#195802FIF=339928121Большое спасибо переводчикам за перевод большого комментария автора к короткому выпуску!)#195797MystriverПереводчик=339928850#195796, а кто-то еще спорит? Спор окончен, победила дружба) в принципе достаточно зайти в интернет, чтобы понять, насколько творчество по мотивам игр распространено, чтобы найти ответ "являются ли видеоигры искусством?". Для меня ответ очевиден, но оказалось, что некоторым все же нужно еще и одобрение "мистера критика")
Отредактировано «Mystriver» 15.05.2015 23:12:52
#195796Anonymous=339928992вброшу свои пять копеек
философский словарь 1986г.: Искусство - специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности в художественных образах, один из важнейших способов эстетического освоения мира.
о чем тут ещё спорить? эстетические образы есть, отражение реальности есть, эрго, игры это искусство :р#195795MystriverПереводчик=339929008alover, ну как к чему начинать все это? иногда переводчикам бывает скучно)))) предыдущий жаркий спор на тему феминизма был уже давно, а в этот пришлось подбросить всего чуть-чуть дровишек) хотя я наверное еще неделю буду получать гневные письма на почту тех читателей, которым лень читать все комментарии, но это тоже забавно)))
Отредактировано «Mystriver» 15.05.2015 23:14:27
#195782MystriverПереводчик=339930331arraun, не серьезно до сих пор не понять, что это просто "вброс", а вам по прежнему важно одобрение "мистера переводчика" :) начнем по новой? видеоигры - не искусство, понимаете, НЕ ИСКУССТВО :)))
Отредактировано «Mystriver» 15.05.2015 22:46:50
#195781alover=339930396>stranger, кому нужны определения, когда можно устроить срач?
Mystriver, а к чему было вообще начинать всё это? Сама форма постановки вопроса " и все же, как бы кому того не хотелось, видеоигры искусством не являются и являться не могут..." своей категоричностью разряда "по моему авторитетному мнению" располагает к срачику.
Если прочесть авторитетное мнение такого сомнительного источника как Вики, то прочтём: "Иску́сство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей". Это определение очень широкое. Резной стул - искусство, красивый дизайн машины - искусство, прекрасное здание музея - тоже предмет искусства. И не важно, что утилитарное в своём первоначальном значении. Искусство зиждется на мнении автора и эстетике. Что-то выражает и небезразлично воспринимается органами чувств - искусство.
Всё, конечно, ИМХО.#195764MosKit=339931204Комментарий к выпуску:
«…подшучивание над основной и идеей…»
Опечатка, однако.#195753MystriverПереводчик=339931832stranger, кому нужны определения, когда можно устроить срач?#195748stranger=339932236Ох ё, я пропустил эпичный холиварчик, где, как обычно это и происходит, люди не удосужились указать определение и пять часов уже что-то обсуждают. Нет, ну правда, притча о слоне и трёх слепых тут как нельзя к месту.#195740arraun=339933179 - киберспорт по многим играм (который имеет много большего с обычным спортом)
- распил контента на ДЛЦ и прочую муть, типа донатов
- обезличенность разработчиков (мы знаем компании и студии, но не самих людей)
1) Игр сотни тысяч (если не сотни сотен тысяч). Киберспорт - дай бог сотня игр наберётся. Многие, ага.
2) То же самое. 99% игр выпускаются сразу и полностью.
3) Вы не знаете. Другие знают. А я вот не знают не то что рижесёров и актёров по именам и в лицо, я не знают авторов многих классических произведей (литература, картины). Знаком только по названию. Так же могу обобщить своё незнание до "мы" и сказать что это не искусство.
Аргументы в стиле "я так сказал", строящиеся на выдранных единичных примерах. Как то это не серьёзно.#195727MystriverПереводчик=339934812TheOneWhoListen, 80 комментариев, мы "могем") #195719TheOneWhoListenПереводчик=339935906Боже, спасибо тебе! Впервые я вижу в интернете спор не о политике, религии, сексуальной ориентации или феминизме.
В этом комиксе так точно.
