#1309015LynxOpinion=122616709Сейчас игра на подмостках, танец и музыка существуют в записи, то есть итог тоже оставляют.
Раньше менестрель был событием. Цирк приехал - весь город сбегался. Сейчас люди лениво перебирают список зрелищ. Конечно, если городок маленький - не перебирают. Там сложнее. Но посмотреть-то могут. Спасибо сначала тв-радио, потом инету.
Ключевое: это работа, которая может не кормить. Несмотря на то, что есть ощутимый итог.
...уж если простой читатель в камментах упоминает донат, кризис жанра налицо )
dejga Какой вам-то донат? ) Работать-работать-работать )
Отредактировано «LynxOpinion» 26.11.2020 03:18:57
#1308965Wladlena=122626602На мое имхо, дело не в том, что искусство - роскошь исключительно благополучного общества (это не так - как верно заметили выше, оно в любом обществе есть), а в том, что высокое искусство, к которому относится музыка и танец - суть _процесс_, а не результат. То есть, всем понятно, что художник поработал, нарисовал, имеется картина как материальный итог. Скульптор поработал - имеется скульптура, архитектор поработал - имеется дворец. Писатель или композитор имеют конечным результатом новое произведение - уже не совсем материальное, но однозначно существующее. А танцору и музыкальному исполнителю процесс является одновременно результатом - танец существует лишь _в момент исполнения_ и никакого технического "итога" не оставляет.#1308902dejga=122637098LynxOpinion спасибо за конкретный ответ )
>Вы в дискуссии не участвуете
Нет, конечно, я сама себе стихи читаю.
>на вопросы не отвечаете
Сори, электронные чеки за донатство не сохраняю, а без них слова "я доначу" будут пустым звуком, так смысл место зря занимать.
>аргументов не приводите
Действительно, совершенно ни одного. По поводу существования людей искусства во все времена - это же не аргумент был, а так, тоже стихи самой себе.
>По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе
То есть мы все-таки говорим о количестве? Ну, тогда ок.#1308893LynxOpinion=122638308dejga "не вопрос" - это и не ответ. Потому что текста далее не следует. Вы ничего по существу не пишете. Пишу пока только я. На ваш вопрос вам было отвечено. Вы в дискуссии не участвуете, мои ответы не читаете, на вопросы не отвечаете, аргументов не приводите. А на нет и суда нет.
По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе, и ресурсы для них скоро кончатся. Но это не мои проблемы.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 21:15:27
#1308889dejga=122638808LynxOpinion
>а Вы, по-моему, не помните ни историю, ни откуда деньги берутся.
Да не вопрос XDDDD
Только давайте определимся, о чем мы все-таки говорим.
О вообще по факту существования людей, которые "просто танцевали" или об их количестве? Потому что вы начали с одного, потом очень лихо переключились на другое.#1308883LynxOpinion=122639125Юное существо пытается понять Смыслы.
Когда девчонки советуются с подружками, они ещё менее критичны в выборе советчиков ))) #1308873Vaakom=122641952Она спросила у музыканта является ли балет работой )#1308819LynxOpinion=122648489Да, балет это работа. Часто грязная, болезненная и травматичная. Не всегда хорошо обеспечивающая. А кто-то думает что это такое красивое гламурное хобби )#1308816Zenitchik=122648833Блин. Это работа по всем формальным признакам. Какие могут быть вопросы?#1308815Ateh=122648865Даже не знаю, смогу ли любить этот комикс сильнее, чем в это мгновение#1308814Zenitchik=122648955>А работники клининговых фирм, асенизаторы, санитары в моргах, люди на вредных профессиях тоже оязанны полюбить свою работу?
А вы бы у них спросили. Вдруг они правда её любят.#1308811LynxOpinion=122649169Vladmor Вы когда-нибудь попадали в руки санитара, который ненавидит свою работу? Надеюсь, не попадете. Вы когда-нибудь вызывали уборщицу, которая ненавидит свою работу? Попробуйте.
