#391606SVladПереводчик=270808819Лорай видели расы с равным распределением полов. Берилл удивилась, так как решила, что раз люди внешне похожи, то и остальное так же.
Что касается культурного разнообразия: Лорай тоже не монолитны. У них до эры межзвёздных перелётов развитие шло параллельно и независимо на 3х планетах с очень разными условиями. Более того, первыми, кого встретили лорайки в космосе были другие лорайки.
Отредактировано «SVlad» 17.03.2016 15:25:05
#391601Jack-h=270809248> Просто потому, что всё это у людей уже было и есть.
"Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". ((с) "Сказ о Федоте-стрельце...", Филатов) Менее десятка заселенных миров, десяток миллиардов индивидумов, половина контакта с другой цивилизацией в виде приема беженцев Огэс - "и все у нас есть", "просветленный познает все тайны мира из своего пупка".
Ничерта у Человечества из мира комикса по сравнению с теми же Лорай нет. Каждый контакт с другой цивилизацией, каждая новая заселенная планета, каждая решенная проблема и выполненная задача делают расу сильнее, умнее и во всех смыслах богаче.
Как бы изначально цивилизация Лорай не была слабой, со своей кастовой системой и примитивными наукой и техникой - они прошли долгий путь по звездам, и многое обрели на нем. Люди же в мире комикса успели намного меньше, пусть их изначальный, дозвездный уровень и был выше.
Шпионаж состоит из добывания информации от силы на треть или четверть. Остальное - дезинформация, сокрытие своей критичной информации, и информационное воздействие для влияния в нужную сторону, плюс контршпионаж. И в этих областях Лорой лучше Человечества. Да и в добыче информации далеко не так все однозначно, поскольку сензай палка о двух концах: при его использовании утаить факт сбора информации сложно. И значит Лорой развивали другие методы получения информации, как минимум "для внутреннего пользования".
В науке у Лорой под какой-нибудь ускоритель частиц может быть отведен пояс Койпера звездной системы целиком. А очень малый процент ученых Лорой от общей численности населения в абсолютных числах быть больше численности всего Человечества целиком.
В технике - мы можем передать какую-нибудь ПКР с полным описанием всех технологических цепочек для ее изготовления какой-нибудь Руанде или Танзании. Произвести ее сами они все равно в обозримом будущем не смогут, для производства хотя бы алюминия потребуется стоить мощные электростанции, которых в этих странах нет. И мощностей для их строительства - нет. Так что начинать придется со строительства мощностей для строительства мощностей по добыче сырья для этого производства.
Это если не выяснится, что площадь страны слишком мала для размещения производственного комплекса. Или численность населения недостаточна для его обслуживания.
Люди в мире "Аутсайдера" критически отстают по энергоемкости используемого топлива, как минимум в два раза по характеристикам торпед в "Инсайдере", примерно в десять раз - из физики, соотношение выхода энергии в синтезе и аннигиляции на массу топлива. По дальности и мощности используемого вооружения. По характеристикам сенсорных и управляющих, наводящих систем. Наверняка - по конструкционным материалам, системам защиты, не только щитам, методам конструирования. В навыке контактов с иными цивилизациями.
Наверняка есть еще куча областей, в которых Человечество даже пыль за ушедшими вперед Лорай не видит.
Человечество может быть полезно в этом конфликте своими специфическим свойством, подобно тому, как индейцы Навахо, со своим не изученным языком были живыми системами шифрования радиопереговоров во Второй Мировой Войне.
И изученный Человечеством и беженцами Огэс кусок космоса позволяет совершить фланговый обход вражеских сил для внезапного удара по территории. Причем в обе стороны, и для Лорай по Умиак, и для Умиак по Лорай.
Наоборот, вероятность проникновения культуры лорай в человеческую ниже, чем.
Просто потому, что всё это у людей уже было и есть. Ну подумаешь, космические японки-амазонки. Экзотично, но ничего такого. Чем вообще можно удивить людей? Да ничем.
Десятки рас - это возможно, но пока они не очевидны. Не показаны. А те, что показаны - мельком. Судить о их обществе сложно. Может быть, ящерицы близки к арабам, жуки типа идеальные китайцы, а Историки - натуральные киберевреи. И шо? И те, и эти у нас есть свои. Не надо летать в другую Галактику.
Что известно чётко - это то, что люди являются единственной известной расой, совпадающих с лорай до явного изумления последних. Более того, со слов Берилл заметно, что идея равных пропорций полов и прочего для неё нова. Что, не встречали расу с аналогичным обществом или секретность уровня "расстрел"? Можно, конечно, частично списать на стереотипы поведения, люди всё-таки похожи слишком сильно. Но всё же.
Не, я, конечно, изрядно утрирую, а то и преувеличиваю - но как минимум стороны сойдутся на паритете. Как максимум... тоже ничего такого прорывного, но людям легче отторгать культуру лорай. У них всё было, есть и будет. Причём своё.
У лорай, в принципе, тоже есть своё. Но чужое будет чем-то новым, не освоенным. Нужно будет время на привыкание. Целая раса, которые вроде бы почти как лорай (ага, совсем почти-почти, ккхкхкхкх) но при этом различаются настолько кардинально, шо без поллитры не разберёшься. С таким они не сталкивались. А у людей буйная фантазия шо угодно уже навырабатывала и в народ толкнула. Народ и привык. Даже если прямо сейчас на улице возникнет лорайка - да никто и не удивится особо. Так, на телефоны перещёлкают и дальше пойдут.
Опять же, людей о лорай предупредили огэс, люди знали, с чем они могут столкнуться. Планы разрабатывали, политинформацию проводили, то-сё пятое-десятое.
А вот эльфийкам сюрприз вышел. Теперь пока разберутся...