#195717MystriverПереводчик=339935998Ogra, повторюсь у нас с вами разные рамки для искусства. Можно еще поделить искусства на "высокое" и "не очень", это сути не меняет, поймите уже, искусство СУБЪЕКТИВНО:)#195716MystriverПереводчик=339936251varulven, Биошок я не напишу конечно же никогда, но сценарий "колды" думаю да, а уж сценарий "Марио" так на 100 %. Я конечно не придумаю своего Марио, нет, но сценарий, вполне. Но для меня у игры должно быть несколько составляющих, и если игра провисает в некоторых, она так и останется просто игрой, развлечением, искусством она не станет, ибо где-то недоработали. То что в фигурном катании гемплей так себе это понятно, оно и не подразумевает никакого гемплея)
Если не делить на "труЪ"-"не труЪ", то спор не возможен, надо же расставить участников по разным сторонам баррикад, и желательно самому встать на "тру" сторону, чтобы можно было с презрением взирать на всех остальных)))) надеюсь вы все-таки поняли, что это шутка, но все равно забавно, что мнение какого-то переводчика некоторых так сильно задело, мораль выпуска не все уяснили)))
насчет дотки, нет, для меня определенно нет, я вообще этого не понимаю, я даже не понимаю как в это можно играть)
Отредактировано «Mystriver» 15.05.2015 21:17:42
#195706Ogra=339936686Mystriver, просто не надо считать что все, что не дотягивает до шедевра - ремеслом.
А еще лучше - может дадите определение "искусству"?#195705MystriverПереводчик=339936844#195701, профессиональный спорт существует только ради побед, достижений, славы. Ради развлечения во дворе можно мяч попинать))
Ну лично я считаю худшим третий фильм про Чужих, потому что авторы знатно плюнули в лицо всем, кто переживал весь второй фильм за ту девочку. Четвертый - просто говно)))
По первому фильму, ну да, капитан Даллас редкостный идиот, но таковы правила жанра, персонажи (фильмов, книг, игр) должны совершать глупости и находить на свою попу приключения) Если бы герои всегда и везде вели бы себя рационально, с ними бы ничего и не случалось)#195702varulven=339937169В игре тоже все может пойти не так как надо. Про баги не стоит забывать. Да и сомневаюсь, что вы просто так с бухты барахты можете написать собственный биошок инфинит, аки посторить лунопарк. И перефразируя стрип: в просмотре выступления Липницкой тоже так себе геймплей.
Излишние обобщения, всякие деления на "труЪ"-"не труЪ": это и есть максимализм.
Кстати, я считаю Дотан произведением искусства. Парень взял ограниченный инструментарий Варкрафта и сделал с его помощью настолько отбалансированную карту, что она стала культовой, является основой для целого пласта игровой культуры, практически пережила сам Варкрафт. Вот Дота2 -- это уже что-то вроде копии Мона Лизы... Ну или кавера на Металлику.#195701Anonymous=339937290Ну допустим спортом могут заниматься не ради победы, а просто для развлечения.
И кстати про какого Чужого вы сказали, что это плевок сторону зрителя? Первого или четвёртого? Например я считаю, что если бы не концовка и ужимки главной героини, то четвёртый фильм был бы лучшим из всей четвёрки. Первый так вообще унылая, неправдоподобная хрень(впрочем как и вся серия). Когда смотрел в первый раз пол фильма думал о том, как таких идиотов в космос пустили. Да ещё и с котом. Полное пренебрежение техникой безопасности, нарушение карантина. Такое чувство, что они хотели быть сожранными неведомой хренью.#195699MystriverПереводчик=339937462Ogra, вот тут я все-таки не соглашусь, на всякая ерунда, снятая на пленку - искусство. Тех же Чужих 3, режиссер даже не монтировал. Это скорее потуги на искусство, брак и т.д. Так же и в играх, Сибирь да, искусство, но "калл оф дьюти" это просто продукт для срубания бабла, как фильмы Трансформеры. просто если считать искусством любую творческую деятельность (даже не удачную). Все же "колда" это просто тир или на худой конец "пейнтболл" на компьютере) Насчет музыки, это все же вкусовщина, на любую музыку найдется свой любитель) Да и писать любые стихи не легко, сюжет для очередной "колды" написать проблем не составит))) Но предлагаю не спорить в этом ключе дальше, это субъективное понимание искусства, вы его понимаете шире, чем я, вот и все)#195696MystriverПереводчик=339937978NaliadeArnise, да это понятно что какие-то фильмы специально подгоняют под Оскар, как недавний "Левиафан" к примеру, только в итоге и оскара они не получают и художественной ценности такие фильмы не несут. Ради бабла тоже не хорошо, но это уже не всегда мешает, иногда чисто коммерческий проект может получиться ценнее в художественном плане, чем вычурный артхаус.
