Публикация
Ромашковый переулок, 9 [9 Chickweed Lane]

2007/05/152437/3655

2007/05/15
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308338LynxOpinion=107955830
Это узкое место в мировоззрении; самое сложное для людей искусства. Всегда. А сейчас (чертов ковид) реальность особенно остро напомнила всем: да, это не первостепенное. По сравнению с годами создания комикса, сейчас эта проблема приобретает чугунную тяжесть.
Эдда размышляет в правильном направлении.
Человечество настолько сыто, что кое-где, в отдельных местах Земли, можно просто танцевать, просто музицировать и просто рисовать. Пока что.
Отредактировано «LynxOpinion» 24.11.2020 19:15:06
Изображение пользователя Dron-66
#1308355Dron-66=107954480
Пфф, большинство людей думает так про любую другую работу, которая им неизвестна.
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308359LynxOpinion=107954085
Ну неправда. Можно не знать подробности многих профессий, но знать в чем они заключаются и зачем они. Отливать сталь, собирать микросхемы, сеять хлеб и т.д. - даже дети понимают что это важно. А танцевать можно уже потом. Если будет что поесть и из чего склеить пуанты.
Можно как раз сильно не уважать работу, которая известна. /в голове речитатив "ноготочки"/
Отредактировано «LynxOpinion» 24.11.2020 19:31:30
Изображение пользователя Wkuff
#1308373Wkuff=107952024
Не уважать работу, потому что она недостаточно нужная или тяжелая - дно.
Я понимаю не уважать работу, которая мешает другим или заключается в обмане других, даже если она тяжелая (всякие флаеры, колл-центры, мини-займы), но "я не уважаю работу и не воспринимаю ее работой, если она на мой вкус недостаточно нужная" - дно.
Изображение пользователя dejga
#1308386dejga=107950984
LynxOpinion, причем здесь "сытость человечества"? Художники, танцовщицы и прочие вообще-то существовали и в самые лютые времена средневековья, когда были и голод, и бесконечные эпидемии чумы (которая ну так, капельку все же похлеще была ковида), и бесконечные же войны. И как бы спрос на них был - возможно, потому, что они создают нужные вещи (или зрелища).

А вот насчет нужности для мира многих дядь и теть с кожаными чемоданчиками, которые, скажем, на бирже торгуют, у меня большие сомнения.
Отредактировано «dejga» 24.11.2020 20:28:42
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308421LynxOpinion=107947589
dejga ну можно открыть старика Хайнлайна (сорри, не помню, какой том, и не хочу искать) и почитать что он подразумевал под выживанием.
Сытость человечества - в количестве артистов и размерах их гонораров. Мы имеем уже не бродячих менестрелей, не кочующие театры, а нечто совсем другое. Не только уважаемые городские театры драмы, балета и оперы. Но и стадо свиней, которое трясет нижним бельем на всех телеканалах, куда смогло проползти. И им за это кривляние наконец уже не хотят платить. У нас экономический кризис, если кто слышал. И прекрасно.
Сколько актеров Вы готовы накормить? На сколько концертов/спектаклей в год ходили раньше? На сколько готовы пойти сейчас? Любые ли зрелища вам доступны по цене? А главное, за любые ли вы готовы платить. Когда дело доходит до денег, всё становится очень конкретным и не таким туманно-радостным.

Wkuff у вас тоже есть свои градации. Вы не беспристрастны. У каждого своя правда. Можно не уважать профессию, представители которой себя (например!) запятнали с течением времени. Вполне можно. Можно привести примеры, но найдутся обиженные. Сейчас вокруг целые стада существ, которые не хотели запариваться учебой и мало что умеют делать руками. Мы приходим домой и проклинаем обслуживание, которое получили. Опять-таки, можно привести примеры. Причем недовольны мы чаще, чем довольны. Соответственно, если грянет какой-нибудь бэмц, вы будете держаться рядом с теми, у кого работает голова и руки растут откуда надо.
Дно... сколько ж дна я могу перечислить.
Отредактировано «LynxOpinion» 24.11.2020 21:40:08
Изображение пользователя Wkuff
#1308506Wkuff=107940367
А я и не притворяюсь, что беспристрастна - я вполне пристрастно выстроила границы, что для меня лично фу, а что - нет.

Оценивать чужую работу как недостаточно нужную для меня фу.
Оценивать чужую работу как плохо сделанную - не фу.
Иными словами, иной представитель обслуживания, который плохо работает, дно не потому, что он представитель обслуживания, а потому что плохо работает.
Да и танцовщик, который плохо работает, будет дно по тому же принципу.