Хотя в итоге всё устаканится, стороны разойдутся по углам ринга и начнут буднично плести сети интриг, скандалов, расследований и прочего малахова.
Но надо же оптимизъм как-то тренировать, а то он у меня какой-то дохлый.
Так, не понял. "Не дать знать. что не дать", тьфу.
Короче - бесперспективность бурения мозга энсина лорай уже оценили. Теперь им нужны ещё люди, чтобы вывести закономерность и проверить слова энсина о незасанзаенности человечества.
Дальше - да, можно тупо выбивать сведения. И шо? Проверить их правдивость лорай всё равно не могут, потому что у них документов нету. А усы-лапы-хвост не срабатывают.
Это надо разбираться, проверять реакции, строить свои детекторы лжи и прочая, и прочая. То бишь, заниматься именно тем, в чём необходимости до этого не было в принципе. И как долго эльфы будут окучивать новую делянку научного знания? Можно сократить время, привлекая союзников с их специалистами, авось те быстрее разберутся - но думаю, лорай гордая синяя жаба задушит.
Я и не путаю. Социально людей удивить не получится, шпионаж по обычной схеме санзая не прокатит. А на своём поле человеческие службы выиграют. И на чужое поле влезут - но тоже только после наработки опыта в обработке лорай и прочих.
В науке - потенциал больше.
В технике - временно меньше, но процесс уже идёт. У людей есть база, а образцы и инфа приложатся.
Автономность - нужда очень быстро превращается в добродетель. Просто по факту своего существования, в условиях враждебного окружения.
Люди со своей вынужденной автономностью на момент событий критично отстают только в скорости и щитах. Причём щиты по отношению к скорости есть второстепенное дело.
С получением инфы от огэс, в перспективе от лорай, юмиак и прочих, а так же образцов двигателей, топлива и прочего относящегося к делу - догонят общий уровень быстрее, чем хотелось бы остальным. А то и перегонят, это ж люди. Вечно в них шило встроено.
Щиты аналогично.
Всё остальное и так на уровне либо вплотную к нему приблизилось, дальше только улучшать.
Ну так на это особо и не рассчитывается. Всё из серии "если бы". Энсину вполне хватит тех, кто с ним контактирует и будет контактировать, если ещё и адмирала охомутать - больно жирно будет ^_^#391526Jack-h=270818368> Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести.
Общество и его члены принимает (и генерирует) те идеи, которые могут принять. В средние века в Европе массово видели ангелов, во второй половине двадцатого века - инопланетян. Сегодня на Земле по улицам могут ходить единороги - но видят их только выпавшие из социума личности. Потому что идея "единорога" не совместима с современным обществом. Бомжи и прочие "неприкасаемые" - в социуме.
Люди могут стать источником сильных изменений в обществе Лорай. Но вероятность этого намного меньше, чем обратного: Лорай уже имели контакты с десятком или десятками других рас, их собственная цивилизация расползлась по сотне миров и имеет большое пространство для вариаций внутри себя. Так что всевозможных идей они уже наполучали куда больше, чем Человечество способно иметь и создать.
Начни с начала: как не дать знать о том, что ты не даешь часть информации при сензай? А то, получается, все будут знать, что тайну, о которой знать не положено, знает такой-то человек.
Это как если бы весь мир знал, что тайные переговоры с лидерами группировок на востоке Украины во время "Крымской весны" вел я. Долго бы содержание этих переговоров осталось бы тайной в этом случае? Вот и я о том же. ))
Трудно играть в "молчи-молчи" с сапогом на нежных частях организма, когда сапог на ноге обиженного на тебя. ;) А уж необходимое умение обиженный натренерует прямо на тебе, даже если в начале будет чистым ангелом.
Не путай науку и технику с социальными концепциями и шпионажем. В науке потенциал людей в мире "Аутсайдера" может быть больше, чем у Лорай. В технике - на несколько порядков меньше. И автономность Человечества в технике - нужда, а не добродетель. Про социальные концепции и шпионаж сказал ранее.
Для адмирала Алекс и есть офицер чужого флота. В первую, вторую и третью очередь. Все остальное - не ранее десятой очереди. :) До которой у адмирала во время войны очередь не дойдет с вероятностью в районе шести девяток. :(
Вот этой кажущейся забавностью дикарь всё и возьмёт. Ведь не только они его учат, но и он их. Просто своей реакцией на лорайские традиции, знания, общество, своим поведением в новых условиях, чего уж про дозволенные речи говорить... Тут энсин развернётся по полной.
Если лорай допустят недооценку людей... это будет весело.
Люди - изрядно едучая смесь, им только дай влезть за иммунную систему лорай - и кранты. Разбередят умы всякими нехорошими идеями. Да просто по факту своего существования и устройства общества и прочего воздействовать будут.
Тут только секретить и воспрещать, что поможет мало и недолго. Сначала армейцы лорай встретят братьев (и таки в прямом смысле братьев ^_^) по разуму из людских военных и солдатское радиво начнёт свою беспощадную работу... Ну это если союз и всё такое прочее заключат и договорятся. Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести. Алекс - только начало, кхкхкхкх.
Как раз в обществе с санзай всё проще и грубее. Профи - товар штучный, а всем остальным просто не будут давать знать больше, чем положено по допуску. Потому что шансов не расколоться у них нет изначально. Какая тут, к чёрту, изощрённость? У кого санзай-допрос круче, тот и в дамках. В таком разрезе более-менее осведомлённые лица в плен живым стараются не попасть любой ценой. Плюс отбор по психосопротивляемости более чем качественный. И всё.
А у нас телепатии нет, поэтому приходится окольным путём добиваться того же результата.
У лорай все эти фишки тоже должны быть, но не настолько развитыми. Им это не так чтобы нужно, просто как страхующая система. Даже с инопланетянами у них облом только на Историках образовался, всех остальных просвечивают баще рентгена.