Я только не понимаю, почему вы до сих пор пишете "а вот некоторые игры", я ведь выше уже вроде пару раз написал, что "комментарий переводчика" был написан исключительно для того, чтобы вызвать спор, некоторые игры я вполне могу назвать искусством, их уже тут ни раз перечисляли, тот же Myst, Бесконечное путешествие, Готику и т.д.) или вы серьезно думаете, что я участвую в переводе игрового комикса, и при этом презираю игры?
философский словарь 1986г.: Искусство - специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности в художественных образах, один из важнейших способов эстетического освоения мира.
о чем тут ещё спорить? эстетические образы есть, отражение реальности есть, эрго, игры это искусство :р
Mystriver, а к чему было вообще начинать всё это? Сама форма постановки вопроса " и все же, как бы кому того не хотелось, видеоигры искусством не являются и являться не могут..." своей категоричностью разряда "по моему авторитетному мнению" располагает к срачику.
Если прочесть авторитетное мнение такого сомнительного источника как Вики, то прочтём: "Иску́сство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей". Это определение очень широкое. Резной стул - искусство, красивый дизайн машины - искусство, прекрасное здание музея - тоже предмет искусства. И не важно, что утилитарное в своём первоначальном значении. Искусство зиждется на мнении автора и эстетике. Что-то выражает и небезразлично воспринимается органами чувств - искусство.
Всё, конечно, ИМХО.
«…подшучивание над основной и идеей…»
Опечатка, однако.
- распил контента на ДЛЦ и прочую муть, типа донатов
- обезличенность разработчиков (мы знаем компании и студии, но не самих людей)
1) Игр сотни тысяч (если не сотни сотен тысяч). Киберспорт - дай бог сотня игр наберётся. Многие, ага.
2) То же самое. 99% игр выпускаются сразу и полностью.
3) Вы не знаете. Другие знают. А я вот не знают не то что рижесёров и актёров по именам и в лицо, я не знают авторов многих классических произведей (литература, картины). Знаком только по названию. Так же могу обобщить своё незнание до "мы" и сказать что это не искусство.
Аргументы в стиле "я так сказал", строящиеся на выдранных единичных примерах. Как то это не серьёзно.
В этом комиксе так точно.
Если не делить на "труЪ"-"не труЪ", то спор не возможен, надо же расставить участников по разным сторонам баррикад, и желательно самому встать на "тру" сторону, чтобы можно было с презрением взирать на всех остальных)))) надеюсь вы все-таки поняли, что это шутка, но все равно забавно, что мнение какого-то переводчика некоторых так сильно задело, мораль выпуска не все уяснили)))
насчет дотки, нет, для меня определенно нет, я вообще этого не понимаю, я даже не понимаю как в это можно играть)
А еще лучше - может дадите определение "искусству"?
Ну лично я считаю худшим третий фильм про Чужих, потому что авторы знатно плюнули в лицо всем, кто переживал весь второй фильм за ту девочку. Четвертый - просто говно)))
По первому фильму, ну да, капитан Даллас редкостный идиот, но таковы правила жанра, персонажи (фильмов, книг, игр) должны совершать глупости и находить на свою попу приключения) Если бы герои всегда и везде вели бы себя рационально, с ними бы ничего и не случалось)
Излишние обобщения, всякие деления на "труЪ"-"не труЪ": это и есть максимализм.
Кстати, я считаю Дотан произведением искусства. Парень взял ограниченный инструментарий Варкрафта и сделал с его помощью настолько отбалансированную карту, что она стала культовой, является основой для целого пласта игровой культуры, практически пережила сам Варкрафт. Вот Дота2 -- это уже что-то вроде копии Мона Лизы... Ну или кавера на Металлику.
И кстати про какого Чужого вы сказали, что это плевок сторону зрителя? Первого или четвёртого? Например я считаю, что если бы не концовка и ужимки главной героини, то четвёртый фильм был бы лучшим из всей четвёрки. Первый так вообще унылая, неправдоподобная хрень(впрочем как и вся серия). Когда смотрел в первый раз пол фильма думал о том, как таких идиотов в космос пустили. Да ещё и с котом. Полное пренебрежение техникой безопасности, нарушение карантина. Такое чувство, что они хотели быть сожранными неведомой хренью.
Я только не понимаю, почему вы до сих пор пишете "а вот некоторые игры", я ведь выше уже вроде пару раз написал, что "комментарий переводчика" был написан исключительно для того, чтобы вызвать спор, некоторые игры я вполне могу назвать искусством, их уже тут ни раз перечисляли, тот же Myst, Бесконечное путешествие, Готику и т.д.) или вы серьезно думаете, что я участвую в переводе игрового комикса, и при этом презираю игры?