←30/238→
Я как-то в целях самообучения пробовал потушить огнетушителем маленький костёр. Был крайне неприятно удивлён ёмкостью и скорость расхода огнетушителя.
Ладно оставим это как есть, будем считать что там только трава горела. На корабле же нет горючего топлива.
Так найдут ли они там кого нибудь из выживших?
Спасибо за частые выпуски.
Отредактировано «SVlad» 01.07.2019 21:44:58
Отредактировано «Blazard» 01.07.2019 20:47:19
Разве что космическим терроризмом могут заняться, впрочем тоже без особых перспектив.
Максимум что они могут, это попробовать атаковать города, причем с довольно таки сомнительными перспективами.
Метеорит над челябинском доказал то что небесные тела не представляющие угрозы, не входят в категорию целей для нашей пко.
Уничтожение нескольких крупных городов не так уж и сильно повлияет на боеспособность, армия уже давно, является государством в государстве.
В общем космическим террористам ничего не светит пока они не смогут накопить достаточно сил и средств хотя-бы для удержания минимального плацдарма на планете.
#1064797, вы про волшебную способность управлять гравитацией?
Я изучил матчасть, и если они такие сильные и неуязвимые то почему у них такие спускаемые аппараты хрупкие и беззащитные?
Кстати, образцы их технологий у людей теперь есть, а значит скоро будет и техника со сравнимыми характеристиками, у нас это умеют. Ибо конструировать имея перед собой работавший когда то пример всегда легче чем изобретать с нуля.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 08:21:49
Сто раз уже писали: это НАУЧНЫЙ шаттл, с какого перепугу он должен быть неуязвимым?
Ну а что, ученых ведь много, эти погибнут, новых отправим.
Какие жестокие и глупые пришельцы по вашим словам выходят, и как они только в космос смогли выйти с таким то подходом.
Если следовать логике то как-раз аппарат рассчитанный на встречу с неизведанным а следовательно потенциально опасным, и должен быть максимально неуязвимым.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 10:12:09
Ага, конечно. О том что о метеорите вообще узнали только после того как он взорвался, умолчим. Разумеется его намеренно пропустили потому что сочли недостаточно угрожающим, верим! Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР, слушаю предложения.
"Я изучил матчасть, и если они такие сильные и неуязвимые то почему у них такие спускаемые аппараты хрупкие и беззащитные?"
Если люди такие развитые и непобедимые, почему они опасаются что самолеты можно сбивать простой пластиковой игрушкой на радиоуправлении?
Ну серьезно, если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий - это значит что вся ВМС США (к примеру) абсолютно беспомощна и не представляет никакой угрозы. Замечательная логика, отлична подошла бы для пропаганды.
"Кстати, образцы их технологий у людей теперь есть, а значит скоро будет и техника со сравнимыми характеристиками, у нас это умеют."
А хефрен для реактора они где достанут? Ну или хотя бы аналог на антиматерии, хотя я сильно сомневаюсь что его можно сделать достаточно миниатюрным и безопасным для того чтобы ставить на небольшую технику. Плохо вы изучали матчасть. :3
Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг, и будет абсолютно логично предположить что они через пару лет начнут свои боинги производить. Ведь всего-то и надо что просто повторить.
"ну разумеется, спускаемый аппарат отправляемый на опасные задачи в неизученные области,не должен быть максимально защищенным..."
Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны...
Отредактировано «darth-biomech» 05.07.2019 09:42:53
А военные разве обязаны сообщать широкой общественности, да ещё и склонной к панике, абсолютно всё?
"Как перехватывать снаряды в виде металлических болванок прилетающих на скорости на три порядка превышающей скорость типичной МБР"
А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?
И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера. Но там всё сложно и боюсь что я не смогу поддержать обоснованный разговор на данную тему.
У вас есть данные как поведет себя металлическая болванка небольшой массы на околосветовой скорости при входе в плотные слои атмосферы?
"если научно-исследовательское судно можно потопить без особых усилий" - это значит что его должны сопровождать и защищать военные корабли. Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут, что мы в принципе и могли наблюдать в данном случае.
"Ну вообще конечно да, на острове аборигенов разбивается боинг"
Если они настолько продвинуты а мы земляне настолько дикари, то почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия? Ведь как оказалось, у дикарей есть отменно острые копья.
Понадеялись на авось и вполне закономерно получили сбитый СА и кучу погибших.
Что до производства дикарями боингов. Человечество ведь уже вышло в космос, не такие уж мы и примитивные чтобы абсолютно ничего не понять из образца новой техники.
"Какие глупые и жестокие люди, пославшие на опасную миссию на неизученную луну такие незащищенные Апполоны..."
Ну так мы и есть аборигены-дикари. Для нас это простительно. А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация, хотя и ведут себя совсем как мы, - примитивные аборигены. Но это ничего, значит сработаемся.
Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком. Заговоры, такие заговоры.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 10:28:08
На самом деле их косяк не в том что они не поставили защиту на гражданский шаттл, а в том что они не послали первым делом беспилотный зонд.
Челябинский метеорит имел скорость всего лишь порядка 18 км/с и был большим и хрупким камнем, который вошёл по касательной. МБР, кстати, имеют скорость до 7км/с.
Обсуждался же прицельный разгон металлических метеоритов шаттлом до 1000 км/с, что полностью в рамках его показанных характеристик полёта. На один такой запуск уйдёт примерно неделя. Результат - полукилометровый кратер в точке попадания и 6 мегатонный взрыв. Снаряд, разогнанный до околосветовой скорости, был бы ещё интереснее, но о них сейчас речи не идёт.
Кстати, я опечатался, обсуждение уже было под 23 страницей.
Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно.
Для примера достаточно посмотреть на разработку современной космической техники. Например, ракета Falcon 9 не использует никаких фундаментальо новых технологий, все проблемы чисто инженерные. Но её разработка заняла 10 лет, с 2004 до 2015, когда все системы впервые отработали полностью успешно. И это Space X ещё спешили, у остальных по срокам всё гораздо хуже.
Поэтому разработка чего-то фундаментально нового растянется на многие десятки лет.
Это выглядит глупо, но в реальности тоже встречается сплошь и рядом.
ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111 Вообще доказывать надо присутствие а не отсутствие, т.е. то что всемогущие ВОЕННЫЕ знали о метеорите. Хотя на самом деле что они знали делает только хуже, потому что если бы он не развалился а долетел до города, то было бы много жертв.
"А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?"
А речь не о метеорите, а о вооружении из матчасти уже. Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более.
"Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут"
Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности. В то время как в реальности комикса открытие новой цивилизации это событие века, а не рядовая рутина, причем эта цивилизация либо ещё ездит на лошадях либо первая вылетает встречать новоприбывших.
Шаттл отменнейшим образом защищен от <i>ожидаемых</i> проблем и опасностей спуска на планету с атмосферой, и обладает абсурдно избыточной прочностью для своих функций, что засвидетельствовано тем фактом что после того как ему в бок воткнули ракету ПВО он относительно целым куском смог аварийно приземлиться таким образом, что на месте крушения ещё и остались выжившие. Любой земной аппарат в аналогичной ситуации просто разметало бы по всей области, до земли бы долетели только мелкие обломки которые бы продолжали находить и через три месяца после события.
"И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера."
Это да вероятно что до поверхности снаряд скорее всего не долетит. Я тоже не совсем знаю как поведет релятивисткий снаряд против атмосферы, но по результатам поиска я склонен предполагать что будет нечто очень похожее на воздушный подрыв термоядерного заряда, поскольку на таких скоростях атомы снаряда будут вступать в термоядерные реакции с атомами воздуха на его пути. И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется.
"почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия?"
Потому что в процессе гашения скорости об атмосферу любой космический аппарат будет по определению представлять собой незащищенную и легкую цель? Потому что либо ты защищаешься от эффектов входа в атмосферу, либо косплеишь Колумбию, третьего варианта быть не может. Ну, точнее, третий вариант это орбитальные баржи, которые гасят скорость ещё на орбите, и спускаются на антигравах, но это процесс не быстрый и не тайный.
"Ну так мы и есть аборигены-дикари"
Так вы определитесь уже, люди это примитивные дикари или достаточно развитые? Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством (Причем не расценивая собственное гражданское население как что-то ценное, насколько я понял), то разговор сворачивает в сторону дикарей и копий. =_=
"А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация"
Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии.
"Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком."
Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне.
Кстати про 6 мегатонный взрыв, можно увидеть формулу?
Когда была введена в лор возможность управления гравитацией, я как-раз хотел написать о том что метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели. Вместе с временем необходимым на поиски подходящего метеорита это заняло бы не один месяц.
Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел.
И по прежнему непонятно, если они такие продвинутые то почему у них СА настолько не защищены.
"Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно. "
Ну так война, ничто так не подстегивает научный прогресс как война на уничтожение.
Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?
Может быть и скрывают а может быть и нет. Секретность на то и секретность для того чтобы никто не знал что секретно а что нет.
Метеорит не долетел и особых разрушений не вызвал, значит всё нормально.
"Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более."
Если снаряд сотрется о атмосферу, то для чего его вообще сбивать?
"Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности."
Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?
"И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется."
Возможно, я в данном вопросе не компетентен.
Сложно судить о поражающих факторах настолько неопределенного явления.
"Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством"
Здесь опять судя по всему выступает моя неспособность внятно выразить свою мысль. Приношу за это свои извинения.
Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность. И соответственно препятствовать их высадке, осуществлению разведывательных действий и развертывания плацдарма.
На этом всё. Для последующего анализа не достаточно данных.
Чем в дальнейшем пришельцы удивят человечество, это всё в руках у Автора. Мы об этом знать не можем.