А у нас это - основа. И сил туда вкачивается соответственно.
Ну а лорай не могут своим привычным способом добиться от людей ничерта, так что наша история их "молчи-молчи" таки удивит...
И кстати, уровень у лорай не так чтобы сильно выше. Они получили технологии готовенькими (как и другие расы), и то по нормальному освоить не могут.
А люди сами до всего дошли, уже имеют те же системы вооружений и прочего, только не настолько совершенные. Но лиха беда начало, вот Огэс инфой поделились, вот ещё получат вменяемые образцы и доработают с учётом "зарубежного опыта". Люди - имеют собственную науку и полные технологические цепочки, они понимают что к чему и зачем. А лорай не так чтобы в науке... На союзников спихивают, оставляя себе роль чисто армии. Вот с научниками-конкурентами от Историков и прочих - это да, будет жёстко.
Дык, каким боком Алекс относится к профессиональной деятельности Шторма? Ну кроме как представитель потенциального союзника или противника с неустановленными силами и ТТХ флота.
В остальном-то он совсем по другой части проходит, тут-то адмирал и забуксовать может. Дискуссия же на весенние темы, ага ^_^
Э, может и медленно, но тут главное - постановка вопроса. А вопрос весьма животрепетущ... ну или просто приколен.
Отредактировано «Rud» 17.03.2016 11:37:57
#391481Jack-h=270822538> Так он же научит её плохому! Это ж землянин!
Если в обществе Лорой мужчины сведены в касту, подобную гейшам средневековой Японии, а пока что выглядит похоже на это, то это наша социализированная майор многому может научить "забавного дикаря из Человечества".
> Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить...
Информация - оружие шпиона. В обществе с сензай информационное воздействие должно быть намного тоньше и изощренней, чем в нашем. Так что в шпионаже Лорой должны Человечество на голову превосходить на равном уровне развития. А у них еще и уровень развития намного выше.
> Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет.
Я к тому, что мышление профессионала уровня Шторма от биологической (или любой другой) основы носителя мало зависит. Во всяком случае - в профессиональной области.
> брекин-ньюс
http://static.fjcdn.com/pictures/Slowpoke_210a81_349753.gif
Мем с покемоном Слоупок, известным своей медлительностью, сообщающего "срочные новости".
А ещё там будет Берилл и Темп - для равновесия и контроля ситуации. И их тоже научит, особенно Берилл! Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить... кхкхкхкхк
Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет. "И тебя вылечат, и меня вылечат..." Впрочем, меня уже точно не вылечат. И ничего, уживаюсь же как-то.
Так что если Шторм таки попадётся в сети землян - это будет феерия психиатрии. Карательной. Или нет.
ккхкххкхкхкх
В общем, как раз по деформации Алексу могло бы быть весьма тяжко со Штормом. Но ничего невозможного. Если сразу не расстреляют, канешна. ^_^
Отредактировано «Rud» 17.03.2016 10:40:22
#391474Jack-h=270823832#391468: И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...
...придется любить - http://f.mypage.ru/1815b7e26d150d8a8bd80e9760b5cd58_8ede7ed976d3f8beb2bff27738dea31f.jpg
)))
Безмолвный Шторм имеет тяжелую профессиональную деформацию. И профессия ее - война, организованное насилие.
Шторм - адмирал, ей не положено показывать нутро. Ну и параноикЪ изрядный.
Но за внешней строгостью скрывается нежное и любящее сердце!
Ну или нет. ^_^#391468Rud=270824086#391441
По инерции - может быть и так, а может быть и план-эксперимент. Темп же хитрая, по ней это заметно.
Впрочем, у остальных лорай инерция таки имеет место быть вполне.
А насчёт очевидности - ну оно ж очевидное. Весёлая информация - как минимум повод задуматься и вести себя осторожнее. Они ж там, блин параноики, как минимум половина личного состава.
Всё-таки есть определённые протоколы контакта и всё такое. Не знаешь, что делать - делай по инструкции. А Темп не так сделала, следовательно, какие-то свои мысли у неё возникли.
Насчёт восторга у Берилл согласен (это ж ценнейшая инфа и повод продолжать изучение ^_^), а Темп скорее оценит возможность наладки контакта таким способом. Вывод собеседника из равновесия, игра на либидо и прочая. Медовая ловушка, ети её.
Ну а Огнешашка - налетает с грозой военной, сочно-синяя от йарости - а Алекс ей такой "Бьёт, значит любит!".
И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...#391460Rud=270824737#391441
Насчёт общества - у нас вот полигамия обсуждается и ничо. Так что общества у нас в этом случае практически идентичные, только зеркально различаются точки приложения.
Не "педерачи", а "передачи", да.
Ну и всё равно входить в физический контакт - это лютый моветон и фуфуфу у лорай должно быть. Чисто принципиально.
Опять же - схватишься, а там одежды не окажется? Или загонят подразделение в баню - одетыми мыться штоле? Не говоря уже про плановые встречи с мужиками - через дырку в простыне, как у католиков во времена оны?
Я к тому веду, что цивилизация примерно как у нас, с учётом того, что каждый человек есть ходячий детектор лжи (всего делов - коснуться) - нихрена не разовьётся. Тем же мизол - это нож острый, они же там самые хитрые. Это щас у них типа единое государство и они типа друг другу не врут (ага, так и поверим) - а раньше у них и войны шли в полный рост, и шпионаж, и вообще...#391459Jack-h=270824808> Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
Нет, мы наблюдаем общество, где половое разделение куда глубже и жестче, чем на Земле сейчас. А причин для этого, исходя из биологического соотношения полов, нет - в обществе Лорай и на флоте точно так же должны быть мужчины-воины, пусть их и меньше, чем мужчин. Но пусть не каждый пятый, но каждый десятый встречный Жарденом на корабле должен быть мужчиной-лорай.