Изображение пользователя dejga
#1308513dejga=107939026
LynxOpinion как-то вы очень лихо в прыжке переобулись. Потому что мы говорим либо об искусстве, которое по вашему изначальному заявлению, само по себе вторично и не особо нужно, либо о пиявках, которых сейчас развелось дофига абсолютно во всех сферах. Да, есть "стадо свиней" на сценах - но не меньшие их стада пасутся в политике, определенных типах тренингов, финансовой области и фигаллионе других областей.
А вот про бродячих артистов средневековья, я вижу, вы и сами в курсе - ну так... вы сами ведь, получается, знаете, что и тогда были люди, которые "просто танцевали" и внезапно на это жили среди чумы, голода и прочего трындеца? И к слову, еще ведь и придворные музыканты/художники и прочие тащем-то были во все времена.
Или вы считаете размышления Эдды правильными, потому что она как раз к "стаду свиней" на ваш взгляд относится? ))
Изображение пользователя Vladmor
#1308518Vladmor=107938577
Что хорошего в работе? Зачем то что нравится, да еще и приносит доход, обязательно называть работой? Да еще и каких то дядь и теть с чемоданчиками приплели. Никому не мешает и не вредит такой заработок, вот и чудно!
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308546LynxOpinion=107935992
dejga я последовательна как танк, чо уж тут, а Вы, по-моему, не помните ни историю, ни откуда деньги берутся. Может быть, это не так, может в этом пункте я и ошибаюсь. Но пока...
Людей, которые были "просто лицедеями" было немного. И их благосостояние и сама жизнь зависели от весьма конкретных людей, которые либо платили им за игру, либо не платили. Без посредников, карт, тарифной сетки, бухгалтерии. Если не заинтересовали зрителя - буквально голодали и ходили в заплатах. А могли и на плаху ведь угодить. Придворные артисты-художники вообще зависели от расположения 1-2-3 людей.
А я ведь задавала вам вопрос, готовы ли Вы кормить артистов из своего кармана. Вы его пропустили. Не готовы. Но им-то хотелось есть и тогда, и сейчас.
После средневековья постепенно наступило время, когда мы стали жить получше, далее - очень хорошо, и свободные профессии расцвели пышным цветом вместе с гонорарами. Подчас несуразными, но всем было хорошо, да и ладно. И продолжалось это счастье менее сотни лет.
Сейчас, судя по всему, идет обратный процесс.
До сих пор не видите связи с экономикой? Ну тогда увидьте пожалуйста связь хотя бы с эпидемией и проблемы всех театров с нормальными актерами, которые всегда зависели от живого зрителя. А пресловутые "свиньи" из "фигаллиона других областей" (С) умеют находить деньги. Которые на дороге по-прежнему не валяются. Им есть где взять. Но театрам оттуда не заплатят.

Эдда сейчас на дотации государства или еще на чьей-то дотации. Она работает артисткой балета. Ничего материального не производит и зависит от ситуации в стране больше, чем любой рабочий, ремесленник, учитель, медсестра или фермер. Работать на сцене будет не очень долго. Уйдет когда многие в своей профессии только начинают! Для неё нормально задумываться о том, то ли занятие она выбрала и как вписывается в социум. Нормально, потому что у нее есть мозги. Если мозгов нет, такие вопросы в голове не возникают.
Я считаю размышления Эдды правильными именно потому что она 1) НЕ относится к **; 2) помнит, что в окружающем мире есть другая жизнь, которая не вертится вокруг её милой попки и хорошенького носика, и даже балета! 3) она обещала матери что подумает о дальнейшей учебе - т.е. вся семья почему-то беспокоится, (т.е. Автор, взрослый дядя, это тоже понимает) а некие реальные люди - не думают.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 00:50:10
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308553LynxOpinion=107935255
Vladmor а что плохого в слове работа? Работу можно любить. Получать деньги за то что нравится делать. Но при этом быть ответственной. И профессиональной, т.е. приложить усилия. А не "хочу - не хочу, пришла - не пришла".

