←172/207→
Кстати, у рахарров есть эквивалент дарвиновской премии?
Во первых это сайфай комикс. Почитать комиксы про становление персонажей и прочее я-у-мамы-драматург можно в любом другом комиксе, а вот показать как выглядит и живет инопланетная цивилизация - это вот тут. И чисто технически, если без длительных дампов лора - примерно вот так вот.
Во вторых нам показывают что герой решительно и смело идет на риск, это важная характеристика персонажа. Собственно в TNG стартреке была серия где нам показали примерно это же. Что не будь Пикард в юности долбаебом, не стать ему капитаном энтерпрайза, адмиралом, и иконой звездного флота.
И учитывая обстоятельства в которых он оказался, ничему его данный случай в итоге не научил.
Бывают такие разумные, совершенно неспособные учится на своих ошибках.
А этот и в детстве хотел быть первым любой ценой, так и сейчас, что бы быть первым контактером, подделал отчёт об уровне развития земли, что привело к гибели экипажа экспедиции и нарушению первой директивы.
Тут как раз про то как инопланетяне живут мало, это скорее о предыстории глав-героя, в том числе, и становления его как личности. Исключительно м... и д... личности, скажу я вам.
А про Пикарда, да, я помню, это та серия, де его искусственное сердце поломалось.
#SVlad
Ну, отсутствие характерного роста тоже предыстория. И, если мои домыслы насчёт элемента трагедии в этих воспоминаниях правильны, то его легкомысленность уже во второй раз приводит к печальным последствиям для окружения, но не для него самого. Может быть он хоть в этот раз чему-нибудь научится, а то ещё больше народу угробит. А может быть и не успеет, так как или пойдёт на опыты землянам, или свои устроят трибунал и расстрел. :)
Так именно что. Вопрос соотношения способностей и рискованности. Капитаны Энтерпрайзов тащемта творили скорее гораздо большую фигню - вооруженный мятеж (угон тяжелых крейсеров несколько раз, "нахуй приказ"(С) Дата, показательные орбитальные бомбардировки, ....), с обоснованием "жопой чую что так будет лучше". А никто не погиб (тут я кстати не так уверен,но допустим) скорее потому что остальные персонажи подобрались такие же лихие и умелые - о чем в сериале кстати регулярно шутят. Да и вообще у звездного флота высочайший уровень подготовки и отбора в принципе, да и технологии сильно получше будут.
Ну то есть лихой экипаж Энтерпрайза с землянами миндальничать не стал бы, тем более что в такую ситуацию попадал неоднократно. И высадку исследовательскую бы тоже сделал. И потери бы тоже скорее всего понес.
> А этот и в детстве хотел быть первым любой ценой, так и сейчас, что бы быть первым контактером, подделал отчёт об уровне развития земли, что привело к гибели экипажа экспедиции и нарушению первой директивы.
Ну во первых Альянс явно не так строго относится к соблюдению первой директивы как звездный флот. Во вторых, а он точно подделал? Мне лень перечитывать комикс, но мне казалось что он скорее креативно соблюл все инструкции а не явно соврал. Мне вообще кажется что замысел автора был скорее показать что сработало сочетание факторов а не чей-то прямой умысел или амбициозность. При чем показать в условиях отсутствия у автора кучи времени на создания комикса, на выяснения деталей (я практически уверен что IRL никто бы сбивать НЛО не стал. ). По этому многие вещи показаны "широкими мазками".
Грубо говоря
а) если бы Альянс прилетел бы не к "всех зарежым" землянам - никто бы их не сбил и все бы с рук сошло нашему рисковому инопланетянееведу. Потусили бы в лесах и улетели бы.
б) если бы на месте Гхарра был капитан энтерпрайза то он бы вовремя прыгнул в кресло пилота и увернулся бы почти от всех ракет а потом бы посадил поврежденный шаттл ну и так далее. А потом отбоярился в суде на тему первой директивы, тем более что тут с ней менее строго.