И соответственно отношения между мужчинами и женщинами должны быть куда ближе к человеческому, без взирания на носителя полового члена огромными глазами.
На Земле сегодня есть социумы, в которых моногамия порицается. И поскольку это качество на биологическом уровне задается генами, есть страдающие за свою "эгоистичность" (или как там этот моральный недостаток обзывают) однолюбы, так же как в нашем социуме ругают "развратников". ))
> а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Внезапная немотивированная агрессия - верный признак сексуальной привлекательности. Нежность в любви - качество, выработанное социумом. А биологически любовь рядом с агрессией, центры этих чувств в мозгу рядом и влияют друг на друга.
> Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Гы-гы, брекин-ньюс от Руда! ))
Отредактировано «Jack-h» 17.03.2016 10:17:18
#391453Tamri=270825149#391449/Rud, угу, Берилл во время разговора в медотсеке/на мостике наверное себя чуствовала, как Хан Соло в 7 ЭпизодеD
За Темп и Клинка не поручесь, а вот у Шторма в голове явно более практичные и членовредительские мысли относительно Алекса крутились...#391449Rud=270825390#391432
#391437
Народ! Нароооод!
Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Тут и парень в беде (и ишшо в какой), и не то что отряд - целая армия спасительниц. Хотя конкретно с ним общается человек... эльфочеловек 5, так что вполне подходит. Только представьте, какая каша может сейчас вариться в мозгах лорай ^_^ Ведь про их прошлое и личностные качества мы знаем мало, а вдруг Берилл или там Огнешашка были ярыми поклонницами этих сказок и детско-юно... детско-девичья память им ещё подспудно надавит на моск? кхкхкхкхкх#391441Tamri=270825857#391413/Jack-h, дасс, но это, как в том онегдоте, "средняя температура по больнице", к тому же я исходил из их биологического соотношения, в реальности же - ты сам привел неплохой пример, что у нас ИРЛ бывает. Ящитаю, что процентов 70 мужчин обитает на внутренних мирах, а в колониях много баб, так что как раз искомые цифры выходят.
Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
#391422/Rud, чья, знать бы еще. Думаю, с клонированием это или к медузам, или к барсикам, у кого-то точно должно быть, но вряд-ли у лораек - им и не надо, и моветон.
Ну, для активации педерачи нужен именно контакт с кожей, через одежду не катит (если только одежда одеждой не названа условно). Так что тут усё норм, резинка на месте))
Инерция мышления, ящитаю. К всяким ящерикам/мохнастым/медузам привыкли, а тут такой нежданчик, который к тому же выглядит ну очень похоже - нужно быть крайне хорошим (ксено)психологом, дабы успешно подавлять сами собой всплывающие стереотипы. Это если мы допускаем, что механизмы их сознания похожи на наши, что в принципе до сих пор опровержено не было. Сюда же шьем инфу по людям, которую так ненавязчиво получила Берилл: по назначению она может и дошла, но вот сделать из неё правильные выводы, особенно "очевидные" - даю 80% что как минимум в тот первый разговор Темп спасбросок завалила с треском, грохотом и ползаньем по полу в поисках костей. Ибо как показывает в том числе и мой личный опыт, то что мы называем "очевидным", как правило нуждается минимум в проговаривании, а как максимум - ничерта не очевидно на самом деле. Сознание, оно такое.
Не знаю что там с Темп и Берилл(хотя последняя наверное прийдет в восторгD), а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))#391437Jack-h=270826236Руд, женские дуэли известны века с 17-го, как минимум. Скорее всего были и раньше. Так что насмерть за мужиков дрались и раньше.
Поводом для войны подобные события могли быть, и сейчас вполне могут - Израиль вон последнюю войну против "Хамаса" начал из-за похищения пары парней-солдат.
> Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Именно. Причем именно отряд! ))
Отредактировано «Jack-h» 17.03.2016 09:56:13
#391432SVladПереводчик=270826553> В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя.
Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.#391425Rud=270826859#391400
Пропаганда армии у лорай предельно чоткая ^_^
Вступай в ряды - получишь мужика на регулярной основе, кхкхкхкх
#391413
После войны за мужиков и дрались иногда по страшному. Лорай куда проще, у них же нет моногамии.
Хотя, конечно, если что - 4-6 баб на 1 мужика... В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя. Это сейчас у лорай походу всё такое цивилизованное, регламентированное и налаженное вусмерть, а вот раааааньше... ^_^#391422Rud=270827423#391083
Дык в том и хитрый план - больше Алексов - ближе победа ^_^
А если всерьёз, то у лорай или у кого-то из их союзников по любому клонирование налажено чётко. Так что пробы ДНК энсина полетят вместе с ним. Грядёт ряд экспериментов.
Про жуков вообще нечего говорить, им только дай дотянуться до хомы сапиенса.
Если автоматом включается, то развитие цивилизации лорай закончится, не начавшись. Так что не автомат тут, а сознательное действо, к которому к тому же способны явно не все.
Ну и в случае автомата хватать энсина за руки и в голову бы никому не пришло. Просто вьевшееся в кровь табу. Рефлекс.
Темп, как явно умничка и к тому же дипломат, могла бы учесть, что подобные выверты могут быть расценены существом чуждой цивилизации... несколько не так, как ожидается.
Одной информации о неспособности человечества к санзай уже хватит для корректировки беседы. Дальше - круче: пропорция м\ж 50\50% и армия из мужчин... Ну и из женщин тоже, но традиционно - мужчины.
Тут выводы ещё проще и грубее - у человеков может быть зеркально противоположное мышление в ряде аспектов, поэтому пытаться довить по лорайской методичке...