Цена нескольких пусть и крупных городов против выживания всего человечества?
Если вам будет от этого легче, то командиров допустивших подобное наверняка будет в итоге мучить совесть, но на принимаемые решения это никак не повлияет.
Война, это война.
"Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии."
Так они захватчики или мудрецы? Как отреагируют на итоги своего же разгильдяйства?
"Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне."
Вы абсолютно правы.
Но некоторым нравится, слегка щекотать себе нервы мнимой опасностью.
Конспирация как ни как.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 14:33:22
В лоре ничего нет про управление гравитацией. Было, но было выпилено более трех лет назад, ещё до начала работы над комиксом. Репульсоры это не искусственная гравитация.
Опять приведение какой-то абсолютно другой ситуации с абсолютно другими действующими лицами. Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?
"Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность."
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
Формула-то примитивная:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((((50t+*+(1000km%2Fs)^2))%2F2)+in+tons+of+TNT)
Часть энергии потеряется об атмосферу, но порядок величин понятен.
> метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели.
Не так. Ищем в астероидном поясе около юпитера металлический астероид. Отрезаем от ядра куски удобной формы и грузим их в кузов шаттла. Шаттл разгоняется на траекторию столкновения с землёй дня 3-4, потом открывает кузов и плавно отлетает вбок. Метеорит летит дальше по той же траектории.
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
"https://xkcd.ru/i/605_v1.png"
Существует такое определение как - вероятность поражения цели одной ракетой. Зависит это от самых разнообразных факторов. 0,8-0,9 считается отличным результатом.
Обычно при расчете применяется метод Монте - Карло - многократное повторение процесса перехвата цели в условиях случайных внешних воздействий.
Однако же существуют и другие методики.
Например: http://izron.ru/articles/voprosy-tekhnicheskikh-nauk-novye-podkhody-v-reshenii-aktualnykh-problem-sbornik-nauchnykh-trudov-po/sektsiya-9-aero-kosmicheskaya-tekhnika-i-tekhnologii-spetsialnost-05-07-10/raschet-veroyatnosti-porazheniya-tseli-zenitnoy-upravlyaemoy-raketoy-s-ispolzovaniem-metoda-kovariats/
У Маска деньги не бесконечные. Так что они как раз спешили. Вот ULA (Boing и Lockheed Martin) на деньги правительства пилят SLS и Orion с того же 2004 и пока дальше макетов не продвинулись. Хотя им гораздо проще должно быть - есть и опыт в производстве предыдущих моделей ракет, и готовые двигатели, и посадку изобретать цели нет.
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?
Автор произведения??? 0_о
А с каким составом около Юпитера летают астероиды?
И мне кажется или в формуле действительно не учтено влияние атмосферы на объект?
Здесь погрешность может быть в диапазоне от энергии выделяющейся при закипании небольшого чайника и до бесконечности.
"Автор произведения"
А, теперь понятно про что было написано. Спутал с одним рассказом.
Про Марс мы много что знаем, и если бы пришельцы прежде чем использовать СА провели нормальные удаленные исследования, подобного бы не случилось.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:23:01
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:26:14
Я даже больше скажу -- большинство автомобилей не способны надёжно защитить от камней и дубин, которые "изобрели" более 10 миллионов лет назад.
https://chtoes.li/relativistic-baseball/
https://www.youtube.com/watch?v=bLAoBUKg-DY
https://chtoes.li/diamond/
Астероид пролетит плотные слои атмосферы приблизительно за 0,03 секунды. И вся энергия в любом случае перейдёт в тепло, просто какая-то часть в атмосфере.
https://chtoes.li/diamond/ - вот здесь более близкие параметры.
Отредактировано «SVlad» 05.07.2019 16:48:57
>Алмазный шар, летящий со скоростью 72 километра в секунду, выбьет своим взрывом кратер диаметром больше двух километров, а высвобожденная энергия сравнится с таковой у самых мощных термоядерных бомб.
Дальше пойдут неприятности.
> 3 000 километров в секунду = 0,01c:
Теперь все действительно плохо. Непредсказуемости процессу добавляет тот факт, что при скоростях порядка сотен километров в секунду воздух начинает участвовать в ядерном синтезе. Вместе со старым добрым нагревом плазмы этот процесс сможет разрушить наш алмазный шар целиком еще до столкновения с нашей планетой.
Но Земле от этого лучше не станет. Шар все равно не разлетится достаточно широко, чтобы что-то поменялось, и врежется в землю, грубо говоря, в одной точке. Взрыв высвободит в тысячу раз больше энергии, чем самое мощное ядерное оружие, опустошив область падения нашего метеорита. Он выдолбит огромный кратер — хоть и не самый большой из тех, что видела Земля.
(Обделаться вы уже успели)
П.С. А я бы не отказался, чтобы в составе инопланетной экспедиции оказался военный кораблик с капитаном с логикой, как у Alexey'я))) Сразу бы интриги добавилось))))
KONTRABAS