А вот Гхар гораздо менее харизматичный, скилловый и везучий вот и попал как кур в ощип. Будь он рисковый но скилловый и осторожный, мог бы догадаться что их может будут пытатся сбить, и лучше бы продумал процедуру спуска. Или место для спуска выбирал бы лучше, подальше от видимых из космоса средств ПВО (а они очень даже видимые). Хотя опять же, если будет суд а он документы таки не подделывал то собственно предъявить ему и командиру экспедиции будет нечего.
Отредактировано «waverider2075» 19.07.2023 04:52:20
Капитан в реальности не может себе позволить творить всякую "фигню" просто потому что несет прямую ответственность за людей, материальную часть и авторитет своей страны.
Вот здесь описано преступление Гхара.
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/50
Подлог данных как минимум. Последствия известны.
Использовать опыт глупого космического фентези, в котором капитан экспедиции один на один сражался со всякими монстряками, весьма посредственное решение. Местная история на порядок реалистичнее.так что никаким хитрым пируеэтом гхар бы от ракеты не увернулся, скорее бы просто в фарш превратился.
И если вы считаете, что военные не стали бы сбивать НЛО, то вы глубоко заблуждаетесь. Почитаете истории о сбитых по ошибке гражданских авиалайнеров. Сразу исчезнут иллюзии о точном знании сбиваемых объектов. В такой ситуации инопланетяне попали бы под удар в любой стране, которая может себе позволить такой удар. Ибо если ты не знаешь, что это, и оно летит прямо на тебя, то это либо враг, либо сам нарвался.
И да, в докладе уровень развития человеческой цивилизации был сильно занижен, так что отчёт был совершенно точно подделан
там был капитан Кирк.
А Пикард - это 1987-1994. В отличие от Кирка он предпочитал дипломатические методы и соблюдение первой директивы. И в целом был за гуманизм.
Что однако не мешало ему при необходимости использовать боевую мощь Энтерпрайза.
> В такой ситуации инопланетяне попали бы под удар в любой стране, которая может себе позволить такой удар. Ибо если ты не знаешь, что это, и оно летит прямо на тебя, то это либо враг, либо сам нарвался.
Ага. У меня дядя в 70-х на северах служил, так вот вспомнились в общении недавние нло (про которые в начале этого года в конгрессе сша рассказывали). А он мне и говорит - а у нас прямой приказ был, по НЛО огня не открывать. И в коментах тут такое писали, я сначала сомневался кстати. Так вот, то что вы пишете это полный бред. При чем не просто полный бред, а полный бред который стал популярным в рунетах на самом деле не так что бы совсем давно и у определенной категории людей. Миф такой, для узких кругов. Придумали этот миф еще в 90-х писатели фантасты нацики.
> И если вы считаете, что военные не стали бы сбивать НЛО, то вы глубоко заблуждаетесь. Почитаете истории о сбитых по ошибке гражданских авиалайнеров. Сразу исчезнут иллюзии о точном знании сбиваемых объектов.
Понимаете, я читал. И там везде, когда кого-то по ошибке сбивала армия (а не вооруженный сброд), очень четкий паттерн. Сначала армия упорно пытается идентифицировать цель, а потом стреляет. И этот паттерн там не зря. Я автора не критикую по многим причинам, ну нету у него возможности творить 100% реалистично и убедительно. Но чисто для справки IRL в мирное время из наземного ПВО шмалять это бред собачий. Прямо вот буквально - бред собачий. Я могу тут целую лекцию на эту тему прочитать, но есть множество причин почему сначала к нарушителю высылают истребители. Да ошибка в любом случае может произойти.
Только проблема в том что если бы армия действовала исходя из того бреда что вы пишете то у такой страны просто бы не осталось авиации. Буквально. Ни военной ни гражданской.
> В такой ситуации инопланетяне попали бы под удар в любой стране, которая может себе позволить такой удар. Ибо если ты не знаешь, что это, и оно летит прямо на тебя, то это либо враг, либо сам нарвался.
Дада. То что вы сейчас делаете называется орать лозунги и размахивать флагом.