В некоторых профессиях низкая должность - часть продвижения наверх. Например, в медицине. Часто - на производстве. К этому относятся нормально. Не ненавидя.
Вы черным по белому написали "у Эдды отличный заработок. Всем бы так" - следите за собой наконец! Всем бы - как? Снимать комнату? А детей она будет заводить вот на этот же заработок? Или она откладывает? Автор че-то не написал.
И кстати да, работа может быть вредной, но ее можно любить. Многое даётся людям непросто. Вы буквально кричите "я боюсь работы и ненавижу любую". Сочувствую.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 18:13:17
#1308706Vladmor=122666751LynxOpinion #1308587
"Вы говорите, Эдда получает много?" я этого не говорю. Я говорю что заработок у нее хороший, в смысле деятельность у нее не тупая, Эдда за свое увлечение получает деньги, и похвальные рецензии критиков. О том она и говорит в комиксе, что это дескать работой не считают. Ну не считают, ну и что?
"Пора уже это слово полюбить" А работники клининговых фирм, асенизаторы, санитары в моргах, люди на вредных профессиях тоже оязанны полюбить свою работу?#1308587LynxOpinion=122705143Vladmor )) два раза накидала много букв и два раза стерла. Вы со словарным запасом определитесь как-нибудь.
Работа - занятие, труд, обработка, изготовление, создание, дело, обмен энергией, творение!
Отсутствие работы - безделье, лодырничество.
Можно не пачкать своими данными трудовую книжку (впрочем, скоро они все будут электронными). Но вы не сможете ничего создавать, не работая. Вы должны потратить время и энергию.
Ваше драгоценное время вы можете потратить на что-то достойное, что-то недостойное, и просто потерять. Если вы мечтаете создавать "арты" или музицировать, или жить в домике на отшибе, вам все равно работать придется. Пора уже это слово полюбить. Без работы в жизни никуда.
Не знаю, что там говорят некие работодатели, но все они в нашей стране умеют изъясняться по фене. Это настолько глубоко вросло, что прорывается, но не все понимают что слышат: "ктопонялжизньтуёмаё" и пальцы гнутые... Это у воров не принято работать. А то что юные хипстеры эту фразу крутят вертят и переиначивают говорит о плохом образовании.
Мой работодатель пашет как трактор, пашет больше нас всех, требует много. Но никто никого из нас насильно в профессию не тащил. Все сами на это дело годы потратили. Потому что с нуля там делать нечего. А работа интересная. Но сходу не получится. Поэтому мне не нравятся недоучки, которые сходу хотят всего и много. А за что? За красивые глаза? Впрочем, они никому в серьезных местах не нравятся.
Вы говорите, Эдда получает много? Но она снимает квартиру на паях. Это много? Говорите, что много. Но не за приятное хобби. Она работает. Пашет как лошадь. От неё часто и пахнет почти лошадью, она потеет. Это хобби такое? У нее сбитые в кровь ноги, травмированные суставы, постоянная диета, она тратит часы своего времени в танцкласссе. Еще она любит играть на фортепиано. Но ей уже намекнули, что пианист она посредственный. Потому что с инструментом тоже надо работать. А ей некогда.
Делать дело - это и есть работать. Если человеку не нравится то, что он делает, значит у него беда в жизни. А если нравится - всё неплохо.
Miolz, да уж, неплохо бы ) но разве что после апокалипсиса
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 02:42:26
#1308577Miolz=122706884эхх... хочу возвращения бродячих менестрелей :/
(но не тех времён или обстоятельств, только самой профессии)#1308565Vladmor=122710208LynxOpinion #1308553
"что плохого в слове работа?" в слове, ничего. Слово- набор звуков.
Работа как процесс, это обмен часов своей жизни (самых продуктивных кстати) на деньги. Часто не очень большие деньги. Любить это невозможно.
Есть похожие слова- заработок, бизнес, дело, но обозначают они другое.
Кто понял жизнь, работу бросил, так часто говорят люди которые сами являются работодателями.
