протолкнуть на сверхсветовой скорости маленькую посудину и большой мазершип, требуемая энергия должна быть выше определенного порога, но потом различается не слишком сильно для разных размеров кораблей. Иными словами, на маленький корабль гипердвигатель и реактор не поставить - тупо не влезет, а тот, куда влезет, должен отбивать все затраты на эксплуатацию. Чтобы отбивать затраты, он должен быть большим и вместительным. Требования и характеристики сходятся в районе 7-8 километров (что не так много, на самом-то деле).

Грузо- и пассажиропоток будет достаточен для таких кораблей, поскольку цивилизация развивается очень активно. Торговля (в том числе и местными товарами) и туризм забьют еще и не такие объемы.
Изображение пользователя Liksys
#697352LiksysАвтор=232635404
697349: был бы фентезийным - было бы не так интересно)
Изображение пользователя Yuroslavcheg
#697428Yuroslavcheg=232625516
А сколько существует кораблей класса Mothership и до какой цифры разрослось человечество к моменту, описываемому в комиксе?
Изображение пользователя Liksys
#697453LiksysАвтор=232623089
Yuroslavcheg: много. Точные цифры читателям предлагается посчитать самостоятельно, если очень хочется)
Изображение пользователя REbuRnEd
#697515REbuRnEd=232613636
большие корабли должны называться Ямато ну или Ленинград на крайний случий.
Изображение пользователя DimaA
#697541DimaA=232593197
#697515REbuRnEd, почему "Ленинград"?
Изображение анонимного пользователя
#697649Anonymous=232574085
Вопрос про масштаб - сколько метров в одной клетке?
Изображение анонимного пользователя
#697653Anonymous=232573597
Длина "Сатурна 5" - 110,6 метров, это примерно пол клетки.
Значит длина "Чикаго" примерно 6 километров - вполне космические масштабы.
Титаны в eve подлиннее будут.
Изображение анонимного пользователя
#701270Anonymous=231929414
"А был бы комикс фентезийным - никто бы не задавал вопросов =) "

Как это ни покажется странным, особый накал фантазийности ему придают как раз вот эти "технические описания". А вот была бы история про планету был бы почти производственный роман :D.
Изображение пользователя Fedorchik
#708338Fedorchik=230598442
Всегда интересовали размеры верфей на которых строят подобные корабли :)
Изображение пользователя Liksys
#708387LiksysАвтор=230591090
Fedorchik: о-о-очень большие)
Изображение пользователя NicePineapple
#830212NicePineapple=211488009
интересно, какая перегрузка при ускорении "в сотни тысяч раз быстрее света"?
Изображение анонимного пользователя
#987202Anonymous=183967115
Да, мне всё же кажется, что вы переборщили с годом. Семьсот лет - многовато. Слишком далёкое будущее с такими технологиями. Лет двести хватило бы.
Изображение пользователя Dastiel
#1022219Dastiel=178011613
Соглашусь, что 700 лет слишком мало для покорения даже половины Млечного пути.
Изображение анонимного пользователя
#1252292Anonymous=136755943
Вопрос автору, почему у практически всех кораблей маркировка US?
Изображение пользователя Liksys
#1254643LiksysАвтор=136302955
#1252292: United Systems of Milky Way.

Это не США.
Комментарии для этого комикса отключены.