> Использовать опыт глупого космического фентези,
Ну вы же просто слишком необразованны что бы различать где там фентази а где все вполне логично.
> в котором капитан экспедиции один на один сражался со всякими монстряками, весьма посредственное решение.
В реальности случались не менее странные случаи. Например когда японец на острове сражался один с целой америкой.
> Местная история на порядок реалистичнее.так что никаким хитрым пируеэтом гхар бы от ракеты не увернулся, скорее бы просто в фарш превратился.
Вы не очень осведомлены об ограничениях IRL ракет ПВО. Начиная с того что от них в фарш никто не превращается - в фарш превращаются от удара об землю. Почему собственно все эти кресла катапультирования ставят.
Движки шаттла исходя из того что нам рассказывает автор позволяли от ракеты как просто улететь так скорее всего и увернутся. Как это и сейчас делают боевые самолеты (когда могут). Собственно в свое время этим славились Миг-25 и SR-71 блекберд - а ведь это по сравнению с инопланетным шаттлом это детские игрушки.
А если совсем конкретизировать - у Гхарра не хватило ни навыков самому спланировать миссию, ни навыков социальщика привлечь к планированию и тренировкам (военных) специалистов. Понятно что это задача сложная - привлечение военных - они бы когда поняли что происходит с высокой вероятностью сдали бы его командиру экспедиции. Но если предположить что он это сделал бы - то что делать тоже понятно. Нужно перенастроить/перепрограммировать сенсоры шаттла (установить дополнительные) на обнаружение пусков ракет ПВО, облучения радарами и тп. Затем нужно посадить на эти сенсоры соответствующего тренированного человека, и вместе с пилотом шаттла (или оператором шаттла) потренироватся на симуляторах.
Потому что чисто технологически для мирного инопланетного шаттла проблем тут никаких нет. Опять же, собственно ошибка Гхара была в том что он очень плохо изучил место посадки: Он не заметил военную базу. Как бы очевидно что лезть к местным военным, даже если они не так развиты, не стоит. Факт того что земляне уже запустили спутники и находятся на стадии ранней космической эры никто не отрицал, а значит местные военные будут на стадии этой самой ранней космической эры как минимум.
> И да, в докладе уровень развития человеческой цивилизации был сильно занижен, так что отчёт был совершенно точно подделан
Совершенно необязательно. То что вы не умеете с отчетами работать, не значит что никто не умеет :D
Отредактировано «waverider2075» 20.07.2023 04:27:33
Ну эти тоже отжигали регулярно.
Но проблема скорее в то что для того что бы отличать фентази от фантастики нужно иметь представления о реальности, а потом еще понимать как эта реальность может "реалистично" изменится. А если оппоненты искренне считают что реальность это замена веры в доброго деда морозы верой на веру в злого деда мороза....
Разумеется, в случае обнаружения неопознанного объекта, военные обычно высылают ему на перехват звено истребителей, чтобы рассмотреть его получше, вместо того, чтобы сбить сразу. Не нужно мне об этом рассказывать. Однако, это происходит только тогда, когда у вас есть такая возможность, что происходит далеко не всегда. Вы можете выслать истребители, если у вас на радарах пролетает заблудший разведчик или лайнер. Однако в данной ситуации, это невозможно. Неизвестный объект с, как минимум, суборбитальными возможностями летит прямо на вас, игнорируя все запросы и требования. Я бы посмотрел, как вы в такой ситуации бы звено истребителей бы посылали, особенно, если это скорее всего баллистическая ракета, которая придет в вас всего через несколько минут. Если неопознанный объект летит прямо на вашу базу, то-есть несёт прямую угрозу стратегически важному объекту, и выслать самолёты на перехват нет возможности, то сбить эту хрень от греха подальше самый разумный вариант.
К слову, люди знакомые с реальными ПВОшниками в начале комикса говорили, что так бы скорее всего и было. А если у вашего деда был приказ ни в коем случае не трогать НЛО, значит на то были причины - например, в этом регионе самолёты испытания проводили