У Эдды отличный заработок. Всем бы так. Непонятно почему ей хочется выглядеть удобно для других людей, далеких от ее профессии. И этот заработок ничем не похож на то чем занимаются на "ярмарке мастеров".#1308553LynxOpinion=122712020Vladmor а что плохого в слове работа? Работу можно любить. Получать деньги за то что нравится делать. Но при этом быть ответственной. И профессиональной, т.е. приложить усилия. А не "хочу - не хочу, пришла - не пришла".
Есть известный портал "Ярмарка Мастеров", там собрались чудесные люди, которые мастерят чудесные вещи и потом вроде бы их продают. Это хобби. Они обычно нигде не оформлены, в лучшем случае как ИП. Так вот, у обитателей этого портала часто встречается следующее: в очень многих случаях у них невозможно ничего купить, даже если они дома последнюю корку без соли доедают. У них огромные психологические проблемы и эти люди либо срывают сроки, либо не отвечают, либо отвечают и пропадают, либо "я не могу дойти до почты и отправить посылку, мне там некомфортно". Занавес. #1308546LynxOpinion=122712757dejga я последовательна как танк, чо уж тут, а Вы, по-моему, не помните ни историю, ни откуда деньги берутся. Может быть, это не так, может в этом пункте я и ошибаюсь. Но пока...
Людей, которые были "просто лицедеями" было немного. И их благосостояние и сама жизнь зависели от весьма конкретных людей, которые либо платили им за игру, либо не платили. Без посредников, карт, тарифной сетки, бухгалтерии. Если не заинтересовали зрителя - буквально голодали и ходили в заплатах. А могли и на плаху ведь угодить. Придворные артисты-художники вообще зависели от расположения 1-2-3 людей.
А я ведь задавала вам вопрос, готовы ли Вы кормить артистов из своего кармана. Вы его пропустили. Не готовы. Но им-то хотелось есть и тогда, и сейчас.
После средневековья постепенно наступило время, когда мы стали жить получше, далее - очень хорошо, и свободные профессии расцвели пышным цветом вместе с гонорарами. Подчас несуразными, но всем было хорошо, да и ладно. И продолжалось это счастье менее сотни лет.
Сейчас, судя по всему, идет обратный процесс.
До сих пор не видите связи с экономикой? Ну тогда увидьте пожалуйста связь хотя бы с эпидемией и проблемы всех театров с нормальными актерами, которые всегда зависели от живого зрителя. А пресловутые "свиньи" из "фигаллиона других областей" (С) умеют находить деньги. Которые на дороге по-прежнему не валяются. Им есть где взять. Но театрам оттуда не заплатят.
Эдда сейчас на дотации государства или еще на чьей-то дотации. Она работает артисткой балета. Ничего материального не производит и зависит от ситуации в стране больше, чем любой рабочий, ремесленник, учитель, медсестра или фермер. Работать на сцене будет не очень долго. Уйдет когда многие в своей профессии только начинают! Для неё нормально задумываться о том, то ли занятие она выбрала и как вписывается в социум. Нормально, потому что у нее есть мозги. Если мозгов нет, такие вопросы в голове не возникают.
Я считаю размышления Эдды правильными именно потому что она 1) НЕ относится к **; 2) помнит, что в окружающем мире есть другая жизнь, которая не вертится вокруг её милой попки и хорошенького носика, и даже балета! 3) она обещала матери что подумает о дальнейшей учебе - т.е. вся семья почему-то беспокоится, (т.е. Автор, взрослый дядя, это тоже понимает) а некие реальные люди - не думают.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 00:50:10
#1308544Umlaut=122713132Они знают, что он чудак и сумасшедший, но когда он обещает им что-то (почти) хорошее, верят ему на 520%. И сердятся, когда выяснятся, что он снова их провел.
Чудеса.#1308541Umlaut=122713728Ух ты. Открытые плечи. Разврат то какой (づ￣ ³￣)づ
![Ромашковый переулок, 9 [9 Chickweed Lane]](/upload/header/h706-2kxz6.png)
Раньше менестрель был событием. Цирк приехал - весь город сбегался. Сейчас люди лениво перебирают список зрелищ. Конечно, если городок маленький - не перебирают. Там сложнее. Но посмотреть-то могут. Спасибо сначала тв-радио, потом инету.