Хотя как эксперимент и проверка - вполне. Хотя энсину надо бы потом просветить диких эльфиек, что такие взгляды, прижимания и прочие у людей могут быть расценены как неприкрытый флирт... Или чот типа того. В общем, довление не удалось, но варианты есть.
Интересно, какая реакция на это будет у Берилл и Темп? И особенно у Огнешашки, которая дюже вредная (а по должности и протоколу - не положено), а значит что-то тут не так... ^_^
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Что касается культурного разнообразия: Лорай тоже не монолитны. У них до эры межзвёздных перелётов развитие шло параллельно и независимо на 3х планетах с очень разными условиями. Более того, первыми, кого встретили лорайки в космосе были другие лорайки.
"Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах". ((с) "Сказ о Федоте-стрельце...", Филатов) Менее десятка заселенных миров, десяток миллиардов индивидумов, половина контакта с другой цивилизацией в виде приема беженцев Огэс - "и все у нас есть", "просветленный познает все тайны мира из своего пупка".
Ничерта у Человечества из мира комикса по сравнению с теми же Лорай нет. Каждый контакт с другой цивилизацией, каждая новая заселенная планета, каждая решенная проблема и выполненная задача делают расу сильнее, умнее и во всех смыслах богаче.
Как бы изначально цивилизация Лорай не была слабой, со своей кастовой системой и примитивными наукой и техникой - они прошли долгий путь по звездам, и многое обрели на нем. Люди же в мире комикса успели намного меньше, пусть их изначальный, дозвездный уровень и был выше.
Шпионаж состоит из добывания информации от силы на треть или четверть. Остальное - дезинформация, сокрытие своей критичной информации, и информационное воздействие для влияния в нужную сторону, плюс контршпионаж. И в этих областях Лорой лучше Человечества. Да и в добыче информации далеко не так все однозначно, поскольку сензай палка о двух концах: при его использовании утаить факт сбора информации сложно. И значит Лорой развивали другие методы получения информации, как минимум "для внутреннего пользования".
В науке у Лорой под какой-нибудь ускоритель частиц может быть отведен пояс Койпера звездной системы целиком. А очень малый процент ученых Лорой от общей численности населения в абсолютных числах быть больше численности всего Человечества целиком.
В технике - мы можем передать какую-нибудь ПКР с полным описанием всех технологических цепочек для ее изготовления какой-нибудь Руанде или Танзании. Произвести ее сами они все равно в обозримом будущем не смогут, для производства хотя бы алюминия потребуется стоить мощные электростанции, которых в этих странах нет. И мощностей для их строительства - нет. Так что начинать придется со строительства мощностей для строительства мощностей по добыче сырья для этого производства.
Это если не выяснится, что площадь страны слишком мала для размещения производственного комплекса. Или численность населения недостаточна для его обслуживания.
Люди в мире "Аутсайдера" критически отстают по энергоемкости используемого топлива, как минимум в два раза по характеристикам торпед в "Инсайдере", примерно в десять раз - из физики, соотношение выхода энергии в синтезе и аннигиляции на массу топлива. По дальности и мощности используемого вооружения. По характеристикам сенсорных и управляющих, наводящих систем. Наверняка - по конструкционным материалам, системам защиты, не только щитам, методам конструирования. В навыке контактов с иными цивилизациями.
Наверняка есть еще куча областей, в которых Человечество даже пыль за ушедшими вперед Лорай не видит.
Человечество может быть полезно в этом конфликте своими специфическим свойством, подобно тому, как индейцы Навахо, со своим не изученным языком были живыми системами шифрования радиопереговоров во Второй Мировой Войне.
И изученный Человечеством и беженцами Огэс кусок космоса позволяет совершить фланговый обход вражеских сил для внезапного удара по территории. Причем в обе стороны, и для Лорай по Умиак, и для Умиак по Лорай.
Наоборот, вероятность проникновения культуры лорай в человеческую ниже, чем.
Просто потому, что всё это у людей уже было и есть. Ну подумаешь, космические японки-амазонки. Экзотично, но ничего такого. Чем вообще можно удивить людей? Да ничем.
Десятки рас - это возможно, но пока они не очевидны. Не показаны. А те, что показаны - мельком. Судить о их обществе сложно. Может быть, ящерицы близки к арабам, жуки типа идеальные китайцы, а Историки - натуральные киберевреи. И шо? И те, и эти у нас есть свои. Не надо летать в другую Галактику.
Что известно чётко - это то, что люди являются единственной известной расой, совпадающих с лорай до явного изумления последних. Более того, со слов Берилл заметно, что идея равных пропорций полов и прочего для неё нова. Что, не встречали расу с аналогичным обществом или секретность уровня "расстрел"? Можно, конечно, частично списать на стереотипы поведения, люди всё-таки похожи слишком сильно. Но всё же.
Не, я, конечно, изрядно утрирую, а то и преувеличиваю - но как минимум стороны сойдутся на паритете. Как максимум... тоже ничего такого прорывного, но людям легче отторгать культуру лорай. У них всё было, есть и будет. Причём своё.
У лорай, в принципе, тоже есть своё. Но чужое будет чем-то новым, не освоенным. Нужно будет время на привыкание. Целая раса, которые вроде бы почти как лорай (ага, совсем почти-почти, ккхкхкхкх) но при этом различаются настолько кардинально, шо без поллитры не разберёшься. С таким они не сталкивались. А у людей буйная фантазия шо угодно уже навырабатывала и в народ толкнула. Народ и привык. Даже если прямо сейчас на улице возникнет лорайка - да никто и не удивится особо. Так, на телефоны перещёлкают и дальше пойдут.
Опять же, людей о лорай предупредили огэс, люди знали, с чем они могут столкнуться. Планы разрабатывали, политинформацию проводили, то-сё пятое-десятое.
А вот эльфийкам сюрприз вышел. Теперь пока разберутся...