Есть известный портал "Ярмарка Мастеров", там собрались чудесные люди, которые мастерят чудесные вещи и потом вроде бы их продают. Это хобби. Они обычно нигде не оформлены, в лучшем случае как ИП. Так вот, у обитателей этого портала часто встречается следующее: в очень многих случаях у них невозможно ничего купить, даже если они дома последнюю корку без соли доедают. У них огромные психологические проблемы и эти люди либо срывают сроки, либо не отвечают, либо отвечают и пропадают, либо "я не могу дойти до почты и отправить посылку, мне там некомфортно". Занавес.
Изображение пользователя Vladmor
#1308565Vladmor=107933443
LynxOpinion #1308553
"что плохого в слове работа?" в слове, ничего. Слово- набор звуков.
Работа как процесс, это обмен часов своей жизни (самых продуктивных кстати) на деньги. Часто не очень большие деньги. Любить это невозможно.
Есть похожие слова- заработок, бизнес, дело, но обозначают они другое.
Кто понял жизнь, работу бросил, так часто говорят люди которые сами являются работодателями.
У Эдды отличный заработок. Всем бы так. Непонятно почему ей хочется выглядеть удобно для других людей, далеких от ее профессии. И этот заработок ничем не похож на то чем занимаются на "ярмарке мастеров".
Изображение пользователя Miolz
#1308577Miolz=107930119
эхх... хочу возвращения бродячих менестрелей :/
(но не тех времён или обстоятельств, только самой профессии)
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308587LynxOpinion=107928378
Vladmor )) два раза накидала много букв и два раза стерла. Вы со словарным запасом определитесь как-нибудь.
Работа - занятие, труд, обработка, изготовление, создание, дело, обмен энергией, творение!
Отсутствие работы - безделье, лодырничество.
Можно не пачкать своими данными трудовую книжку (впрочем, скоро они все будут электронными). Но вы не сможете ничего создавать, не работая. Вы должны потратить время и энергию.
Ваше драгоценное время вы можете потратить на что-то достойное, что-то недостойное, и просто потерять. Если вы мечтаете создавать "арты" или музицировать, или жить в домике на отшибе, вам все равно работать придется. Пора уже это слово полюбить. Без работы в жизни никуда.
Не знаю, что там говорят некие работодатели, но все они в нашей стране умеют изъясняться по фене. Это настолько глубоко вросло, что прорывается, но не все понимают что слышат: "ктопонялжизньтуёмаё" и пальцы гнутые... Это у воров не принято работать. А то что юные хипстеры эту фразу крутят вертят и переиначивают говорит о плохом образовании.
Мой работодатель пашет как трактор, пашет больше нас всех, требует много. Но никто никого из нас насильно в профессию не тащил. Все сами на это дело годы потратили. Потому что с нуля там делать нечего. А работа интересная. Но сходу не получится. Поэтому мне не нравятся недоучки, которые сходу хотят всего и много. А за что? За красивые глаза? Впрочем, они никому в серьезных местах не нравятся.

Вы говорите, Эдда получает много? Но она снимает квартиру на паях. Это много? Говорите, что много. Но не за приятное хобби. Она работает. Пашет как лошадь. От неё часто и пахнет почти лошадью, она потеет. Это хобби такое? У нее сбитые в кровь ноги, травмированные суставы, постоянная диета, она тратит часы своего времени в танцкласссе. Еще она любит играть на фортепиано. Но ей уже намекнули, что пианист она посредственный. Потому что с инструментом тоже надо работать. А ей некогда.
Делать дело - это и есть работать. Если человеку не нравится то, что он делает, значит у него беда в жизни. А если нравится - всё неплохо.

Miolz, да уж, неплохо бы ) но разве что после апокалипсиса
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 02:42:26
Изображение пользователя Vladmor
#1308706Vladmor=107889986
LynxOpinion #1308587
"Вы говорите, Эдда получает много?" я этого не говорю. Я говорю что заработок у нее хороший, в смысле деятельность у нее не тупая, Эдда за свое увлечение получает деньги, и похвальные рецензии критиков. О том она и говорит в комиксе, что это дескать работой не считают. Ну не считают, ну и что?
"Пора уже это слово полюбить" А работники клининговых фирм, асенизаторы, санитары в моргах, люди на вредных профессиях тоже оязанны полюбить свою работу?
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308811LynxOpinion=107872404
Vladmor Вы когда-нибудь попадали в руки санитара, который ненавидит свою работу? Надеюсь, не попадете. Вы когда-нибудь вызывали уборщицу, которая ненавидит свою работу? Попробуйте.
В некоторых профессиях низкая должность - часть продвижения наверх. Например, в медицине. Часто - на производстве. К этому относятся нормально. Не ненавидя.
Вы черным по белому написали "у Эдды отличный заработок. Всем бы так" - следите за собой наконец! Всем бы - как? Снимать комнату? А детей она будет заводить вот на этот же заработок? Или она откладывает? Автор че-то не написал.