Ключевое: это работа, которая может не кормить. Несмотря на то, что есть ощутимый итог.
...уж если простой читатель в камментах упоминает донат, кризис жанра налицо )
dejga Какой вам-то донат? ) Работать-работать-работать )
>Вы в дискуссии не участвуете
Нет, конечно, я сама себе стихи читаю.
>на вопросы не отвечаете
Сори, электронные чеки за донатство не сохраняю, а без них слова "я доначу" будут пустым звуком, так смысл место зря занимать.
>аргументов не приводите
Действительно, совершенно ни одного. По поводу существования людей искусства во все времена - это же не аргумент был, а так, тоже стихи самой себе.
>По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе
То есть мы все-таки говорим о количестве? Ну, тогда ок.
По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе, и ресурсы для них скоро кончатся. Но это не мои проблемы.
>а Вы, по-моему, не помните ни историю, ни откуда деньги берутся.
Да не вопрос XDDDD
Только давайте определимся, о чем мы все-таки говорим.
О вообще по факту существования людей, которые "просто танцевали" или об их количестве? Потому что вы начали с одного, потом очень лихо переключились на другое.
Когда девчонки советуются с подружками, они ещё менее критичны в выборе советчиков )))
А вы бы у них спросили. Вдруг они правда её любят.
В некоторых профессиях низкая должность - часть продвижения наверх. Например, в медицине. Часто - на производстве. К этому относятся нормально. Не ненавидя.
Вы черным по белому написали "у Эдды отличный заработок. Всем бы так" - следите за собой наконец! Всем бы - как? Снимать комнату? А детей она будет заводить вот на этот же заработок? Или она откладывает? Автор че-то не написал.
И кстати да, работа может быть вредной, но ее можно любить. Многое даётся людям непросто. Вы буквально кричите "я боюсь работы и ненавижу любую". Сочувствую.
"Вы говорите, Эдда получает много?" я этого не говорю. Я говорю что заработок у нее хороший, в смысле деятельность у нее не тупая, Эдда за свое увлечение получает деньги, и похвальные рецензии критиков. О том она и говорит в комиксе, что это дескать работой не считают. Ну не считают, ну и что?
"Пора уже это слово полюбить" А работники клининговых фирм, асенизаторы, санитары в моргах, люди на вредных профессиях тоже оязанны полюбить свою работу?
Работа - занятие, труд, обработка, изготовление, создание, дело, обмен энергией, творение!
Отсутствие работы - безделье, лодырничество.
Можно не пачкать своими данными трудовую книжку (впрочем, скоро они все будут электронными). Но вы не сможете ничего создавать, не работая. Вы должны потратить время и энергию.
Ваше драгоценное время вы можете потратить на что-то достойное, что-то недостойное, и просто потерять. Если вы мечтаете создавать "арты" или музицировать, или жить в домике на отшибе, вам все равно работать придется. Пора уже это слово полюбить. Без работы в жизни никуда.
Не знаю, что там говорят некие работодатели, но все они в нашей стране умеют изъясняться по фене. Это настолько глубоко вросло, что прорывается, но не все понимают что слышат: "ктопонялжизньтуёмаё" и пальцы гнутые... Это у воров не принято работать. А то что юные хипстеры эту фразу крутят вертят и переиначивают говорит о плохом образовании.
Мой работодатель пашет как трактор, пашет больше нас всех, требует много. Но никто никого из нас насильно в профессию не тащил. Все сами на это дело годы потратили. Потому что с нуля там делать нечего. А работа интересная. Но сходу не получится. Поэтому мне не нравятся недоучки, которые сходу хотят всего и много. А за что? За красивые глаза? Впрочем, они никому в серьезных местах не нравятся.