Хотя в итоге всё устаканится, стороны разойдутся по углам ринга и начнут буднично плести сети интриг, скандалов, расследований и прочего малахова.
Но надо же оптимизъм как-то тренировать, а то он у меня какой-то дохлый.
Так, не понял. "Не дать знать. что не дать", тьфу.
Короче - бесперспективность бурения мозга энсина лорай уже оценили. Теперь им нужны ещё люди, чтобы вывести закономерность и проверить слова энсина о незасанзаенности человечества.
Дальше - да, можно тупо выбивать сведения. И шо? Проверить их правдивость лорай всё равно не могут, потому что у них документов нету. А усы-лапы-хвост не срабатывают.
Это надо разбираться, проверять реакции, строить свои детекторы лжи и прочая, и прочая. То бишь, заниматься именно тем, в чём необходимости до этого не было в принципе. И как долго эльфы будут окучивать новую делянку научного знания? Можно сократить время, привлекая союзников с их специалистами, авось те быстрее разберутся - но думаю, лорай гордая синяя жаба задушит.
Я и не путаю. Социально людей удивить не получится, шпионаж по обычной схеме санзая не прокатит. А на своём поле человеческие службы выиграют. И на чужое поле влезут - но тоже только после наработки опыта в обработке лорай и прочих.
В науке - потенциал больше.
В технике - временно меньше, но процесс уже идёт. У людей есть база, а образцы и инфа приложатся.
Автономность - нужда очень быстро превращается в добродетель. Просто по факту своего существования, в условиях враждебного окружения.
Люди со своей вынужденной автономностью на момент событий критично отстают только в скорости и щитах. Причём щиты по отношению к скорости есть второстепенное дело.
С получением инфы от огэс, в перспективе от лорай, юмиак и прочих, а так же образцов двигателей, топлива и прочего относящегося к делу - догонят общий уровень быстрее, чем хотелось бы остальным. А то и перегонят, это ж люди. Вечно в них шило встроено.
Щиты аналогично.
Всё остальное и так на уровне либо вплотную к нему приблизилось, дальше только улучшать.
Ну так на это особо и не рассчитывается. Всё из серии "если бы". Энсину вполне хватит тех, кто с ним контактирует и будет контактировать, если ещё и адмирала охомутать - больно жирно будет ^_^
Общество и его члены принимает (и генерирует) те идеи, которые могут принять. В средние века в Европе массово видели ангелов, во второй половине двадцатого века - инопланетян. Сегодня на Земле по улицам могут ходить единороги - но видят их только выпавшие из социума личности. Потому что идея "единорога" не совместима с современным обществом. Бомжи и прочие "неприкасаемые" - в социуме.
Люди могут стать источником сильных изменений в обществе Лорай. Но вероятность этого намного меньше, чем обратного: Лорай уже имели контакты с десятком или десятками других рас, их собственная цивилизация расползлась по сотне миров и имеет большое пространство для вариаций внутри себя. Так что всевозможных идей они уже наполучали куда больше, чем Человечество способно иметь и создать.
Начни с начала: как не дать знать о том, что ты не даешь часть информации при сензай? А то, получается, все будут знать, что тайну, о которой знать не положено, знает такой-то человек.
Это как если бы весь мир знал, что тайные переговоры с лидерами группировок на востоке Украины во время "Крымской весны" вел я. Долго бы содержание этих переговоров осталось бы тайной в этом случае? Вот и я о том же. ))
Трудно играть в "молчи-молчи" с сапогом на нежных частях организма, когда сапог на ноге обиженного на тебя. ;) А уж необходимое умение обиженный натренерует прямо на тебе, даже если в начале будет чистым ангелом.
Не путай науку и технику с социальными концепциями и шпионажем. В науке потенциал людей в мире "Аутсайдера" может быть больше, чем у Лорай. В технике - на несколько порядков меньше. И автономность Человечества в технике - нужда, а не добродетель. Про социальные концепции и шпионаж сказал ранее.
Для адмирала Алекс и есть офицер чужого флота. В первую, вторую и третью очередь. Все остальное - не ранее десятой очереди. :) До которой у адмирала во время войны очередь не дойдет с вероятностью в районе шести девяток. :(
Вот этой кажущейся забавностью дикарь всё и возьмёт. Ведь не только они его учат, но и он их. Просто своей реакцией на лорайские традиции, знания, общество, своим поведением в новых условиях, чего уж про дозволенные речи говорить... Тут энсин развернётся по полной.
Если лорай допустят недооценку людей... это будет весело.
Люди - изрядно едучая смесь, им только дай влезть за иммунную систему лорай - и кранты. Разбередят умы всякими нехорошими идеями. Да просто по факту своего существования и устройства общества и прочего воздействовать будут.
Тут только секретить и воспрещать, что поможет мало и недолго. Сначала армейцы лорай встретят братьев (и таки в прямом смысле братьев ^_^) по разуму из людских военных и солдатское радиво начнёт свою беспощадную работу... Ну это если союз и всё такое прочее заключат и договорятся. Но даже в качестве пленных человеки мозги эльфам постараются вынести. Алекс - только начало, кхкхкхкх.
Как раз в обществе с санзай всё проще и грубее. Профи - товар штучный, а всем остальным просто не будут давать знать больше, чем положено по допуску. Потому что шансов не расколоться у них нет изначально. Какая тут, к чёрту, изощрённость? У кого санзай-допрос круче, тот и в дамках. В таком разрезе более-менее осведомлённые лица в плен живым стараются не попасть любой ценой. Плюс отбор по психосопротивляемости более чем качественный. И всё.
А у нас телепатии нет, поэтому приходится окольным путём добиваться того же результата.