И кстати да, работа может быть вредной, но ее можно любить. Многое даётся людям непросто. Вы буквально кричите "я боюсь работы и ненавижу любую". Сочувствую.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 18:13:17
Изображение пользователя Zenitchik
#1308814Zenitchik=107872190
>А работники клининговых фирм, асенизаторы, санитары в моргах, люди на вредных профессиях тоже оязанны полюбить свою работу?

А вы бы у них спросили. Вдруг они правда её любят.
Изображение пользователя dejga
#1308889dejga=107862043
LynxOpinion
>а Вы, по-моему, не помните ни историю, ни откуда деньги берутся.
Да не вопрос XDDDD

Только давайте определимся, о чем мы все-таки говорим.

О вообще по факту существования людей, которые "просто танцевали" или об их количестве? Потому что вы начали с одного, потом очень лихо переключились на другое.
Изображение пользователя LynxOpinion
#1308893LynxOpinion=107861543
dejga "не вопрос" - это и не ответ. Потому что текста далее не следует. Вы ничего по существу не пишете. Пишу пока только я. На ваш вопрос вам было отвечено. Вы в дискуссии не участвуете, мои ответы не читаете, на вопросы не отвечаете, аргументов не приводите. А на нет и суда нет.
По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе, и ресурсы для них скоро кончатся. Но это не мои проблемы.
Отредактировано «LynxOpinion» 25.11.2020 21:15:27
Изображение пользователя dejga
#1308902dejga=107860333
LynxOpinion спасибо за конкретный ответ )
>Вы в дискуссии не участвуете
Нет, конечно, я сама себе стихи читаю.

>на вопросы не отвечаете
Сори, электронные чеки за донатство не сохраняю, а без них слова "я доначу" будут пустым звуком, так смысл место зря занимать.

>аргументов не приводите
Действительно, совершенно ни одного. По поводу существования людей искусства во все времена - это же не аргумент был, а так, тоже стихи самой себе.

>По мне, количество людей "свободных профессий" стало зашкаливающе
То есть мы все-таки говорим о количестве? Ну, тогда ок.
Изображение пользователя Wladlena
#1308965Wladlena=107849837
На мое имхо, дело не в том, что искусство - роскошь исключительно благополучного общества (это не так - как верно заметили выше, оно в любом обществе есть), а в том, что высокое искусство, к которому относится музыка и танец - суть _процесс_, а не результат. То есть, всем понятно, что художник поработал, нарисовал, имеется картина как материальный итог. Скульптор поработал - имеется скульптура, архитектор поработал - имеется дворец. Писатель или композитор имеют конечным результатом новое произведение - уже не совсем материальное, но однозначно существующее. А танцору и музыкальному исполнителю процесс является одновременно результатом - танец существует лишь _в момент исполнения_ и никакого технического "итога" не оставляет.
Изображение пользователя LynxOpinion
#1309015LynxOpinion=107839944
Сейчас игра на подмостках, танец и музыка существуют в записи, то есть итог тоже оставляют.
Раньше менестрель был событием. Цирк приехал - весь город сбегался. Сейчас люди лениво перебирают список зрелищ. Конечно, если городок маленький - не перебирают. Там сложнее. Но посмотреть-то могут. Спасибо сначала тв-радио, потом инету.
Ключевое: это работа, которая может не кормить. Несмотря на то, что есть ощутимый итог.
...уж если простой читатель в камментах упоминает донат, кризис жанра налицо )
dejga Какой вам-то донат? ) Работать-работать-работать )
Отредактировано «LynxOpinion» 26.11.2020 03:18:57
Изображение пользователя dejga
#1309232dejga=107786979
LynxOpinion
>Какой вам-то донат? ) Работать-работать-работать )
Вы поразительно внимательно прочитали мой комментарий. Извините, на этом дискуссию прекращаю, ибо передергивание достигло апофеоза ¯\_(ツ)_/¯
Изображение пользователя Zenitchik
#1309362Zenitchik=107770401
LynxOpinion
> и ресурсы для них скоро кончатся

Это вряд ли. Скорее для тех, кого можно заменить роботом, ресурсы кончатся. Это, конечно, и не мои проблемы.
Изображение пользователя Vladmor
#1309581Vladmor=107718990
LynxOpinion #1308893
-Вы буквально кричите "я боюсь работы и ненавижу любую" Диагнозы по аватаркам подвезли. Вы откуда знаете что я кричу)? Я заявляю что в работе кроме зарплаты и отпуска любить то особо и нечего, и хорошего там мало.
"следите за собой наконец!" "Сочувствую" Менторский тон отставте в сторону.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.