Вы говорите, Эдда получает много? Но она снимает квартиру на паях. Это много? Говорите, что много. Но не за приятное хобби. Она работает. Пашет как лошадь. От неё часто и пахнет почти лошадью, она потеет. Это хобби такое? У нее сбитые в кровь ноги, травмированные суставы, постоянная диета, она тратит часы своего времени в танцкласссе. Еще она любит играть на фортепиано. Но ей уже намекнули, что пианист она посредственный. Потому что с инструментом тоже надо работать. А ей некогда.
Делать дело - это и есть работать. Если человеку не нравится то, что он делает, значит у него беда в жизни. А если нравится - всё неплохо.
Miolz, да уж, неплохо бы ) но разве что после апокалипсиса
(но не тех времён или обстоятельств, только самой профессии)
"что плохого в слове работа?" в слове, ничего. Слово- набор звуков.
Работа как процесс, это обмен часов своей жизни (самых продуктивных кстати) на деньги. Часто не очень большие деньги. Любить это невозможно.
Есть похожие слова- заработок, бизнес, дело, но обозначают они другое.
Кто понял жизнь, работу бросил, так часто говорят люди которые сами являются работодателями.
У Эдды отличный заработок. Всем бы так. Непонятно почему ей хочется выглядеть удобно для других людей, далеких от ее профессии. И этот заработок ничем не похож на то чем занимаются на "ярмарке мастеров".
Есть известный портал "Ярмарка Мастеров", там собрались чудесные люди, которые мастерят чудесные вещи и потом вроде бы их продают. Это хобби. Они обычно нигде не оформлены, в лучшем случае как ИП. Так вот, у обитателей этого портала часто встречается следующее: в очень многих случаях у них невозможно ничего купить, даже если они дома последнюю корку без соли доедают. У них огромные психологические проблемы и эти люди либо срывают сроки, либо не отвечают, либо отвечают и пропадают, либо "я не могу дойти до почты и отправить посылку, мне там некомфортно". Занавес.
Людей, которые были "просто лицедеями" было немного. И их благосостояние и сама жизнь зависели от весьма конкретных людей, которые либо платили им за игру, либо не платили. Без посредников, карт, тарифной сетки, бухгалтерии. Если не заинтересовали зрителя - буквально голодали и ходили в заплатах. А могли и на плаху ведь угодить. Придворные артисты-художники вообще зависели от расположения 1-2-3 людей.
А я ведь задавала вам вопрос, готовы ли Вы кормить артистов из своего кармана. Вы его пропустили. Не готовы. Но им-то хотелось есть и тогда, и сейчас.
После средневековья постепенно наступило время, когда мы стали жить получше, далее - очень хорошо, и свободные профессии расцвели пышным цветом вместе с гонорарами. Подчас несуразными, но всем было хорошо, да и ладно. И продолжалось это счастье менее сотни лет.
Сейчас, судя по всему, идет обратный процесс.
До сих пор не видите связи с экономикой? Ну тогда увидьте пожалуйста связь хотя бы с эпидемией и проблемы всех театров с нормальными актерами, которые всегда зависели от живого зрителя. А пресловутые "свиньи" из "фигаллиона других областей" (С) умеют находить деньги. Которые на дороге по-прежнему не валяются. Им есть где взять. Но театрам оттуда не заплатят.
Эдда сейчас на дотации государства или еще на чьей-то дотации. Она работает артисткой балета. Ничего материального не производит и зависит от ситуации в стране больше, чем любой рабочий, ремесленник, учитель, медсестра или фермер. Работать на сцене будет не очень долго. Уйдет когда многие в своей профессии только начинают! Для неё нормально задумываться о том, то ли занятие она выбрала и как вписывается в социум. Нормально, потому что у нее есть мозги. Если мозгов нет, такие вопросы в голове не возникают.
Я считаю размышления Эдды правильными именно потому что она 1) НЕ относится к **; 2) помнит, что в окружающем мире есть другая жизнь, которая не вертится вокруг её милой попки и хорошенького носика, и даже балета! 3) она обещала матери что подумает о дальнейшей учебе - т.е. вся семья почему-то беспокоится, (т.е. Автор, взрослый дядя, это тоже понимает) а некие реальные люди - не думают.
Чудеса.