У лорай все эти фишки тоже должны быть, но не настолько развитыми. Им это не так чтобы нужно, просто как страхующая система. Даже с инопланетянами у них облом только на Историках образовался, всех остальных просвечивают баще рентгена.
А у нас это - основа. И сил туда вкачивается соответственно.
Ну а лорай не могут своим привычным способом добиться от людей ничерта, так что наша история их "молчи-молчи" таки удивит...
И кстати, уровень у лорай не так чтобы сильно выше. Они получили технологии готовенькими (как и другие расы), и то по нормальному освоить не могут.
А люди сами до всего дошли, уже имеют те же системы вооружений и прочего, только не настолько совершенные. Но лиха беда начало, вот Огэс инфой поделились, вот ещё получат вменяемые образцы и доработают с учётом "зарубежного опыта". Люди - имеют собственную науку и полные технологические цепочки, они понимают что к чему и зачем. А лорай не так чтобы в науке... На союзников спихивают, оставляя себе роль чисто армии. Вот с научниками-конкурентами от Историков и прочих - это да, будет жёстко.
Дык, каким боком Алекс относится к профессиональной деятельности Шторма? Ну кроме как представитель потенциального союзника или противника с неустановленными силами и ТТХ флота.
В остальном-то он совсем по другой части проходит, тут-то адмирал и забуксовать может. Дискуссия же на весенние темы, ага ^_^
Э, может и медленно, но тут главное - постановка вопроса. А вопрос весьма животрепетущ... ну или просто приколен.
Если в обществе Лорой мужчины сведены в касту, подобную гейшам средневековой Японии, а пока что выглядит похоже на это, то это наша социализированная майор многому может научить "забавного дикаря из Человечества".
> Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить...
Информация - оружие шпиона. В обществе с сензай информационное воздействие должно быть намного тоньше и изощренней, чем в нашем. Так что в шпионаже Лорой должны Человечество на голову превосходить на равном уровне развития. А у них еще и уровень развития намного выше.
> Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет.
Я к тому, что мышление профессионала уровня Шторма от биологической (или любой другой) основы носителя мало зависит. Во всяком случае - в профессиональной области.
> брекин-ньюс
http://static.fjcdn.com/pictures/Slowpoke_210a81_349753.gif
Мем с покемоном Слоупок, известным своей медлительностью, сообщающего "срочные новости".
А, кстати, "брекин-ньюс" - это шо такое?
А то я припоминаю только словарное "разрушение, дробление, разрыв" и ты ды.
Так он же научит её плохому! Это ж землянин!
А ещё там будет Берилл и Темп - для равновесия и контроля ситуации. И их тоже научит, особенно Берилл! Ну или Темп - наша история плаща и кинжала может её изрядно удивить... кхкхкхкхк
Ой-вей, ви так говорите, будто у людей деформаций нет. "И тебя вылечат, и меня вылечат..." Впрочем, меня уже точно не вылечат. И ничего, уживаюсь же как-то.
Так что если Шторм таки попадётся в сети землян - это будет феерия психиатрии. Карательной. Или нет.
ккхкххкхкхкх
В общем, как раз по деформации Алексу могло бы быть весьма тяжко со Штормом. Но ничего невозможного. Если сразу не расстреляют, канешна. ^_^
...придется любить - http://f.mypage.ru/1815b7e26d150d8a8bd80e9760b5cd58_8ede7ed976d3f8beb2bff27738dea31f.jpg
)))
Безмолвный Шторм имеет тяжелую профессиональную деформацию. И профессия ее - война, организованное насилие.
Шторм - адмирал, ей не положено показывать нутро. Ну и параноикЪ изрядный.
Но за внешней строгостью скрывается нежное и любящее сердце!
Ну или нет. ^_^
По инерции - может быть и так, а может быть и план-эксперимент. Темп же хитрая, по ней это заметно.
Впрочем, у остальных лорай инерция таки имеет место быть вполне.
А насчёт очевидности - ну оно ж очевидное. Весёлая информация - как минимум повод задуматься и вести себя осторожнее. Они ж там, блин параноики, как минимум половина личного состава.
Всё-таки есть определённые протоколы контакта и всё такое. Не знаешь, что делать - делай по инструкции. А Темп не так сделала, следовательно, какие-то свои мысли у неё возникли.
Насчёт восторга у Берилл согласен (это ж ценнейшая инфа и повод продолжать изучение ^_^), а Темп скорее оценит возможность наладки контакта таким способом. Вывод собеседника из равновесия, игра на либидо и прочая. Медовая ловушка, ети её.
Ну а Огнешашка - налетает с грозой военной, сочно-синяя от йарости - а Алекс ей такой "Бьёт, значит любит!".
И шо бедной делать? Убить низя, ценный контакт...
Насчёт общества - у нас вот полигамия обсуждается и ничо. Так что общества у нас в этом случае практически идентичные, только зеркально различаются точки приложения.
Не "педерачи", а "передачи", да.
Ну и всё равно входить в физический контакт - это лютый моветон и фуфуфу у лорай должно быть. Чисто принципиально.
Опять же - схватишься, а там одежды не окажется? Или загонят подразделение в баню - одетыми мыться штоле? Не говоря уже про плановые встречи с мужиками - через дырку в простыне, как у католиков во времена оны?
Я к тому веду, что цивилизация примерно как у нас, с учётом того, что каждый человек есть ходячий детектор лжи (всего делов - коснуться) - нихрена не разовьётся. Тем же мизол - это нож острый, они же там самые хитрые. Это щас у них типа единое государство и они типа друг другу не врут (ага, так и поверим) - а раньше у них и войны шли в полный рост, и шпионаж, и вообще...
Нет, мы наблюдаем общество, где половое разделение куда глубже и жестче, чем на Земле сейчас. А причин для этого, исходя из биологического соотношения полов, нет - в обществе Лорай и на флоте точно так же должны быть мужчины-воины, пусть их и меньше, чем мужчин. Но пусть не каждый пятый, но каждый десятый встречный Жарденом на корабле должен быть мужчиной-лорай.
И соответственно отношения между мужчинами и женщинами должны быть куда ближе к человеческому, без взирания на носителя полового члена огромными глазами.
На Земле сегодня есть социумы, в которых моногамия порицается. И поскольку это качество на биологическом уровне задается генами, есть страдающие за свою "эгоистичность" (или как там этот моральный недостаток обзывают) однолюбы, так же как в нашем социуме ругают "развратников". ))
> а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Внезапная немотивированная агрессия - верный признак сексуальной привлекательности. Нежность в любви - качество, выработанное социумом. А биологически любовь рядом с агрессией, центры этих чувств в мозгу рядом и влияют друг на друга.
> Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Гы-гы, брекин-ньюс от Руда! ))
За Темп и Клинка не поручесь, а вот у Шторма в голове явно более практичные и членовредительские мысли относительно Алекса крутились...
#391437
Народ! Нароооод!
Вы только прикиньте - ведь текущие события - это просто наиточнейшая постановка этих лорайских розово-сопливых сказочек!
Тут и парень в беде (и ишшо в какой), и не то что отряд - целая армия спасительниц. Хотя конкретно с ним общается человек... эльфочеловек 5, так что вполне подходит. Только представьте, какая каша может сейчас вариться в мозгах лорай ^_^ Ведь про их прошлое и личностные качества мы знаем мало, а вдруг Берилл или там Огнешашка были ярыми поклонницами этих сказок и детско-юно... детско-девичья память им ещё подспудно надавит на моск? кхкхкхкхкх
Это то, что мы таки наблюдаем(хотя с "моногамия будет осуждатся - общество не особо отличается" ты загнул), или я не уловил сарказма?
#391422/Rud, чья, знать бы еще. Думаю, с клонированием это или к медузам, или к барсикам, у кого-то точно должно быть, но вряд-ли у лораек - им и не надо, и моветон.
Ну, для активации педерачи нужен именно контакт с кожей, через одежду не катит (если только одежда одеждой не названа условно). Так что тут усё норм, резинка на месте))
Инерция мышления, ящитаю. К всяким ящерикам/мохнастым/медузам привыкли, а тут такой нежданчик, который к тому же выглядит ну очень похоже - нужно быть крайне хорошим (ксено)психологом, дабы успешно подавлять сами собой всплывающие стереотипы. Это если мы допускаем, что механизмы их сознания похожи на наши, что в принципе до сих пор опровержено не было. Сюда же шьем инфу по людям, которую так ненавязчиво получила Берилл: по назначению она может и дошла, но вот сделать из неё правильные выводы, особенно "очевидные" - даю 80% что как минимум в тот первый разговор Темп спасбросок завалила с треском, грохотом и ползаньем по полу в поисках костей. Ибо как показывает в том числе и мой личный опыт, то что мы называем "очевидным", как правило нуждается минимум в проговаривании, а как максимум - ничерта не очевидно на самом деле. Сознание, оно такое.
Не знаю что там с Темп и Берилл(хотя последняя наверное прийдет в восторгD), а вот Клинок наверное изъявит желание Алексу за такие инсинуации настучать по башке))
Поводом для войны подобные события могли быть, и сейчас вполне могут - Израиль вон последнюю войну против "Хамаса" начал из-за похищения пары парней-солдат.
> Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Именно. Причем именно отряд! ))
Надо полагать, у Лорай вместо архетипа "дева в беде" есть архетип "парень в беде", которого спасает отряд отважных лораек.
Пропаганда армии у лорай предельно чоткая ^_^
Вступай в ряды - получишь мужика на регулярной основе, кхкхкхкх
#391413
После войны за мужиков и дрались иногда по страшному. Лорай куда проще, у них же нет моногамии.
Хотя, конечно, если что - 4-6 баб на 1 мужика... В древние-то времена небось и войны начинались из-за того, что мужика покрали в чужое племя. Это сейчас у лорай походу всё такое цивилизованное, регламентированное и налаженное вусмерть, а вот раааааньше... ^_^
Дык в том и хитрый план - больше Алексов - ближе победа ^_^
А если всерьёз, то у лорай или у кого-то из их союзников по любому клонирование налажено чётко. Так что пробы ДНК энсина полетят вместе с ним. Грядёт ряд экспериментов.
Про жуков вообще нечего говорить, им только дай дотянуться до хомы сапиенса.
Если автоматом включается, то развитие цивилизации лорай закончится, не начавшись. Так что не автомат тут, а сознательное действо, к которому к тому же способны явно не все.
Ну и в случае автомата хватать энсина за руки и в голову бы никому не пришло. Просто вьевшееся в кровь табу. Рефлекс.
Темп, как явно умничка и к тому же дипломат, могла бы учесть, что подобные выверты могут быть расценены существом чуждой цивилизации... несколько не так, как ожидается.
Одной информации о неспособности человечества к санзай уже хватит для корректировки беседы. Дальше - круче: пропорция м\ж 50\50% и армия из мужчин... Ну и из женщин тоже, но традиционно - мужчины.
Тут выводы ещё проще и грубее - у человеков может быть зеркально противоположное мышление в ряде аспектов, поэтому пытаться довить по лорайской методичке...
Хотя как эксперимент и проверка - вполне. Хотя энсину надо бы потом просветить диких эльфиек, что такие взгляды, прижимания и прочие у людей могут быть расценены как неприкрытый флирт... Или чот типа того. В общем, довление не удалось, но варианты есть.
Интересно, какая реакция на это будет у Берилл и Темп? И особенно у Огнешашки, которая дюже вредная (а по должности и протоколу - не положено), а значит что-то тут не так... ^_^